18
-
#18
Igazából az az idealizmus ill. csak ábrándozás, amit te képzelsz, miszerint a piac szabályozza a szereplőket és önmagát. Az igazság az, hogy Adam Smith "láthatatlan kezét" a legnagyobb vállalatok irányítják. Ez mára gyakorlati tény. -
#17
Ha csak megélsz egy ötletből, akkor nem veszel fel profi vezérmérnököt/vezető fejlesztőt, hanem csak tengődsz. Esetleg egy kezdőt vagy béna codert megengedhetsz magadnak. Ha ennyire jelentéktelen kis ötlet, akkor miért legyenek a csúcs fejlesztők-mérnökök ráállítva?
Szóval már a felvetésed is halott.
Az elvek meg szép dolog, de nem adnak kenyeret az elveidért a sarki közértbe. Tudod te milyen szar érzés, hogy milliárdokat keresel egy cégnek, és te "csak" egy jól fizetett munkaerő vagy? Miközben a tulaj sok100 millióval veszi ki a pénzt a cégből (alias NYERESÉG) évente, te megkapod a "méltányos" fizetésed, és ennyi.
Szerintem fogalmad sincs erről, mert még soha nem alkottál semmi sikerest, vagy jövedelmezőt.
Talán rájöttél így a végére a másik nagy tévedésedre is, luxus sportkocsija SEM a vezető fejlesztőnek van (bérből és fizetésből ... nooooormális ??).
Szóval valami nagyon fura eltorzult elképzelésed van a világról.
-
Szefmester #16 Látom még most sem fogod fel.
Nem minden ötlet ér milliárdokat, bármi zseniális is legyen, van hogy csak megélsz belőle.
Adj részvényt a melósnak, tapsikolni fog. Neked legyen zéró+1 a nyereséged, hogy megélj. Majd amikor jön a nagy cég és ajánl részvény+1 dollárt a melósnak az úgy fog elhúzni tőled hogy csak pislogsz.
Örülök hogy szerinted álomvilágban élek mert vannak elveim, és nem a zsebem telítettsége határozza meg a jellemem, de szerintem kéne neked az élettől egy kibaszott nagy pofon. Akkor talán a pénzhez való imádkozásod egy pillanatra abbahagyod, és elkezdesz más felé pislogni. Talán észre fogod venni, hogy nem attól leszel nagy ember hogy 250ezres telefonod van, és 350Ft/l-es ásványvizet (csapvizet szépen csomagolva) szürcsölsz, és nem attól lesz nagy a fütyid mert egy luxus sportkocsiban csorogsz a belvárosban annyival hogy a bringások is beelőznek... Talán. Egyáltalán nem biztos, de talán.. hátha.. egyszer... de sajnos úgysem. Zöld hályog van a szemeden.. és azt sem látod hogy csak egy nyomorult 1$-os bankó az. -
#15
Az egész rossz alapokon van. Pl. az emberek és cégek versenyeztetése, szabadonengedése.
Az igazi élet célja nem lehet a karrier, a vágy eszköze nem lehet a pénz és a mérce nem lehet a mennyiség.
Ha a vállalatokat csak a várható profit reménye mozgatja - márpedig egy kapitalista rendszerben ez így van -, akkor az a környezeti források felélésével, az igazi értékek és emberség elvesztésével jár.
A hazudott fejlődés vagy haladás (ideológiától függően) csak visszafejlődés és alászállás. -
#14
Szerintem te nem fogtad még fel. Alapíts egy céget, és adj az eszeknek benne RÉSZVÉNYT, hogy a sajátja legyen.
Akkor jobban is dolgozik, nem is megy el.
Nem pedig kapjon éhbért és még örüljön is neki. Aztán letesz egy 6 milliárdos terméket az asztalra, te elmész belőle a Bahamákra 2 évre, ő meg robotol tovább minimálbér*2-ért. Ez nem kapitalizmus, ez KIZSÁKMÁNYOLÁS.
Amúgy, próbáltál már szakszervezetet vagy bármi érdekvédelmet alapítani? Tudod, hogy a cégvezetés számára az maga a vörös posztó?
Az első "átszervezés" (nek hazudott leépítés) alkalmával azonnal ki is rúgják az ilyen "túlbuzgó" embereket. Láttam, többször.
Álomvilágban élsz kedveském.
