19
-
gforce9 #19 Ja még valami:
"Kérdés csak, hogy melyik az ok, melyik az okozat."
Ez nem kérdés, még társadalomkutatónak sem kell lenni. Mindenhol akkor kezdett el visszaesni a szaporulat, amikor az életszínvonal megnőtt, valamint a környezet stabilizálódott annyira, hogy nem jelentett se genetikailag, se másként a plusz gyermekvállalás előnyt. (pl. azért mert a gyerekek tartották el az öreget nyugdíj híjján, vagy épp lecsökkent a gyermekhalálozás és emiatt elég volt kevesebb "örökös") Ez megfigyelhető a történelemben számtalan helyen. A népességszaporulat csökkenés az okozat. Később persze ez az elöregedő társadalom miatt problémássá válhat, de ez csak az idióta pénzelosztási rendszerünk miatt van így és amiatt mert ahogy az elején is kifejtettem: "Nem dolgozol? Dögölj meg!" Szemlélet uralkodik. -
gforce9 #18 "Most elkezdtél ötletelni egy korlátozó rendszerről (többlet gyermekek esetén segélymegvonás/csökkentés), amivel fenntarthatóvá vállna egy ilyen rendszer. De igaziból ez felesleges, hiszen már van egy jól működő szabályozó rendszerünk, ami sokkal jobban segíti a természetes kiválasztódást is, mint az egyenlősdi."
Milyen rendszerről beszélsz? Milyen szabályozásról? Nem egészen tudom mire célzol.
"Véges, vagy lassan bővülő erőforrások esetén a gyors népességnövekedés átlagos erőforrás csökkenést okoz." Igen, csak ilyen nincs az életben. Maximum mikroszinten. Ez csak hipotézis. Jelenleg és úgy általában is a kis népszaporulatú fejlett országok erőforrásfelhasználása miatt szűkül az elérhető források aránya. Egyszerűen fogalmazva, 10 afrikai se fogyaszt annyit mint 1 nyugateurópai középosztálybeli. Se nyersanyagokból, se energiából. -
simika #17 @Andryshun: Elnézést ha félreérthető voltam, semmilyen bunkózó szándékom nem volt. Kérlek te is kerüld a személyeskedést!
Csak arra akartam rávilágítani, hogy aki erőforrások felett rendelkezik (pénz, idő, terület, szervező képesség, robotok, robotok előállításához szükséges nyersanyagok, stb), annak nem érdeke átadni az erőforrásait egy közösségnek, ahol mindenkinek egyenlő hozzáféréssel rendelkezik, kivéve ha ezzel bejut a csoportba, és összességében több erőforráshoz jut, mint amennyit beáldozott.
Ez nem bunkóság, hanem olyan ösztönös tulajdonságunk, amit az evolúció könyörtelenül belenevel minden fajba. Aki nem a saját maga, népe, faja érdekeit helyezi előtérbe, annak a génjei visszaszorulnak, elvesznek.
@gforce9: a magasabb életszinvonal - alacsonyabb szaporulat közötti erős korreláció nyilvánvaló. Kérdés csak, hogy melyik az ok, melyik az okozat.
Véges, vagy lassan bővülő erőforrások esetén a gyors népességnövekedés átlagos erőforrás csökkenést okoz.
Félreértés ne essék, nem csak a "rejtett erőforrásainkra" igaz, hogy elkezdenek szaporodni, ha anyagi érdekeik úgy kívánják. Ez szintén teljesen természetes ösztön az emberekben, hogy lehető legnagyobb mértékben szeretnék továbbörökíteni génjeiket.
Ha egy tetszőleges csoport számára lehetővé tennénk, hogy minden ember közepes életszínvonalat érhessen el pl alapjövedelemből, vagy valami csodarobot gondoskodása által, akkor a csoportnak az a része, amelyik a meghatározott életszínvonal alatt is jól érezi magát, az gyors szaporodásnak indulna. Az alapjövedelem/ingyenrobot mindenkinek dolog kizárólag akkor lenne fenntartható, ha a elhanyagolható lenne azon egyedek száma, akiknek ez kielégítő alternatívát jelent.
Jelenlegi segély, és egyéb ingyenes szociális szolgáltatásaink rendszere (Magyarország) épp ez miatt fenntarthatatlan lett. Ahhoz, hogy fenntartható legyen, ki kellene zárni a legigénytelenebb rétegeket (igényszint emeléssel is el lehet elméletileg érni ezt a kizárást). Ha pl a mostani nettó 200000 Ft/hó alapjövedelmet akarnánk bevezetni magyarországon, akkor az csak akkor lenne hosszú távon (túlszaporodásmentesen)fenntartható, ha kizárnánk/megszűntetnénk(il igényszint emeléssel) azon rétegeket, akiket ez a szint kielégít.
