97
  • frensys
    #57
    !!!
  • WoodrowWilson
    #56
    Te nem a Pataky Attila vagy véletlenül?
  • frensys
    #55
    Mi az istent nem lehet ezen érteni?? Hát nem veszed észre hogy a nagyhatalmak által van kordába tartva az emberiség,a pénzről szól minden,bankrendszer stb. kicsit olvass utána mi miért van! A pánikot meg arra értettem hogy ha kiderülne vannak idegenek ami tény,akkor felborulna a jelenlegi hitrendszer,mert elkezdenének végre az emberek gondolkodni máshogy is nem csak a mindennapi buta begyöpösödött életüket élni ahogy te is teszed!Rájönnénk szép lassan honnan is származik az emberiség,hogy ide lettünk teremtve erre a kurva bolygóra és rohadtul nem a darwinocska elmélet amivel mossák az agyad az általános iskolába az igaz!Vagy te mindet elhiszel amivel tömik a fejed az iskolába??Ez is kordába tarás része, hogy ne legyen szabad tudatod és éld a mindennapjaig úgy ahogy azt a nagyhatalmak kitalálták,ezt a rendszert amiben élünk,vásárolj,dolgozz,bankrendszer aminek kivagys szolgáltatva stb. ugyanis ha kiderülne hogy vannak totál más energiák is a nevetséges áram helyett,és a benzin és kőolaj is helyettesithető ingyenenergiával ami létezik is,akkor nem tudnák a nagyhatalmak ráderőltetni a szolgáltatókat,áramipar gyógyszeripar stb. pedig hidd el,vannak már nagyon rég birtokunkba más energiák is csak nem véletlenül nem hozzák be,mert akkor mi lenne a szolgáltatókkal,miből élnének meg stb. gondolkozz!!!
  • nextman
    #54
    Azert azt megkerdeznem, hogy ha soha nem letezett izraeli kiralysag azon a teruleten, akkor pl. a siratofal milyen epulet maradvanya?
    Judea milyen tartomany volt a romai birodalomban?
  • johnfly
    #53
    Olvastál már Frank Herbertet? A vallás társadalmi gyerekbetegség lenne? Nem hinném. Mindig lesz valamilyen vallás, ha találkoznánk más intelligens lényekkel, biztosak lehetünk benne, hogy köztük is lennének olyanok, akik hisznek valamilyen felsőbbrendűben. (persze olyanokkal is, akiket az előbbiek az őrületbe kergetnek ezzel)
  • bvalek
    #52
    Érveim összeomlanak, térdeim megroggyannak, életem értelmét veszti megsemmisítö itéleted elött, Te, az Internet ismeretlen kommentelöje...
  • caius marius
    #51
    Szükségtelen lenne bárkinek is bemocskolnia az egyházadat! Megtette azt ő maga, sőt teszi azt rendületlen.
  • bvalek
    #50
    A vágykeresztség jó példája annak amit noland mondott. A vallás toldozgatása foltozgatása. Mert ugye ezt is utólag tették bele.

    Ez objektíve nem felel meg a történelmi valóságnak, már az apostolok leveleiben is benne van ez a tanítás, de amúgy meg Jézus mellett a jobb lator sem lett megkeresztelve. A kora-keresztény iratok egyértelmüen tanusítják, hogy ez a tanítás kezdetektöl változatlanul megvan az Egyházban.

    A bekezdésben lévö többi sületlenségre nem érdemes reagálni, mert szalmabábu-érvelést folytatsz, olyan butaságokkal vádolod az Egyházat amiket sosem mondott. Összekevered a katolikusokat valami túlvilágra nyáladzó, világgyülölö szektával...

    Mert ugye azt te se gondolod, hogy van univerzális jóság.

    Pedig pont ez a Kereszténység lényege... ügyesen sikerült elsiklanod fölötte...

    Ez egyrészt elfogadható, másrészt furcsa, hogy a mindent följegyző egyiptomiak elfeledkeztek egy virágzó szomszédos kereskedő országról, meg egy feleségül adott hercegnőről.

    "Elfelejtették" feljegyezni a világtörténelem legnagyobb harciszekér csatáját is, amit a Hettita birodalommal vívtak és elvesztettek... érdekes félreértéseid vannak az egyiptomiakról is... az a "virágzó kereskedö ország" csak néhány évtizedig létezett mellesleg, és eléggé lényegtelen része volt a közel-Kelet történelmének. Arról a Biblia nem tehet, hogy te többet képzelsz Izraelröl mint amennyit állít róla...

