9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
Papichulo #3569 Akkor miért vonatkozna ez az egyezmény a 2015-ös menekültekre?
Mert volt egy 1967-es kiegeszites, ami feloldotta az idobeli korlatot. -
Papichulo #3568 Szerinted tényleg minden OK, jöhetnek milliószám is, akár iratok nélkül. Nem lesz probléma belőle?
A menekulteket minden alairo orszag koteles befogadni addig, amig meg nem szunik a veszely az orszagukban, ez nem opconalis. Ketsegtelen, hogy millios nagysagrendet meg temporalisan sem konnyu elhelyezni surlodasok nelkul Europaban, de en szemely szerint ketlem, hogy ennyi nem gazdasagi bevandorlo, hanem tenyleges menekult fog erkezni, mivel eleve mar a syriaiak 95%-a a szomszedos orszagok menekulttaboraiban ragad az elegtelen financialis forrasok okan. -
#3567
Nehogy idézzél neki! Nem érdemli meg, hogy komolyan vedd.
Annyira felesleges neki bizonygatni bármit is, mint egy darab járdaszegélynek.
Vedd észre, hogy csak szétb@sz minden értelmes vitát - ez a dolga.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.09.26. 21:01:49 -
#3566
:-) Ha elgondolkodtató, akkor miért nem gondolkodsz el rajta? :-O
Egyedül te nem érted, hogy miért és mi a helyes, mert neked minden relatív. -
ManoNegra #3565 Csak nem értem, ha az '51-es egyezmény nem vonatkozik az '56-os menekültekre, Mert az csak az 1951 januar 1-je elott menekultekke valt szemelyekre vonatkozott. Akkor miért vonatkozna ez az egyezmény a 2015-ös menekültekre? -
ManoNegra #3564 Tartalmaz ilyet a korabban emlitett egyezmeny?
31. Cikk
A menedéket nyújtó ország területén jogtalanul tartózkodó menekültek
1. A Szerződő Államok az országba való jogellenes belépésük, vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel azokat a menekülteket, akik közvetlenül olyan területről érkeztek, ahol életük, vagy szabadságuk az 1. Cikkben foglalt meghatározás értelmében veszélyeztetve volt, és akik engedély nélkül lépnek be területükre, illetőleg tartózkodnak ott, feltéve, hogy haladéktalanul jelentkeznek a hatóságoknál és kellőképpen megindokolják jogellenes belépésüket, illetőleg jelenlétüket. -
#3563
Ebben az esetben mar kettos mercerol beszelunk.
Igen ezt látom a kommentjeidben, ekézed az eu-t, a magyart, de a menekültek "esetleges" dolgairól hallgatsz.
Szerinted tényleg minden OK, jöhetnek milliószám is, akár iratok nélkül. Nem lesz probléma belőle?
-
Papichulo #3562 Amelyikrol egesz idaig beszeltunk. Te ennyire nem vagy kepben? -
ManoNegra #3561 Akkor te most milyen egyezményből akarsz tőlem paragrafust idéztetni? -
Papichulo #3560 Mert az csak az 1951 januar 1-je elott menekultekke valt szemelyekre vonatkozott. -
ManoNegra #3559 Az 56-os menekultekre nem vonatkozott az 1951-es egyezmeny.
Miért nem? -
Papichulo #3558 A menekült köteles az első "szabad" országban regisztrálni
En elhiszem neked, de azert jo lenne ha tudnad idezni a relevans paragrafust is.
1981 ben amikor Ausztriába szöktem, nem mehettem tovább Németországba mert vissza küldtek volna Bécsbe
Csak abban az orszagban mozoghatsz szabadon, ahol beadtad a menedekkerelmedet.
teljesen egyértelműen látszik, hogy valakik erőszakkal akarják elárasztatni Európát...
Persze, a gyikemberek a Siriusrol... :) -
Papichulo #3557 Mármint melyiket? Hogy a fél világon átvándorolt "menekültet" nem vagyunk kötelesek befogadni?
Igen. Tartalmaz ilyet a korabban emlitett egyezmeny?
Elég ha a szokásjogot ismerjük.
Eleg ha bizonyitod, hogy a nemzetkozi jog ismer ilyen fogalmat es lehet ilyesmit torvenyesen alkalmazni a menekultekkel kapcsolatban. Felek, hogy nem.
Itt példálóztatok az '56-os menekültekkel.
En biztosan nem.
Azt hiszed az összes menekültkérelmet pozitívan bírálták el?
Az 56-os menekultekre nem vonatkozott az 1951-es egyezmeny.
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.09.26. 20:39:30 -
Saintgerman #3556 Rosszul tudod ! A menekült köteles az első "szabad" országban regisztrálni, ami jelen esetben az EU. És ezt tapasztalatból tudom. 1981 ben amikor Ausztriába szöktem, nem mehettem tovább Németországba mert vissza küldtek volna Bécsbe... és akkor ezt még be is tartották...