Most elkezdtél ötletelni egy korlátozó rendszerről (többlet gyermekek esetén segélymegvonás/csökkentés), amivel fenntarthatóvá vállna egy ilyen rendszer. De igaziból ez felesleges, hiszen már van egy jól működő szabályozó rendszerünk, ami sokkal jobban segíti a természetes kiválasztódást is, mint az egyenlősdi.
Szerintem a fentiek miatt hibás cél lenne a teljes/részleges egyenlősdiért küzdeni. Egy racionális embert az a cél kell hogy hajtson, hogy jobb legyen neki magának, jobb legyen a családjának, jobb legyen a népének, jobb legyen az emberiségnek. Én nagyon szélsőséges helyzetben bármit feláldoznék családomért, vagy akár az egész emberiségért, de egy szalmaszálat nem tennék keresztbe a rajtunk élősködő "Isten ajándékaiért", vagy "rejtett erőforrásokért", mert meggyőződésem, hogy ezek nem csak egyén, család, nemzet, hanem emberiség szintjén is teljesen haszontalanok, sőt károsak. -
gforce9 #16 A népességszaporulatra illetve annak alakulására számtalan kutatás létezik. A lényeg az, hogy az életszínvonal emelkedése valamint az, hogy a gyerek születéséből előny származik e, ezek a befolyásoló tényezők. Ha az életszínvonal nő és megszűnik a gyerekekből származó előny, akkor visszaesik a népszaporulat. Ez az világ összes országában megfigyelhető. Nemhinném, hogy pont a "mi kisebbségünkre" nem lenne igaz. Jelenleg náluk, ha gyerek van pénz is van. Ezt szabályozni kell. Véleményem az, hogy aki 2-3 nál több gyereket bevállal, az akkor tegye, ha anyagilag elbírja, ne a társadalomtól várja azt, hogy eltartsa a gyerekeit és mellette még őt magát is. Tehát bizonyos gyermekszám felett negatívan kellene hozzáállni a dologhoz államháztartási-pénzügyi szinten. -
Andryshun #15 simikama:
Gratulálok! Sikeresen áteveztél a bunkók táborába. Missün Kámplít! :P Engem meg ne minősíts, hogy én mennyit áldozok különböző dolgokra. Nem lennék meglepődve, ha jóval többet nálad... észlény... Ahogy egyik haverom mondaná: "Veled is csak sűrűbben vagyunk." -
simika #14 @gforce9:
Nem állítottam, hogy az alapjövedelem nem megvalósítható, hiszen ez egy alacsony szinten jelenleg is létezik Magyarországon. Ebben elvileg egyetértünk nagyjából. Viszont ez ROSSZ. Ez miatt az országos szinten 600000es "nem hiába született" kisebbség aránya a 15 év alatti gyermekek körében 50%. Ennek oka a purgyégyártáshoz kötött alapjövedelem. Ezek addig fognak szaporodni, amíg az alapjövedelmet előállító háttérgazdaság össze omlik.
Scifi irányába is tovább gondolkodhatunk: Ha cigányellátó robotokat, meg cigányellátó robotokat építő robotokat készítettek, ami maguk fejlesztik a háttérgazdaságot, akkor majd pár évtized múlva azt látjátok, hogy a robotgonzodók számára elérhető élettér 100%át nyomorgó "rejtett erőforrások" töltik meg, és végül ez miatt omlik össze. Persze tovább fantáziálhatnánk űrmeghódíccsa felé is, de minek...
A lényeg, hogy a technikai szinttől függetlenül az erőforrások mindig korlátosak, a cigányok, és hasonló élősködők pedig idővel túllépik szaporulatukkal a limitet, és akkor kevés nyomorgó helyett majd sok nyomorgó lesz a nyakunkon, akik majd még nagyobb túlerőben késelik majd meg a gyermekeinket-unokáinkat.
Persze gondolkodhatunk abba az irányba is, hogy a cigányokat integráljuk az emberi kultúrába, de az univerzum automatizált élettérré alakítása reálisabb alternatíva.
Elég lesz úgy 15 évente megduplázni a lakható bolygók számát, és a túltelített bolygók népességének felét átvinni új bolygókra...