Tetsuo: Ha az az ember annyit ér, akkor vigye is el. Nehogy már az a személy legyen RÁKÉNYSZERÍTVE, hogy bár többet ér, de kevesebbet kapjon, mert akkor a kis zsiga fikcionális manufaktúra csődbe megy nélküle (aminek a vezetője amúgy is mértéktelenül veszi ki a pénzt a cégből). Akkor az menjen is tönkre. Ha nem tud (inkább nem akar, mert kapzsi) egy 10-20% részvényt adni annak az embernek, akinek a munkájától függ, piszkosul megérdemli a csődöt (saját ostobaságának lesz áldozata).
-
Szefmester #13 A morálisan helytelenséggel a legtöbb cégvezér kitörölheti... Ahogy Tetsuo írja, itt bizony össze kell omlania a kapitalizmus alapú rendszernek ahhoz hogy ezt mindenki észrevegye.
A legtöbb ember (diplomások, aljanép egyaránt) képtelen felfgoni a távolabbi jövőt amíg az arcul nem csapja. Magyarázd el valakinek a bankok működését. Bólogatni fog. Magyarázd el a cégek agyleszívását. Bólogatni fog. Majd feláll, elmegy a bankba felvesz valami nagy hitelt, a pénzből elutazik valamerre hogy majd jobban kereső munkát találjon, persze aláígérve a kinti melósoknak hogy övé legyen, és ne valami kinti muksóé aki ugyanannyit tud. A cég pedig felveszi.. a muksó meg bólogat hogy okos, és ügyes. -
#12
Valójában nem lehet jól kijönni belőle, mert a mára globális kapitalizmust nem lehet "visszacsinálni". A rendszernek össze kell omlania ahhoz, hogy jó irányba változhasson - viszont egy globális társadalmi összeomlás a civilizáció végét jelentené. (Illetve hamarosan jelenteni is fogja.)
Egy-egy törvénnyel nem lehet megregulázni a piaci versenyt, a nagyvállalatok viszont már befolyásolhatják a törvényeket, ha úgy áll érdekükben - nagyobb tőkét megmozgatva, mint egy-egy ország éves költségvetése. -
moikboy #11 Igen, mindegyik! Ha megvillannak a bankók akkor elsötétült arccal hörögnek, mint Bilbo a gyűrű láttán... Viszont akkor ezen logika mentén törvényileg maximálni kéne a "vezető mérnökök" fizetését, hogy ne lehessen elvtelen módon elcsábítani őket? De akkor mi lesz ha egy idegen ország ajánl tetemes összeget? Röghöz kötés? :D -
#10
Ezek egyike sem játszik, ha az Apple a konkurencia. Minden vezető mérnök a pénzre megy. -
moikboy #9 Na alljunk meg egy szora. Mas dolog az, hogy moralisan helytelen elszipkazni egy cegtol a mernokoket, es mas dolog ezt torvenyileg szabalyozni.
Ha azt akarod, hogy a cegedtol ne tudjak elcsabitani a szakembereket akkor vegyel fel olyanokat akiket nem a penz foglalkoztat. Vagy adj nekik reszvenyopciot, ami csak addig el amig a ceg alkalmazasaban allnak. Vagy legyen olyan forradalmi a termeked, hogy a mernokok higgyenek benne, es kevesebb penzert is dolgozzanak rajta.
Ja, hogy ezek egyike sem tetszik? Akkor neked baratom marad Kumar meg Raj havi 10 rupiaert meg ket zacsko rizsert Bangalorbol. Bar azert nagy remenyeket nem fuznek ezem utan a cegedhez. -
#8
Jó, azért a legtöbb mérnök fabatkát sem ér, van néhány vezető fejlesztő, aki tud irányítani másokat úgy, hogy ért ahhoz, amihez ők is és még kreatív is - ebből nagyon kevés van.
Igen, ezt meg kell fizetni, de a világ leganyobb vállalataival nem lehet versenyezni - ők mindent visznek.
Ez pedig nagyon nem jó, ez ellen próbálnak lépni.
Magában a kapitalizmusban van - úgymond - belekódolva az, hogy végül csak egy maradhat - a nagyobb előbb útóbb fölzabálja a kicsit. -
Szefmester #7 Még most sem érted, vagy pedig nálad is egy köteg pénz van a házi szentélyed közepén mi?