    Külön kellene választanod az egyházat, annak felekezeteit, az egyes embereket, és a vallást.

    Egy egyháznak nincsenek felekezetei (ez sokat elmond a tájékozottságodról), de amúgy egyetértek, elsösorban neked kellene megfogadnod a saját tanácsodat, mert egy csomó összefüggéstelen marhasággal próbálod bemocskolni az Egyházat, amikhez nem volt semmi köze.
  • fszrtkvltzttni
    #49
    A vágykeresztség jó példája annak amit noland mondott. A vallás toldozgatása foltozgatása. Mert ugye ezt is utólag tették bele.
    De ne az egyház fércmunkájáról beszéljünk. A biblia alső két fő bűnét minden pogány elkövette. Persze mondhatod, hogy ha mellette szent emberként éltek akkor valószínűleg megbocsátott nekik az isten. Az esélyegyenlőség viszont meg akkor is csorbul. Mert a biblia is kimondja, hogy az egyszerű ember gyarló, és bűnre hajlamos. Jézus pedig pont azért jött le, hogy tanításával, és halálával megváltsa az emberiséget. A halállal való megváltás ok. A tanítás viszont nem, mert akihez nem jut el, az kisebb eséllyel lesz jó keresztényi mércével. Mert ugye azt te se gondolod, hogy van univerzális jóság. A vágykeresztséget valószínűleg pont ennek a tompítására találták ki.

    Az izraeli királyság előtti és utáni időkről van írásos emlék, de magáról az izraeli királyságról nincs. Ez a rész csakis a szent szövegekben található. Ha ezt cáfolni tudod, akkor szólj. Amiről még beszéltél, az egyébb, külső írásos forrással alátámasztott bibliai történetek, azokat nem vontam kétségbe. De tény, hogy kizárólag ezek hitelesítik az izraeli királyságról szóló részt. Ez egyrészt elfogadható, másrészt furcsa, hogy a mindent följegyző egyiptomiak elfeledkeztek egy virágzó szomszédos kereskedő országról, meg egy feleségül adott hercegnőről.

    Felsorolhatod itt az összes jócselekedetét az egyháznak, nem is fogom cáfolni, de azok se fogják cáfolni a tényt, hogy a pogányoknak a katolikus kultúrával való találkozása általában nem volt túlságosan keresztényi. Hogy ezt személy szerint kik és milyen indíttatásból követték el, az más dolog. Külön kellene választanod az egyházat, annak felekezeteit, az egyes embereket, és a vallást.
  • bvalek
    #48
    Esélyük se volt megkeresztelkedni, így szabály szerint automatikusan a pokolba kerültek.

    Ezt honnan vetted? Mégis melyik vallásnak ez a szabálya? Mert a katolikusnak biztosan nem. Az Egyház azt tanítja, hogy minden ember kapott rá esély, hogy üdvözüljön.

    A keresztségnek három lehetséges formája van, vízkeresztség, vágykeresztség, és vérkeresztség. Vízzel keresztelés gondolom ismerös, a vágykeresztségben olyan emberek részesülhetnek, akik sose hallották Jézus tanítását, de a lelkiismeretüket követve jó emberekként élik le az életüket, erre mondja az Egyház azt, hogy a szívükben ismerik Istent. A vérkeresztség olyanokra vonatkozik, akiket a hit miatt gyilkolnak meg, pl. ha annak idején egy pogány római az életét adta hogy megvédje az ártatlanul üldözött keresztényeket, de 20. századi példa is van böven, föleg a Szovjetunióból...

    De persze csak mert a fejedre öntötték a vizet kisbaba korodban, nem mész automatikusan a menybe, ahhoz jó emberként is kell ám élned...

    De mennyi őslakos pusztult el?

    Sok. A vérszomjas hódító spanyolok gyilkolták le öket, és ez miatt szembe kerültek a Katolikus Egyházzal.

    Történelmi tény, hogy a pápaság közbeavatkozása akadályozta meg az indiánok automatikus rabszolgává minösítését (a protestáns angolszászok persze tojtak a pápára, öket semmi sem tartotta vissza attól, hogy a négereket faji alapon örökös rabszolgákká tegyék). De elég ha összehasonlítod a latin-amerikai és az észak-amerikai országokban az öslakosság részarányát, pl. Perunak 60%-a indián, az USA-nak viszont a 0.3%-a...