@Andryshun: nem kell, hogy érts hozzá! A robotkészítő szakemberek, meg a vállalatirányító managerek biztosan könnyedén előkeríthetők lesznek...
Elég, ha te, és a többi "robototmindenkinek" elvet való jóttevők összedobjátok a szükséges erőforrást. Biztosan akad ilyen gondolkodású emberből legalább 6-7 milliárd... Ja, az más kérdés, hogy ezek egytől egyig mind kapni akarják az ingyen robotokat, nem a saját javaikat feláldozni érte...
Én nem azt mondom, hogy a "robotot mindenkinek" vagy az "alapjövedelmet mindenkinek"
célok nem elérhetők, hanem hogy rettenetesen rosszak. Én csak részleges megvalósításra látok lehetőséget, ami nem arról szól, hogy mindenkinek kicsit jobb lesz, hanem arról, hogy a középosztály lecsúszik (őket terhelik a költségek), a szegényeknek sem lesz jobb, csak többen lesznek. (Teljes cél elérés esetén annyi különbség lenne, hogy a felsőosztály is lecsúszna.)
-
Andryshun #13 simika:
Én nem alapítok vállalatot, mert nem értek hozzá és nem is érdekel. Nem is erről volt szó. :)
Orvosláshoz: 50-60 évvel ezelőtt nagyapáink meg (már akik tudtak ilyesmiről) ugyanígy gondolkodhattak a szervátültetésről, vagy más komolyabb műtéti beavatkozásokról. Ó hát lehet megoldják azt, hogy kaphasson valaki másik vesét, vagy szívet, de az tuti, hogy én Kiss Pista 20 éves dolgozó polgár az életben nem élvezhetem majd sosem az említett gyógyászati újításokat. Ehhez képest manapság a teszem azt 72. életévét taposó Kiss Pista lehetséges, hogy 15 éve valaki más veséjével, vagy szívével éli mindennapjait. Nem azt mondom, hogy annak, akinek sok pénze van nincs könnyebb dolga ("Mi az hogy, nagyon is!!"), de így kijelenteni 30-50 évre előre valamit, sőt, akár úgy, hogy SOHA nem lesz a köznép körében elterjedt, botorság. Örök szövegem a "Soha ne mondd, hogy soha!" . :) És itt persze nem a zimbabwei 13. gyerekként született néger kiskölökre gondoltam... Főként a fejlett világ lakosaira. Bár több száz év távlata már megint más tészta, de ebbe már ne menjünk bele. :) -
gforce9 #12 Ezek többtízéves gondolatok és ha a múltrendszerünkhöz hasonlítod, akkor kissé félrelőttél :) A múltrendszerünk diktatúra volt és kész. A normálisabb elosztás megvalósítható, csak akarat kell hozzá. Az meg hogy ki mennyire igénytelenedik el, ha nem kell dolgoznia arra semmiféle valós bizonyíték nincs, csak ezt szajkózzák az ellenzők. Aki igénytelen az most is igénytelen. Tökmindegy neki.
"Nyugodjatok bele, ha egyszer majd valamelyik isten ajándéka bevezeti az alapjövedelmet Magyarországon, annak költségét nem ő, hanem mi fogjuk kifizetni...." Az alapjövedelmet nem kell senkinek sem pluszban kifizetni. Ha ezt így látod, akkor jobban el kéne olvasni az erről szóló számtalan értekezést. Egyrészt simán elbírná most is a gazdaság, ugyanis azonnal megszüntethető lenne az összes segély, támogatás meg tudjaafranc mi, az összes háttérintézményével együtt. Ezek a dolgok elképesztő összegek a költségvetésben. Valmint a pénzrendszer reformjával egyben kell az egészet nézni. A nagyvállalatoknak fogyasztó kell. Fizetőképes fogyasztó. Ők biztos nem fognak ez ellen ágálni. A pénzmennyiséget pedig szabályozni kell. Minden megoldható, de felőlem kesereghetünk még azon, hogy jajj munkanélküliség, jajj bevándorlók, jajj automatizálás... megoldás erre a jelen kereteken belül nincs és nem is lesz. Ha lenne, akkor már kitalálták volna. -
simika #11 Az élethosszabbításos technikákkal kapcsolatban meg ne legyetek naívak, azokat nem a hétmilliárd ember számára fejlesztik, hanem az azt megfizetni képes pár 10000 ember számára. -
simika #10 Hú, micsoda kommunista utópia hatalmasodott el rajtatok....
