Limit Theory

Jó ideje az utolsó infó a játékról


Vicces gyerek ez a fejlesztő, január óta teljesen eltűnt, pedig korábban havonta jelentkezett fejlesztési fázisokal...Ismét egy bukott KS project lesz?
Bár e cikk szerint állítólag minden rendben...

Jaj elnézést, nem kellene hajnalban már postolnom. <#idiota>

Az hogy nem az LT-ből van . 😄

What is wrong with this picture?

Attól, hogy egy világ nagy nem új lehetõséget ad, hanem csak távolabb és ismétlõdõen ugyanazt...

Közben beugrott a régi, procedurálisan generált, macska-aliennel ûrfelfedezõs játék címe: Noctis.

Inkább csak mint korai érdekességet említem, nem túl erõs az eddigi felhozatalhoz képest... 😊

Ööööö...a pioneer érdekes Elite remake, de sajnos iszonyat gyenge...Az a face generátor bár ne lenne, olyan szinten kiábrándító, de a planéták is...hát...
Én nem várok nagy grafikát, mert nem ez a lényeg, de azért van egy alsó határ, amit a Pioneer sajnos alulról sem közelít meg.

Egyébként aki nagy procedurális univerzumot és "bejárható" bolygófelszínt szeretne annak ajánlom a Pioneert.

Ebben nem lesz bejárható bolygófelszín, csak egy képet látsz kb a bolygó felszínérõl.

Igen igazad van, ha így nézzük tényleg nem tökéletes a szimuláció. Talán én azért vagyok elnézõbb, mert az ûrszimulátoros játékokban még tized ennyi sincs. Általában abból állnak, hogy generálnak egy naprendszert x számú bolygóval, ez ugye pofon egyszerû, aztán ráfeszítenek különféle textúrákat. Változik még a háttér, esetleg ködök, nebulák, egyebek, ezek más színûek és nagyjából ebben ki is merült az egész. Ehhez képest az Infinity tech demoban, mikor a hajóval berepült a srác egy Szaturnusz típusú bolygó gyûrûjébe és az felbomlott ezernyi kis aszteroidára, az maga volt a csoda (2010-es video). Aztán real-time leszáll a felszínre, ami még így is eszméletlenül látványos volt (pedig se növényzet, se semmi). Bár ettõl lényegesen komolyabb terrain szimulációk vannak ezt elismerem (más tészta, de ott van pl. a Terragen), viszont ennek az adja a szépségét számomra, hogy komplett game engine-be van ágyazva és fõként, mert kvázi több százezer planétát képes legeneráni. Nyilván, egy idõ után itt is már ismétlõdnek a minták és felismerhetõk lesznek részletek, de ez még mindig jobb, mint az eddig megjelent hasonló típusú játékokban látottak.

Outerra marha jó, köszönöm, hogy megosztottad, nem ismertem!

Rengeteg olyan faktort nem vesznek figyelembe az ilyen stílusú procedurális bolygógenerálásnál, ami a valóságban megtörténik. Ezen változások szimulásához az egész bolygó felszínét / szerkezetét elõre kell ismerni. (lehet trükközni persze...) Emiatt ezeket szimplán átugorják, és néznek ki így a bolygók. Limit Theorynál ez kevésbé látszódik (mondjuk ott kevés bolygófelszínes videó van), de infinitynél nagyon szembeötlõ.

Ezeket a folyamatokat lehet szimulálni, meg vannak rá már jól mûködõ fizikai modellek is, csak egyszerûen olyan hatalmas adatmennyiséggekkel kell dolgozni, és olyan iszonyú mennyiségû számítást kell elvégezni, hogy baromi nehéz egy procedurális noiseken alapú bolygó generáló rendszerbe belepakolni. Btw, ilyen repüljünk be a generált bolygó felszínére demót kismillióan csináltak, youtuben egy halom ilyen van. Nem olyan "kiforrot" mint az infinity vagy limit theory, de az alapjai elég egyszerûek.

Meg arról nem is beszélve, hogy limit theory-ban / no man's sky-ban / infity-ben sok bolygó között ugrálsz, szóval ott esély sincs erre, még ha meg is oldanák a problémát. (trükkökkel is baromi nehéz) Viszont ha olyan játék lenne, ahol csak egy bolygón rohangálsz... Ott már lehet lenne erre keret.

Mondjuk no man's sky-nál azt is érdemes megemlíteni, hogy nagyon kevés bolygófelületet mutattak, szóval ott is simán elõjöhetnek ezek a problémák. (arról nem beszélve, hogy lehet tényleg nem mûködik)

Nem, pont leírtam, hogy nem.

"Planetary engine that can be used with elevation dataset with arbitrary resolution, while being progressively enhanced by parametrized fractal refinement algorithms. The fractal algorithms refine and introduce details down to centimeter or milimeter resolution and can be parametrized by elevation and climate data. A completely random fractal terrain is possible too, or a terrain sketched in rough resolution with fractal generating the details."