    Történelmi tény, hogy a Dominikánus Rend mentett meg rengeteg azték szöveget az elégetéstöl, spanyolra fordítottak rengeteget, az azték írásra vonatkozó elsö kutatások dominikánusoktól származnak. Ha ezek a szerzetesek nincsenek, ma semmit sem tudnánk a kultúrájukról.

    De azért az azték kultúra sem volt mentes a "hibáktól", gondolom az ellen nincs kifogásod, hogy a hódítók leszoktatták öket az évente több mint 50 ezres emberáldozat bemutatásáról...

    Hogy mi van az ószövetségben, azt neked kellene megnézned.

    Megnéztem, 46 változatos irodalmi müfajú könyv van benne:

    - Például modern értelemben vett történelemkönyv, mint a Makkabeusok elsö könyve, melyet a hellenisztikus történetírói tradícióban írtak. Ezt nyugodtan lehet szó szerint olvasni, nincsenek benne irodalmi fogások, csak száraz tények (az újszövetségben ilyen az Apostolok Cselekedetei, valamint az Evangéliumok a rokon hellenisztikus életrajzi müfajba tartoznak, mely történelmi kontextusban egy szemely életére fókuszál).

    - Vagy krónikák, mint a Királyok Könyvei vagy maguk a Krónikák, melyek történelmi esemélyeket írnak le, olyan stílusban mint a mi középkori krónikáink, szóval valós eseményeket elbeszélö költöi müfaj. Szóval nem kell csodálkozni, amikor a Filiszteusokat egy szálig kiírtják, és a következö oldalon már megint Jeruzsálemet ostromolják...

    - A Zsoltárok, az Énekek Éneke, a Siralmak verses költemények amiket recitáltak vagy énekeltek, ez nyilván más kategória.

    - Van benne apokaliptikus irodalom, mint Dániel könyve, amit NEM szabad összekeverni a próféciákkal. Ez a müfaj ma már nem létezik, a müfaji fogásai nem mind ismertek, ezért ezt szokták a leggyakrabban félreérteni (az újszövetségböl a Jelenések könyve szokott leginkább a szektások áldozatául esni).

    - Ha az ószövetségben prófécia van, az rendszerint egyszerü, tömondatos és lényegretörö. Pl. Izaiás próféta ír ilyeneket, hogy a szüz fiút fog szülni Betlehemben. A nostradamusi ködösítés nem a Biblia stílusa...

    - Vannak benne filozófiai, erkölcstani eszmefuttatások is, mint a Prédikátor Könyve, vagy Sirák Fiának könyve.

    - Vannak benne tanmesék, mint Jób könyve, Jónás és a cethal, vagy Tóbiás könyve, akik fiktív személyek, többé-kevésbé valós történelmi környezetbe ágyazva. Ez olyasmi mint pl. Jézus példabeszédei, a tékozló fiú vagy az irgalmas szamaritánus sem voltak valós személyek.

    - Vannak benne elöírások, mint a mózesi törvények, de ezek megint csak nem egyszerüenen jogi szövegek... ezek is félreértések áldozatául szoktak esni, mert a kultúrális környezet, és ennek az irodalmi müfajnak a kifejezésmódja szintén kihaltak mára.

    - Valamint van a legelején a Teremtés könyve, mely önmagában is több rövid könyvböl állt össze. Egy verses költeménnyel kezdödik a világ teremtéséröl (ami nem esemélyleírás, még a Biblia is kijelenti más helyen, hogy nem hatnapos teremtés volt), hanem fontos tanulságai vannak. Elsösorban az, hogy a Nap és a Hold nem imádandó istenek, hanem olyan természetes dolgok, mint a sziklák. A Vízözön vagy a Bábel tornyának története valószínüleg valós hátterü geológiai eseményt beszél el fiktív szereplökkel. A történelemelötti mítoszok már csak ilyenek, könnyebb megjegyezni, és szájhagyomány alapján tovább adni, ha dramatizálva van. Ez természetesen nem volt le semmi a mondanivalójának értékéböl, csak józan ésszel kell olvasni...