Alapíts egy kis céget, szerezz remek szakikat, majd próbálj meg többet kínálni nekik mint a "5 hasonszőrű céget vehetne meg még reggeli előtt zsebből" cég. Fizetsz annyit hogy neked szinte semmit sem marad, a nagy cég rádígér még 50centet és viszi az embereid.
Ez az egész erről szól. Hogy azok akiknek a pénz az isten, elvek nélkül lefekszenek egy cégnek amiről tudni hogy majd rabszolgaként fog bánni veled. De legalább megfizet igaz?
Vidáman tudnék mondani olyan helyet ahol dolgoztam, ahova csak akkor mennék vissza ha a havi fizetésemből havonta tudnék vállalkozásokat indítani.
És miért ne lehetne szakszervezet? Mert azt mondta a főnök hogy különben kirúg? De nem arról van szó hogy az ember az érték? -
Nos #6 Az ok, ha valaki jobb ajanlatot kap es odamegy. Ezzel nincs problema, a dolgozo szempontjabol teljesen ertheto. Meg az is ok, ha B vallalat atcsabit egy-ket igazan jo embert C vallalattol. De ha jol olvasom, itt nem csak a jokat csabitottak at, hanem veluk egyutt egy komplett hierarchiat, az alacsonyabb szaktudasu emberekkel egyutt. Ez eleg etikatlan, hisz valszeg tisztaban voltak vele, hogy a masik belerokkan, raadasul ossztarsadalmilag is eleg veszelyes lenne egy ilyen viselkedes eltejedese, mert egy versenykepes ceget is be lehet igy donteni. A vegeredmeny az, hogy Bnek lett mondjuk 20 jo munkatarsa, de C elbocsatott meg 60at a csod miatt. -
#5
Ha annyit ér az az ember, a tudása, a kreativitása, akkor bizony menjenek bele, vagy menjenek csődbe a nélkül az ember nélkül.
Nekünk mérnököknek, fejlesztőknek NINCS érdekvédelmünk. Még szakszervezetünk sem lehet.
Mindent megtesznek ellene a cégek. -
M2 #4 Ez azért nem ennyire egyszerű, képzeld el, ahogy belemennek egy licitbe mondjuk az Apple-vel. -
#3
Ez azért vicces, mert ezek a nagy cégek is pont ettől félnek leginkább. Olyannyira hogy ezért még képesek vérszerződést is kötni.
Az Apple, a Google, az Intel, és az Adobe egykori munkatársai közösen perelték be ezeket a cégeket, mert egymás közt szerződést kötöttek, miszerint nem halászhatják el egymás munkatársait. A volt dolgozók ezt (jogosan) a karrierfejlődés hátráltatásaként élték meg, így ezeknek a cégeknek 415 millió dolláros kártérítést kell fizetniük. Steve Jobs és Eric Schmidt privát levelezésekben még ráadásul név szerint is megemlítették, hogy kikre nem szabad lecsapni.
forrás
Utoljára szerkesztette: theone91, 2015.10.24. 16:02:07 -
Merwenus #2 Én se igazán értem min problémáznak, van egy ember aki ügyes okos, és van egy cég aki 2x annyit kínál, akkor kínáljon ő 2,5x annyit és maradni fog. Vagy legyenek rabszolgák, és minimálbérért dolgozzon mindenki? -
#1
Hát igen, a legtöbb cég elfelejti, hogy a jó szakembert (mérnök, informatikus, orvos) bizony rendesen meg kell fizetni.
Tudása, tapasztalata, know-how-ja ugyebár nem a cégnek van, hanem pont ezeknek a vezető szakembereknek.
Ahogy elmegy a jó szakember, mi is marad a cégből? Egy üres héj.
Talán a HR-es, a könyvelő, titkárnő, vagy az IT igazgató (aki tipikusan nem IT-s) fogja elvégezni a vezető fejlesztő munkáját? Hát, aligha.
Szépen megkapja egy buta kóder, és pontosan ez szokott a végeredmény lenni ... a cég agyhalott lesz és vége.
És itt jegyezném meg, hogy pont ezek a saját tehetségükből, intellektusukból és kreativitásukból élő emberek akik NEM kapnak jutalékot az általuk előállított dolgok után.
Kíváncsi lennék, hány énekes dolgozna órabérben ?
Tessék szépen részesedést nyújtani a vezető fejlesztőknek, mérnököknek a haszonból, és maradni fognak (ahogy ezt teszi is sok szilíciumvölgyi sikeres vállalkozás).