Azért meggyõzõbb az outerra, mert a nagy szintû részleteket egy datasetbõl veszi ki (megvan az alpha), miközben rohangálsz a bolygón, folyton tölti le az adatokat a 3rd party providertõl. 😊 A limit theorynál / infinitynél is nagyon kiütközik a teljesen procedurálisan összerakott terrain, ott meg nehéz olyan részleteket figyelembe venni, amitõl igazán reális lesz egy terrain.

Milyen értelemben nem meggyõzõ? Növényzet, élõvilág nem volt az Infinity látható verziójában ez tény, a No Man's Sky-ban valóban van...Csak kérdés, hogy az a game létezik-e?? Egyébként realisztikus az is, de mivel az univerzum generálása a cél, érthetõ, hogy számos esetben csa elképzelt fantázia világokat generál...

Na persze, de egy ELITE-ben nem a látvány miatt álltál neki felfedezni, hanem hogy új kereskedelmi utakat tapogass ki.

Egyébként az X-et többek között ezért találtam borzasztóan unalmasnak, nagyon nem jött be a szektoros rendszer. Azon meg külön megsértõdtem, hogy az X2-ben volt egy szektor, talán az az egyetlen ami extra volt, ha jól rémlik 400% napsugárzással. Oda akartam beköltözni. Erre az X3 legyalulta ezt az extrát, hogy "bebukott a kísérlet". Anyád.
De ha jól rémlik a Freelancer is hasonló szektoros volt, na de azzal sem játszottam. Azt önhibámon kívül: amikor új volt, nem tudtam megszerezni, aztán késõbb meg valahogy két perc játék után keményre fagyasztotta a gépem, amit nem tudtam megoldani. Azóta nem próbáltam...
Dark Star One-nal sem játszottam.

Volt még az Independence War 2, az hangulatban egy darabig teljesen rendben volt, a kalózkodás, mint fõ tevékenység, nagyon király, de a játék világa fájóan üres volt sajnos.

Az ELITE-ben nem lehetett leszállni a bolygóra.
A Frontiertõl viszont igen, tudomásom szerint az az elsõ játék, amiben ilyet lehetett csinálni.

Egyébként volt egy ilyen játék, kb 2000 körüli, indie cucc, de az istennek nem ugrik be a neve. Valami macskaszerû élien voltunk egy ûrhajóban, ami csillagra ránéztél az égen, oda lehetett menni és felderíteni a rendszert. Az generált élõvilágot is, állatokat, növényeket... Kb két bolygó megnézéséig tartott a felfedezés varázsa...

no igen,de az outerra.Az meg fraktál alakzatokból pakolja össze a világot.az se semmi.
OFF
én amin most tátottam a számat az az unigine mire képes.
ON

Az infinity terrainja egyáltalán nem meggyõzõ... A no man's sky sokkal jobban nézett ki. (bár az meg nem realisztikus stílus)

Ami hasonló témában jó / meggyõzõ az az outerra , viszont õk nem procedurálisan generálják (csak az apró részleteket), hanem behúzzák a height mapot google earthból (vagy egy másik szolgáltatásból, lényegtelen).

Infinity is procedurális...A legjobb engine volt egy darabig, de nem találtak befektetõt. Ugyanakkor újabban nagyon megy a közösségi finanszírozás, kickstarter, indiegogo, Steam Early Access stb., így a one man show projectek is képesek kiszélesedni, ha tõkéhez jutnak. De valóban kérdés, mi lesz a vége...

Igen ez igaz, de valahogy mégsem használja senki. Freelancer, X2/X3 sorozat, Dark Star One, egyik sem procedurál...Mindegyikben elõre megcsináltak xdb naprendszert, bedobáltak néhány ûrállomást, aszteroidákat stb., aztán ennyi volt a környezet. Néhány rendszer felfedezése után már semmi új nem volt, maximum annyi, hogy a background textúra meg a bolygó textúra más volt. Olyanra meg egyáltalán nem melékszem, amiben planetary landing lett volna (bár tudom, az Elite-ben elvileg az is volt, a Frontiert sem ismerem sajnos, ott nem tudom hogy volt).
X-ekben a gazdasági motor elég jó volt, dinamikusan mûködött. De én most csak a felfedezés élményének kapcsán említettem a dolgot. Ebben a tekintetben más élmény egy teljesen véletlenszerûen generált világ, nem beszélve arról, hogy itt le lehet majd szállni a felszínre, ami minden esetben más lesz. Ez egy más élménynek ígérkezik.

õk áztak el pár hónapja.kiöntött a folyó és beugrott a cég ablakán elég komoly károkat okozva.

de ugyanolyan az infinity,ígéretek szempontjából.hatalmas,világmegrendítõ tervek amik végül hosszú évek alatt se jutnak egyrõl a kettõre.Értem én hogy egy ember kevés egy ekkora volumenû project-re,de akkor keressen maga mellé társakat.
Bár nem tudom hogy procedurális ez vagy sem.tehát lehet balgaság volt egymás mellé állítani a kettõt mert mindegyik az ûrben játszódik

Egyébként a kedvenc világgenerátorom a Dwarf Fortress, az olyan elmebeteg szinten részletes, hogy egyének életét követi végig, beállítható hosszúságú történelem folyamán. Mondjuk a világ elég fiatal, ép ésszel kb az 1000 évet lehet kivárni, mert nem lineárisan lassul...
De ott olyan sztorik alakultak ki csak a generátorból, hogy pl egy elf, miután elf belháborúkban megették mindkét szülõjét, majd a feleségét is, úgy megkattant és megutálta a saját faját, hogy egy törpe civilizáció elõször csak befogadta, majd a hõsiessége útján a királyuk is lett.