Amiről itt fantáziáltok (munka nélküli megélhetés) az jelenleg is elérhető: ha elegendő tőkéd van, megélhetsz a tőkejövedelmekből, nem kell dolgoznod.
Ha mindenki számára elérhetővé tennénk egy bizonyos szintű munka nélküli alapjövedelem, akkor az igénytelen réteg gyors szaporodásnak indulna, egészen addig, amíg felélnék az összes elérhető erőforrást. Ez a folyamat gyakorlatban is megtekinthető napjainkban Magyarországon.
Andryshun:"...hirtelen rohamos robotizálásba lehetne kezdeni, hisz a lehetőségek eddig is megvoltak"
Tessék, kezdj el robotizálni, a jelenlegi körülmények ezt lehetővé teszik. Alapíts vállalatot/alapítványt/egyházat aminek profilja, hogy a vásárlókat/tagokat/mindenkit drága/olcsó/ingyenes robotokkal lásson el, hogy ne kelljen soha/öregkorukra dolgozniuk. A szükséges tőkét majd összedobják a hasonló gondolkodású befektetők....
Én arra tippelnék, hogy nem nagyon akad majd olyan, aki úgy akar robotizálni, hogy abból főleg más járjon jól... Persze lehet, hogy tévedek...
Más
A mostani nyugdíjasok egy büdös fillért nem fizettek be arra a célra, hogy abból nekik egyszer majd nyugdíjuk legyen. Azért fizettek, hogy az őket megelőző generációnak legyen nyugdíja. Mint ahogy pontosan ezt tesszük mi is. Az már más kérdés, hogy mivel a mai fiatal felnőtt generációnak nincsenek gyermekei, nem lesz majd aki nyugdíjukat kitermelje.
A problémát majd a jól szaporodó csóró tömegek bevándorlása fogja megoldani. Csak éppen nem a mi nyugdíjproblémánkat, hanem a rajtunk élősködő isten ajándékainak azon problémáját, hogy egy gondolkodó, és fajtársaiért küzdő, áldozatot vállaló tagokból álló nemzetet sokkal nehezebb kontrollálni és kifosztani, mint egy liberális multikulti csürhét, ahol a kevés értelmes tag azzal van elfoglalva, hogy egymást irigyelje tapossa, és hogy örüljön, ha épp aznap nem az ő torkát vágja el egy rejtett erőforrás.
Egy tetszőleges méretű társadalmi csoportban (kis közösség/nemzet/teljes emberiség) csak addig működőképesek a szociális megoldások, amíg az adott csoport valamilyen megoldással korlátozza a csoportidegen élősködő tagokat.
Magyarországon ez védelmi mechanizmus megszűnt, így elszaporodtak az élősködők a vezető rétegünkben és a mélyigénytelen réteg is vészesen felszaporodott.
Összeurópai érdekcsoport nem létezik, mi csak gyarmat vagyunk nyugateurópának.
Teljes emberiség szinten az élősködőket kiszűrő rendszer ki sem alakult.
A fentiek miatt jelenleg Magyarországon kizárólag az élősködőknek érdeke az altruizmus fenntartása (ingyenes egészségügyi ellátások, alapjövedelem, stb)
Nyugodjatok bele, ha egyszer majd valamelyik isten ajándéka bevezeti az alapjövedelmet Magyarországon, annak költségét nem ő, hanem mi fogjuk kifizetni, és előnyeit nem mi, hanem a rejtett erőforrásaink fogják élvezni.
-
Andryshun #9 Ja, még annyi a nyugdíjas dologhoz, hogy tudom, többnyire 15 meg 30 év ledolgozottakkal szoktak dobálózni, de régen úgy tudom ez nem így volt, illetve ismerek olyat, aki igaz rokkantnyugdíjas, de közel minimálbért kap havonta és csak 25 éves. No ott megnézem, hogy jött ki a 15 év ledolgozott. :P Ha jól tudom 4-5 éve volt csak. -
Andryshun #8 Vol Jin:
Persze. Attól, hogy feltérképezik személyesen a Te DNS-ed, még nem fogsz 25 évvel tovább élni. Ellenben attól már lehet, ha aztán ezt a térképet felhasználják a gyógyításodhoz, betegségeid megelőzésére, akár későbbiekben genetikai módosításra (rossz gén miatt pl idegbeteg vagy, avagy megint másik gén miatt cukros). Tudni fogják előre, hogy mire számíthatsz, ha pedig esetlegesen meg is betegszel, akkor itt jöhet be a képbe a személyre szabott orvoslás. Azt a gyógyszert/kezelést kapod, ami a genetikád alapján talán a legjobb. Természetesen ez még gyerekcipőben jár, de én személy szerint bízom abban, hogy néhány évtized múlva, talán 25, vagy lehet csak 50 év múlva, de ez lesz az orvostudomány alapja. Nem csak az eddigi műtéti, vizsgálati papírjaid viszed majd be az orvoshoz, ha mész valahova, hanem a DNS-térképed is.