    Pedig amit leírtam, hogy az ókori izraelről vallási iratokon kívül más írásos forrás nincs, még az elvileg vele szoros kapcsolatban lévő egyiptomban sincs, azt a SZTE történelem szakán tanítják.

    Ezért nem csak az SZTE történelem szakán buktatnának meg téged. Eleve aki ilyen sommásan egy kalap alá veszi a birák korát, a királyok korát, azon belül a két állam korát, és a babiloni fogság utáni kort, arról nehezen tudom elképzelni, hogy tájékozottan nyilatkozik.

    A palesztínába beköltözött zsidó törzsek nyilván nem egyböl közös államot alapítottak, ezt a régészeti leletek is tanusítják, de még a bibliai Birák könyve is megemlékezik róla. A klasszikus izraeli királyság mindössze néhány évtizedig létezett, Saul, Dávid és Salamon uralkodásának idején, de erröl szintén megemlékezik a Biblia... a két királyság koráról böven vannak külsö írásos források, föleg mivel a déli Júdea többnyire egyiptomi befolyás alatt volt, míg az északi Izrael babiloni befolyás alatt állt. Aztán jött a babiloni fogság, amire böven van régészeti bizonyíték, mivel a babiloniak lerombolták a városokat, és az ilyen rétegekben sok lelet szokott megmaradni, de babiloni iratok is tanúskodnak róla, a Bibliáról nem is beszélve... a hazatérés utáni Izrael pedig már egy egész más történet, arról már a görögök is írnak böségesen.
  • shamanist
    #47
    Ha nem kellene PayPal-t csinálni hozzá esküszöm elolvasnám...

    ;-)
  • Vol Jin
    #46
    "Ne légy már ilyen idióta! Gondolj már bele ha kiszivárogna, mekkora pánik lenne, az emberek hirtelen elkezdenének gondolkodni honnan valók kik is vaguynk mi, és a nagyhatalmak se tudnák már sokáig a ránk kiosztott kordába tartó hatalmukat ránkerőltetni!!"

    Ez a zöldség hogy a lőporos faszból pattanhat ki egy ember fejéből?

    Milyen pánik lenne bazmeg abból, hogy élet van a Marson?

    Az emberek 70%-a azt sem tudja, hogy mi a Mars, meg hogy a Föld egy bolygó, és hogy mi a bolygó egyáltalán. Az emberek 70%-a nem hagyta még el a faluját 50 km-nél nagyobb távolságra. Ha azt mondanád neki, hogy életet találtak a Marson, olyanokon agyalna, hogy az milyen ország. Ott laknak a külföldiek? Ha pedzegetnéd, hogy az égen van a Mars, akkor azt mondaná, hát hogy persze, hogy laknak ott, mert az az istenek hazája, fennt az égen. A lényeg, hogy fogalma nincs miről beszélsz.

    A maradék 30% fele pezsgőt bontana, hogy hú de jó. Na, a maradék 15%-ból 10 azt mondaná, hogy jé, ezt nem gondoltam volna, és mormogna, hogy mik nem vannak. És a maradék 5% meg legyintene, hogy nem érdekli, mert kapálni kell mennie, meg itt ez a talicska szar, és azt is ki kell tolnia határba, mert már kezd szikesedni a talaj.

    A diliházba zárt hibbantakon (gondolom tartózkodtál már ilyen intézményben huzamosabb ideig) kívül senki nem pánikolna.

    És akkor a nagyhatalmak kordába zárják a polgárokat bla-blára csak annyit, hogy szerinted mi is történne. Homlokára csapna a polgár, hogy na most akkor nem megyünk be dolgozni, mert ha UFO-k vannak, akkor sztrájkolni kell meg forradalmat csinálni? Hogy a repedt faszba agyalhatsz ki ilyen baromságokat?
  • fszrtkvltzttni
    #45
    Hitelesebb nem azt jelenti, hogy hiteles, viszont ott legalább meg vannak említve. Te papolsz itt a költői képekről,, amikor egy egyszerű mondtot nem tudsz értelmezni?

    Aztán jössz itt a szerzetesekkel. Egy szót se szóltam róluk. A vallásról beszéltem. Arról, hogy Krisztus halála után meg nagyon sokáig nem jutott, nem juthatott el a megváltás az újvilágba. Esélyük se volt megkeresztelkedni, így szabály szerint automatikusan a pokolba kerültek. Erről beszéltem, de ugye ehhez minimális tájékozottság kellene.