Ebben a mostani helyzetben nagyon kilóg a lóláb.. teljesen egyértelműen látszik, hogy valakik erőszakkal akarják elárasztatni Európát... -
Papichulo #3555 Kicsit lehetünk elfogultak a mieinkkel kapcsolatban, ahogy te is a tieiddel, nem?
Ebben az esetben mar kettos mercerol beszelunk.
Szóval a menekültek mindent törvényesen tesznek, igaz?
En biztosan nem allitottam ilyesmit. -
ManoNegra #3554 Mármint melyiket? Hogy a fél világon átvándorolt "menekültet" nem vagyunk kötelesek befogadni? Elég ha a szokásjogot ismerjük.
Itt példálóztatok az '56-os menekültekkel. Azt hiszed az összes menekültkérelmet pozitívan bírálták el? -
#3553
Kicsit lehetünk elfogultak a mieinkkel kapcsolatban, ahogy te is a tieiddel, nem?
Szóval a menekültek mindent törvényesen tesznek, igaz?:) -
Papichulo #3552 Tudnad esetleg idezni az egyezmeny relevans paragrafusat? -
ManoNegra #3551 Amennyire en tudom joga van barhol beadni a menedekkerelmet.
Igen, és Magyarországnak joga van visszautasítani, ha biztonságos országból érkezik, ahol nem üldözik. -
Papichulo #3550 ha Európa tovább akar létezni, akkor újra kell írni a genfi egyezményt
Termeszetesen ujra lehet targyalni ezt az Egyezmenyt, de amig ezt mindenki el nem fogadja, addig a jelenlegi a hatalyos es mindenkire ez vonatkozik
ps: Az 1951-es Menekultugyi Egyezmenyt hibas Genfi Egyezmenynek hivni, mivel ugyan mindketto Genfben irtak ala, de ez utobbi a konvencionalis hadviselest szabalyozo egyezmenyre utal. A ket dolog teljesen mas. -
Papichulo #3549 A genfi egyezményben nem szerepel az, hogy a "menekült" rábök a térképen egy országra, és az köteles befogadni.
Amennyire en tudom joga van barhol beadni a menedekkerelmet.
Viszont az szerepel benne, hogy a menekült köteles betartani az őt befogadó ország törvényeit.
Termeszetesen. Aki megszegi a befogado orszag torvenyeit azt a hatalyos jogszabalyoknak megfeleloen - de semmikeppen sem diszkriminativ modon - meg is kell buntetni. -
Papichulo #3548 Elgondolkoztato es egyben vicces, hogy mig egyesek a menekulteket demonizaljak en masse azok esetleges torvenysertesei miatt, addig MO eseteben ugyanezt a magatartast kivanatosnak tartjak :) -
ManoNegra #3547 Ennek ha jól tudom a Délszláv háborúban eleget tettünk. Szíria, Afganisztán stb nem szomszédos ország. A genfi egyezményben nem szerepel az, hogy a "menekült" rábök a térképen egy országra, és az köteles befogadni.
Viszont az szerepel benne, hogy a menekült köteles betartani az őt befogadó ország törvényeit. -
Saintgerman #3546 Ebből következik, hogy ha Európa tovább akar létezni, akkor újra kell írni a genfi egyezményt, mivel az nem a mostani helyzetre lett szabva.
(vagy úgy is lehet mondani, hogy a mostani helyzet lett a már régen kiagyalt tervhez szabva
)
-
#3545
http://www.intervallum.hu/ -
#3544
"feltéve, hogy haladéktalanul jelentkeznek a hatóságoknál és kellőképpen megindokolják jogellenes belépésüket, illetőleg jelenlétüket.”
Ezt megtörtént ugye? Mind haladéktalanul jelentkezett...hát hogyne :D -
Papichulo #3543 Lehengerlo erveid vannak. Akad meg a tarsolyban mas is a rasszizmuson es az antiszemitizmuson kivul? -
#3542
Nem kell a mellébeszélés. Európában nincs helye a sokmilliónyi muszlimnak, arra ott van Palesztina.
Izraelt fel kell számolni minél előbb! -
Papichulo #3541 A menekültet akár vissza is küldheti a származási országába, amennyiben veszélyezteti a befogadó ország biztonságát
Igen, melyet egyenenkent kell vizsgalni es bizonyitani. Nem lehet azt mondani, hogy mindenki aki nem keresztenyt az veszelyezteti a biztonsagot. A vallasra hivatkozni meg kulonosen kontraproduktiv, mivel az ehhez valo jog explicit ki van emelve a szovegben. -
Saintgerman #3540 http://valasz.hu/itthon/a-menekultek-kotelessegei-elhallgatott-reszletek-a-genfi-egyezmenybol-115107 -
Papichulo #3539 Ahogy IsraHell szarik az ENSZ határozatokra, úgy kellene Magyarországnak is
Ertem, ha mar csak egyetlen orszag nem tart be egyetlen hatarozatot, akkor mar senkinek sem kell semmit... Zsenialis logika!