gforce9, who am I 7:
Jelenleg sok helyen szándékosan kerülik a gépesítés fokozását, a bürokrácia leépítését, egyszerűsítését, mert akkor csak még több munkanélküli lenne. A mai felfogás szerint pedig nekik nem járhat semmi, hisz csak munkából élhet az ember. Ergo, ha ezen a felfogáson egyszer a többség túljut, akkor hirtelen rohamos robotizálásba lehetne kezdeni, hisz a lehetőségek eddig is megvoltak, csak pusztán a munkahelyek megtartása miatt nem éltek vele. Az alapjövedelem meg valamilyen szinten és formában már ma is létezik szinte minden társadalomban. Csak ebbe sokan nem gondolnak bele. :) Ez pedig a nyugdíj és a gyerek után járó családi pótlék. :) E kettőből a nyugdíj az, ami ténylegesen is a célszemélyhez jut és ő költi el. Persze itt jöhet a sok kétkedő marha szövege: " De hát ezért én megdolgoztam. Csak azt kapom vissza, ami jár! " Ez tényleg így van? Szerintem nem. Jogosultságért dolgoztál meg, nem a konkrét pénzedért maximum. :) Bár a minimálisan, ha jól emlékszem 4 év munka nem tudom miért tekinthető etikus jogosultságnak mondjuk 15-20 év nyugdíjért. Pl ma egy 75 éves nyugdíjas valóban annyi pénzt kap vissza és konkrétan azt, amit ő kitermelt, amiért úgymond megdolgozott? Ugyebár csak munkáért jár bér és juttatás. Nem bizony. Régen a nyugdíjlevonások nagyon alacsonyak voltak a maihoz képest, ráadásul a ma 75 éves illető már nagy valószínűséggel 55-58 évesen rég elment nyugdíjba. Ha olyan helyen dolgozott, akár még ennél is sokkal korábban. (Az én nagyapám 33 éve, nagybátyám 8 éve nyugdíjas. Utóbbi nemrég töltötte csak a 60-at.) Ráadásul, ha van pár év ledolgozott munkaviszonyod, akár minimálbéres is, jár életed végéig a mindenkori minimálnyugdíj. Ő tán megdolgozott érte? Teszem azt 5 év bejelentettje volt, mint takarító. Havonta befizetett nyugdíjra mai fizuk mellett kb 10ezer hufot. (nem pontos, tudom, nem a pontos összeg a lényeg) Aztán 20 évet nyugdíjban tölt 58-tól 78-ig és kap 30ezret/hó. Plusz ingyen utazás, plusz olcsó étkeztetés, kedvezményes belépők ide-oda, etc etc. Ami jár egy nyugdíjasnak. Ez mi, ha nem szolidarítás és egyfajta alapjövedelem? :) Kevés olyan nyugdíjaskorú személy van, aki ne kapna legalább 30ezer forintos ellátást, akár dolgozott egész életében, akár nem. :) Sőt, személyesen ismerek olyat, aki életében nem dolgozott (még nagyon otthon sem), mindig mások látták el, épphogy volt pár év munkaviszonya, ma pedig már 20. éve nyugdíjas és 77ezer forintot kap havonta (igaz, ebben benne van elhunyt férje után járó pár tízezres özvegyi). Plusz persze a még ezen felül járó dolgok. Azt se felejtsük el! Az utóbbi részéért bocsi, tudom, hogy nem a cikkhez tartozik. -
gforce9 #7 A javak ígyisúgyis létrejönnek. Felesleges hozzá az emberi gürizés, főleg az igazán gálya melók. Ennek következménye, hogy nem lesz munkahely. De akkor most mi legyen azokkal akiknek nincsen? Dögöljenek meg? Éljen az aki hiányszakmában dolgozik, a többi ember meg le van tojva? Ennek nem sok értelmét látom (tekintve, hogy eleink azért dolgoztak, hogy utódaiknak jobb legyen), de jelenleg így működik: Nincs munkád, dögölj meg. A technológia tart már ott, hogy kiváltsa a munkák 90%-át. Tökfelesleges az erőlködés arra, hogy munkahelyet teremtsünk. Egyébként engem marhára nem zavar, ha valaki pénzt kap akkor is ha nem dolgozik ténylegesen. Az alapvető élethez