Mondjuk annak a játéknak nincs grafikája, úgy könnyû. 😊

Azért a Frontier és a First Encounters nem csak néhány vonalat generált. A Frontier a maga idejében, '93-ban legalább annyira álleejtõs volt, mint most ezek. 750kb-ban volt kb 30 féle ûrhajó, textúrák, naprendszerek bolygókkal, holdakkal, városokkal, ûrállomásokkal, dinamikus gazdasággal, AIval.

De egyébként is csak arra volt példa az ELITE, hogy a procedurális generálás az ûrhajós felfedezõs mûfaj egyik legalapvetõbb eleme, nem egy új ötlet. Az, hogy milyen részletességig generál világot, az szerintem nem minõségi, csak mennyiségi kérdés.

Mármint az õs Elite-re gondolok, az újnál nem tudom, hogyan fog mûködni az univerzum (elõre leképzett vs. generált)

Igen, ez a másik (többek között). Annyi, hogy ezt még senki nem látta mûködni, az egyetlen elérhetõ valami a trailer videó...Ezzel együtt, ha igaz amit írnak róla, akkor az méginkább fantasztikus lenne. Az LT viszont láthatóan létezik is...

Jó, de kicsit más technikai kihívás néhány vonalat generálni procedurálisan, mint komplett ökoszisztémát, bolygófelszínt hegyekkel, tengerekkel, növényzettel, épületekkel stb...Minden tiszteletem az Elite-nek, de a kettõ nem hasonlítható össze. Más kérdés, hogy mi lesz ebbõl a végén...Mostanában divat beleugrani fejlesztésekbe nagy ígéretekkel, de ki tudja, mi lesz belõle a végére...

Egyébként van egy, leírás alapján centire ugyanilyen játék, ami szintén korai fázisban van, elõször azt hittem, hogy ez az.

No Man's Sky

Ez is ûrfelfedezõs, ez is procedurálisan generált.

kicsit eyecandynek tûnik,lehet csak az alatta lévõ engine-t akarják majd értékesíteni.
de lehet tévedek.

Maga a tech és a project látávnyos, viszont szomorú, hogy már ennyivel túl lehet lenni egy sikeres kickstarter kampányon...

Kinek mi , van akinek a teljes szabadság kell korlátozás nélkül van akinek meg a kezét kell fogni és mutatni merre haladjon.

Nem értek egyet, inkább a szabadság illúziója, mint hogy még az se legyen meg. Mert mindkét esetben tudom, hogy a lehetõségek száma véges, csak ha még csõbe is vagyok szorítva, akkor az pluszban idegesít, miközben semmi játékmeneti pozitívumot nem ad.

Kicsi, de "tartalmas" játékokból már Dunát lehet rekeszteni. Másik hasonló játék: Kinetic Void. Ezt is egyedül fejlesztik, "majd kész lesz".

Igen a programozók (én is) idõtlen idõk óta próbálkoznak kuruzslással, hogy kihagyhassák az egyenletbõl a mûvészeket. Hogy ne kelljen grafikus, zenész, hangmérnök, modellezõ, dizájner, szkriptíró, forgatókönyvíró, színészek stb. DE ez sajnos egyelõre erõsen cájenfingsöny...

Szerintem meg értelmetlen az ilyen világ, mert csak unalmas lesz és nagy. Inkább legyen kisebb és tartalmas...

Azért azt hozzátenném, hogy a mûfaj õse az ELITE minden része is már procedurálisan generálta a világot, '84-tõl kezdõdõen. Szal olyan rettentõen nem nagy újítás ez, inkább a stílus alapvetõ eleme.

Szerintem nem haladt valami sokat a játék fejlesztésével...

Procedurális hajó és állomás generálás. Ja... Meg hogy semmilyen 3D modellezõ szoftot nem is kell használniuk és semmit sem csinálnak maunálisan?!??! WTF?!?!?

+fav
Ami durva hogy a srác egyedül fejleszti , legalább is egyedül kezdte.
Nem tudom most azóta ez változott e ?

Na, remélem nincs még ilyen topik, beírtam minden lehetséges módon a keresõbe de nem adott ki semmit.

Szóval, van ez a játék, ami bár még fejlesztési fázisban van, mégis már most látszik, hogy elég nagy potenciál van benne. Persze azoknak, akik szeretik a stílust.
Ez egy ûrstratégia, alapvetõen teljesen open world, sandbox ûrszimulátor, melynek érdekessége, hogy a teljes világ procedurálisan generált (vagyis véletlenszerûen), így a felfedezés egészen más élményt jelent majd, mint amit eddig megszoktunk a hasonló játékokban.

Akit érdekel, az alábbi linkeken nézelõdhet:

Hivatalos weblap
Developer videos