Amugy meg nem az a cel, hogy MO mindenben jobb legyen, mint az a gyulolt cionista horda? Hol marad a moral highground? :)
természetesen már megint - nincs igazad, mert Magyarország nem titlja meg senkinek a határátlépést
Hol is allitottam en ezt? -
Saintgerman #3538 De VAN !
Minden egyes menekült köteles a befogadó ország törvényeinek és rendjének alávetni magát ! A menekültet akár vissza is küldheti a származási országába, amennyiben veszélyezteti a befogadó ország biztonságát [4 Art32]...
És amint ezt éppen itt alább látod, már maga a fanatikus vallása is veszélyezteti Európa biztonságát ennek a vad hordánk... -
Pares #3537 "Már kérdeztem, de akkor is válasz nélkül maradt: a te titkolt országod (ahol élsz)"
Csak úgy kiváncsiságból visszanéztem, hogy mikori és mivel kapcsolatos az első hozzászólása a topikban, és láss csodát, a neve először a 18. oldalon jelenik meg, vehemensen védve az USA-t, amikor is szóba került az USA drónhadjárata... Szóval le lehet vonni a következtetéseket... -
#3536
-
#3535
Ahogy IsraHell szarik az ENSZ határozatokra, úgy kellene Magyarországnak is, ráadásul - természetesen már megint - nincs igazad, mert Magyarország nem titlja meg senkinek a határátlépést (sajnos), ha ezt gondolod, akkor te nagyon el vagy tévedve. -
Papichulo #3534 te titkolt országod (ahol élsz) eddig hány ilyen menekültet fogadott be és honnan, ezen feltételek szerint?
Az en szemelyes velemenyem szempontjabol ez milyen jelentoseggel bir? Azt sem ertem, hogy szamodra miert nem mindegy, hogy egy milliot vagy egyetlen szemelyt sem.
A lakohelyemrol meg azert nem szivesen nyilatkozom, mivel akkor szabad teret adnek a tovabbi szemelyeskedeseknek es a sztereotip altalanositasoknak. Kezeld a kijelenteseimet az adott tema es nem a lakhelyem kontextusaban!
Vagy ezt csak másoktól várod/várjátok el?!
Nem en varom el, hanem az ENSZ es a tobbi tagallam.
írd már meg a címet, hogy elküldhessük a rátok eső részt hozzátok.
Szamomra inkabb ugy tunik, hogy MO nem akarja befogadni a ra eso reszt ;)
Vagy ti nem fogadtátok el a Menekültügyi Egyezményt?
Ez lenyegtelen, mivel IIRC ez az egyezmeny mindenkire egyetemlegesen vonatkozik. -
millerius #3533 Már kérdeztem, de akkor is válasz nélkül maradt: a te titkolt országod (ahol élsz) eddig hány ilyen menekültet fogadott be és honnan, ezen feltételek szerint? Vagy ezt csak másoktól várod/várjátok el?! Állítólag nem szereted a kettős mércét, úgyhogy írd már meg a címet, hogy elküldhessük a rátok eső részt hozzátok. Vagy ti nem fogadtátok el a Menekültügyi Egyezményt? -
#3532
Egyébként honnan lehet tudni kiknek van veszélyben az élete, ha nem is lehet azonosítani őket? Előbb a németekhez igyekeztek, de ott is regisztrálni kéne, az nem jó, akkor gyerünk Dániába, áh az se jó, tovább Svédországba. Szép lassan eljutnak az Északi-sarkra, a Mikulás műhelyében talán nem kell majd ujjlenyomatot adniuk és segíthetnek a manóknak ajándékokat készíteni, közeleg a december :D
"Szakadó esőben, de nyári ruhában érkeznek meg ezrek a nickelsdorfi gyűjtőtáborba, jelentette az m1. Az őszi időjárásra nincsenek felkészülve a menekültek, az osztrák hatóságok pedig hiába osztanak takarókat és esőkabátokat, arra számítanak, hogy egyre többen érkeznek meg majd betegen az országba."
Tán nem ártott volna némi meleg ruhát is csomagolni az okostelefonok mellé. Persze lehet úgy is gondolkodni, hogy majd a hülye helyiek adnak, ha meg nem akkor pityergünk egyet a kamerába. -
Papichulo #3531 Te akarod megmondani, hogy nekünk kit kell befogadnunk?
Nem en, hanem a MO altal is elfogadott 1951-es ENSZ Menekultugyi Egyezmeny, melynek ertelmeben az orszagoknak nincs merlegelesi jogkoruk es par kiveteles esettol eltekintve (pl. haborus bunos) kotelezoen be kell fogadni a konfliktus elol menekulteket, addig, amig az orszagukban helyre nem all a rend es ujra biztonsagos nem lesz az szamukra. Ezenkivul a befogado allamnak- tobbek kozt - a lakhatast, a szabad vallasgyakorlast es munkavallast/oktatast is lehetove kell tenni nekik es az illegalis hataratlepesert sem szabad buntetni oket. -
ManoNegra #3530 A muzulmánok többségének igenis fontos szempont a vallás. Ezt nem figyelembe venni, több m int hiba.