    Hozhatsz fel példákat, hogy mennyi jó katolikus volt, és mennyi mártíruk. De mennyi őslakos pusztult el? Az arányokat nézd már. Kultúrák tűntek el egyik pillanatról a másikra.

    Hogy mi van az ószövetségben, azt neked kellene megnézned. Azt is, hogy a történészek hogyan viszonyulnak ehhez. Például azt, hogy az ószövetséget egyes esetekben elfogadják hiteles forrásnak.

    Persze taktikusan már a legelején lenácizol. Valószínűleg izrael miatt. Pedig amit leírtam, hogy az ókori izraelről vallási iratokon kívül más írásos forrás nincs, még az elvileg vele szoros kapcsolatban lévő egyiptomban sincs, azt a SZTE történelem szakán tanítják. Ha problémád van fordulj oda.

  • caius marius
    #44
    A katolikus szerzetesrendeket, egyáltalában a Katolikus egyházat vagy a keresztény vallásokat az új világban úgy beállítani mint bármely tekintetben jót, na az meredek. Igen, voltak olyan emberek akik látván az esztelen mészárlást, rombolást az egyházzal és az uralkodókkal szembe fordultak, de ezek az emberek nagyon kevesen voltak.
    Abban egészen biztos vagyok egyébiránt, hogy ha valaki keveset tud istenről akkor az a Kat. egyház.
    A Biblia pedig egy jó kis töri könyv nem más.
  • bvalek
    #43
    Hiszel dolgokat, amik szerinted a Bibliában vannak (valójában nincsenek, de sosem vennéd a kezedbe hogy ellenörizd, se azt hogy milyen müfajú könyvek vannak benne, és mi fán teremnek a költöi képek...).

    Cserébe arról ami benne van azt képzeled hogy nincs, és nem volt sosem, és nincs az a régészeti bizonyíték, ami meggyözhetne az ellenkezöjéröl (neked a barikádon meg a kurucon fröcsögö nácik hitelesebbek mint a régészek, ez mindent elmond rólad... Jézus nem volt véletlenül párthus herceg, ha már itt tartunk?).

    Nem tudsz semmit a katolikus szerzetesrendek tevékenységéröl az Újvilágban, hogy a Dominikánusok megmentették az azték irást a megsemmisüléstöl, és az indiánokat a rabszolgaságtól, hogy mennyi mártírja van az Egyháznak, akik a spanyol hatalommal szembefordulva az indiánok mellé álltak (hiszel helyette hazugságokat...).

    Továbbá mindezt fanatikusan hiszed, vakon minden bizonyíték és ellenérvvel szemben. Mi ez ha nem a vallásod... ?

    (a szcientológia hiteles az ufókról?? Orvos mikor látott utoljára? Tudod, elmedoki...)
  • fszrtkvltzttni
    #42
    Ez még lemarad: túl kéne lépni az olyan társadalmi gyerekbetegségen mint a vallás.
  • fszrtkvltzttni
    #41
    Nem kell kimenni az űrbe. A keresztény isten már az amerikai őslakosok megváltásáról is elfeledkezett. Legalábbis amit kaptak az nem nevezhető annak.
    Az lehet, hogy nincs szó a bibliában ufók nemlétezéséről, viszont vannak benne óriások, több száz évig elő emberek, beszélő kígyó, meg egy izrael nevű állam amire semmilyen más történelmi bizonyíték nincs. De ugye ez már rasszizmus.
    Ufók tekintetében a szcientológia is sokkal hitelesebb, pedig az aztán egy nagy rakás fos.
  • duke
    #40
    "Tízedik évét kezdi a Marson az Opportunity űrszonda"
    "Eredetileg három hónapos létre szánták,"