joga van mindenkinek, még akkor is, ha a kvalitásai nem elegek ahhoz, hogy egy hiányszakmába átképezze magát, attól még nem kéne nyomorra ítélni. A pénzt meg nem kell megtermelni, csak szakítani a jelenlegi felfogással. Annyit kibocsátani, amennyi kell az árukörforgáshoz. Nem többet nem kevesebbet. A spekulációs piacokat meg száműzni. Bár míg ott tartunk, hogy a többség úgy véli, hogy a munka lehet egyedül jövedelemforrás addig úgyis csak pusztába kiáltott szó az egész. Tökmindegy, hogy alapjövedelemnek vagy minek hívjuk. Ezzel a gondolkodással kéne szakítani és akkor a gépek tényleg felaszbadítanának a munka alól, nem pedig elvennék a munkahelyeket. Az embereknek megmaradna a kreatív munka, amiért több pénzt kaphatna mint az alap. Ha akarja csinálja, ha nem egy alapvető élethez joga van akkor is. Körül vagyunk véve automatákkal és robotokkal, kezünkben a kulcs, hogy a gályamunka a múlté legyen, csak nem élünk vele a fentiek miatt.
Ui: Jelenleg is rengeteg ember van, aki csak azért kap pénzt mert él. Csak ez így nem igazságos, mert nem mindenki kaphat. Ez egyenesen vezet társadalmi feszültségekhez. -
Vol Jin #6 Attól, hogy feltérképezik a DNS-em, még nem fogok matuzsálemi kort megérni. -
who am I 7 #5 gforce9"
Ugye nem az alapjövedelemre gondolsz itt...mert valakinek, azt is meg kell termelni.Bár, ha minden gépesítve lesz, akkor muszáj lesz valamit kitalálni.
Mindenesetre, beteg ötlet a semmiért kapni pénzt, avagy csak azért mert élsz :) mondjuk az úgy jó, ha van akinek van melóhelye, az meg jóval többet kapjon....mindenesetre érdekes lesz az elkövetkezendő 10 év ez ügyben. -
gforce9 #4 Amíg olyan a társadalmunk, hogy a jövedelem csak munkából (legyen akár kamumunka) származhat, tehát csak az fogyaszthat aki dolgozik, addig ez a vízió nem válhat valóra. Sajnos még túlnyomó többségben még mindig a munkahelyteremtést célozzák meg a zászlajukon a politikai erők, pedig ez már csak kapálózás. 100 éve létezik kb munkanélküliség. Ha ezalatt nem volt rá megoldás, most sem lesz. Ha tudnánk szakítani azzal, hogy: munka->jövedelem->fogyasztás, akkor lenne kiút és az általad felvázolt vízió beteljesülhetne. Addig nemnagyon. :/ -
Andryshun #3 Remélem még a 2050 előtt megvalósul a dolog, akkor még talán én is élvezhetném. :P A túlnépesedés ilyen szinten szerintem sem gond, mert valószínűleg a nyugati világban terjedne el először, ahol pedig köztudott, már ma is rohamosan csökken a népesség. Nem, hogy túlnépesedne Európa... Afrika meg dél-kelet Ázsia más tészta, bár a lakosságnövekedés üteme már ott is lassul. A túl sok nyögdíjast meg egy 50-60 év múlva talán már gépek látnak el és termelnek rájuk, nem pedig emberek. Legalábbis olyan szinten, hogy ne legyen gond a több évtizedes nyugdíjas élet kiszolgálása anyagi értelemben. A gépesítés egyre nagyobb fokú, már most is sok munkaerőt kiváltanak a különböző modern fejlesztések. A ma még sci-finek számító dolgok 50 év múlva lehet szó szerint hétköznapiak lesznek. :) Megoldva ezzel a kevés gyerekből adódó "ki fog a jövő nyugdíjasaira dolgozni?" problémát. -
#2
A tulnépesedés üteme egyre lassul, közép távon indián és afrikán kívül sehol sem jelent problémát. -
#1
A túlnépesedett Földön ez úgy kell, mint egy falat kenyér... a tököm se akar 100 évig élni. Hiába vagyok egészséges az utolsó 30 évben már egy erőtlen vén szar leszek.