    Ilyen az, amikor valamit nem a tervezett elavulas alapjan keszitenek el, hanem csak ugy normalisan.
  • pasi29uk
    Szüli
    #39
    Tanulmányoztam néhány vallást és egyik sem mondja ki, hogy Isten nem teremtett volna életet más bolygókon csak és kizárólag a földön.
    Véleményem szerint az ateisták döntő többsége hivatkozik (jellemzően a keresztény) Bibliára úgy, hogy nem is ismeri azt (legalábbis elferdített homályos kép alapján).
    Ha valaki talál cáfolatot kérem ossza már meg.
  • caius marius
    #38
    Hű apám, hogy ez mekkora fasság!
    Te ezt komolyan végigolvastad?
    Olyan szinten önellentmondásos az egész iromány, hogy azta...
  • frensys
    #37
    Tanuljatok
  • fszrtkvltzttni
    #36
    Te ezen, pontosabban a nagy felbontású képen, nem látod, hogy poros?
  • Tau Tang Wou
    #35
    És van már arról kép, amit ráfújt?
  • fszrtkvltzttni
    #34
    Két lehetőség van:
    - Nem vagy képes felfogni azt amiről Hawking és még sokan mások közérthetően beszélnek, és saját fantazmagóriáidat támadod. Ekkor nincs mit tenni hülye vagy.
    - Érted miről van szó, és csak másokat bosszantasz a folyamatos hülyeségeddel. Ebben az esetben nem értem a felháborodásodat, mert teljesen jogos, hogy lehülyéznek.

    A képlet egyszerű: Már bőven bizonyítottad, hogy te mindenképpen hülye vagy.
  • gombabácsi
    #33
    hülye vagy ám te, mocskolódó
  • xyl
    #32
    A magyarok cikke egyébként itt van.
  • xyl
    #31
    A marsi élet lehetőségéhez:

    1. 2012-es hír, hogy a földi magashegyi és antartktiszi zuzmók kibirnák a marsi körülményeket.

    Német kutatók vizsgálata

    2. 2001-es hír, hogy magyar tudósok szerint zuzmók lehetnek a marson. (Cáfol a NASA) Zuzmók a Marson - cáfol a NASA

    Rakjuk össze ezt a kettőt!
  • kisemlős
    #30
    Ez olyan mint a Peugeot-om, azt is 3 hónap működésre és 600 méter megtételére tervezték, minden amit ezen felül teljesít már ajándék!!
  • fszrtkvltzttni
    #29
    Valószínűleg nem sikerült értelmezni amit mondott. Próbáld meg szavanként. Kezdjük a reménnyel. Mondok egy példamondatot: "Reménytelenül hülye vagy."
  • gombabácsi
    #28
    hogy mondhatsz ilyet??? a felylettt materialista világ főprófétálllyya (hawking) is megmondta hogy ez az egyetlen reményÜNK!!! :)
  • WoodrowWilson
    #27
    Mikor esik már le, hogy rajtad kívül a kutyát nem érdekli az űr meghódítása?
  • fszrtkvltzttni
    #26
    Ki vezette be a barlangba az internetet?
  • gombabácsi
    #25
    Azért ez elég nagy dicsőség az emberiségnek, nekünk! Nagyon büszke is vagyok rá!
    Már nagyon várom, hogy elindulhassanak a telepes űrhajók. Meg hogy az emberiség felét átszállítsuk oda. Mekkora nagy jólét lenne egyből itt. Szerintem pár év és elkövetkezik mindez. Nagyon várom már. Addig is kétpofára tömöm magamba a Trónok köztöt meg a Massok köztöt.

    Ürmeghodiccsa! Az emberiség egyetlen reménysége!
  • fszrtkvltzttni
    #24
    Most döntsd már el, hogy el van tolva a zöld csatorna, vagy nincs. Mert ha levették a zöldet, akkor nem nem lenne rajta szép zölden csillogó bizbasz.
  • fszrtkvltzttni
    #23
    Persze te buta, mert ezeket a képeket a marslakók tartják oda. A tvben is bemutatták...
  • fszrtkvltzttni
    #22
    Maradjunk annyiban, hogy amit rá tud hordani, azt le is tudja fújni.
  • mrzool
    #21
    gyönyörű zöld fény csillog róla vissza....az meg hogyan?

    Nyilván túlvezérlődött a CCD a visszatükröződő napfény miatt, és pont azon a színcsatornán látszik a legjobban. A hamisszínes és FF képeken is remekül látható a jelenség.
  • Tau Tang Wou
    #20
    A marsi szél nem sok mindent bír elhordani. A légnyomás kb 700 Pa, szemben a földi 100 000 Pa-lal.
  • mrzool
    #19
    Egyszer ilyen, egyszer olyan. Mikor hogy sikerül a szélnek telibe kapnia. http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
  • ProgServ
    #18
    A szélvihar, legalábbis itt a Fölfön olyan, hogy rá is hordja a koszt..nem csak lefújja róla.