Tiltakozás a börtönbe került olasz tudósok miatt

Oknézzük a tudósok szemszögébõl:
Nem tudja egyik sem biztosan megmojósolni h vmikor lesz e földengés, ennek esélyét tudja csak.

A. Azt mondja földrengés lesz -> ha nem mehet az utcára (õ viszi a balhét ha nem lesz, ugyebár a felesleges evakuáció miatt

B. Azt mondja nem lesz -> Ha lesz akkor börtönbe megy 6 évre

Na most ha mondjuk 10% esélye van egy katasztrofális rengésnek akkor melyiket mondja^^?

C. Verzió "felmond" és hagyja a picsába az egészet. Na ez fog ezek után történni. Senki nem fogja olyan helyzetbe hozni magát amibõl csakroszul jöhet ki.

"pár tudós gondol egyet és azt mondja, na akkor szívassuk meg kis hazánk jónépét."

GONDATLANSÁGBÓL elkövetett emberölés a vád. Nem tudom, miért csinálsz úgy, mintha bárki is feltételezné, hogy merõ rosszindulatból hallgatták el a veszélyt. Lehet, hogy hanyagságból, lehet, hogy érdekbõl.

Igen, lehet, hogy volt az egész mögött egy maffia, aki az ottani ingatlanokban volt érdekelt, és lefizette a tudósokat, hogy mondják azt, hogy nincs földrengésveszély. Ez megmagyarázná, miért hazudtak a közvéleménynek.

Igen, helyes lenne elkapni ezeket is - ha vannak.

De nyilvánvalóan kiderült, hogy a tudósok HAZUDTAK, azaz tudták, hogy veszélyes a környék, de azt mondták, (bármiért is, az nem derül ki) hogy nem.

Ebbe a kis elhallgatásba belehalt háromszáz ember. Nem egy, nem kettõ. Háromszáz.

Vol Jin:
"Mondjuk, ha statisztikai alapon tudja megjósolni,"

Mondjuk olvasd el az index cikket. Le van írva, hogy tudták, hogy veszélyes a szituáció.

"Mondjuk annyit, hogyha tudja, hogy nagyobb a valószínûsége a rengésnek, mint máskor, akkor ne azt mondja, hogy nem nagyobb. Ennyi. Semmi több. Tudtommal ennyit kértek rajtuk számon, ami szerintem jogos."

Mondjuk, ha statisztikai alapon tudja megjósolni, akkor mit válaszoljon, ha statisztikailag és tudományosan ezt a következtetést vonja le. A 10 éven belüli földrengés valószínûsége 3%, 20 éven belül 30, 30 évig 50, 40 éven belül pedig 90. Akkor ugye a válasz az, hogy idén nem valószínû, egy százalék alatt van. És bumm, egy hónap múlva reng a föld. Mit tegyen akkor, ha az összes lehetõsége abban merül ki, hogy fél órával a rengés elõtt riadót tudjon elrendelni, de lehet, hogy az sem következik be, és az elõjelek elmúlnak?

De most komolyan. Miért állna érdekében a tudósoknak, hogy hazudjanak?
Nem nekik áll érdekükben, sokkal inkább a dilettáns politikai vezetésnek, akik mondjuk mindjárt köthetõek lennének a helyi építési vállalkozók lobbijához is... Aztán politikai + ilyen olyan nyomásgyakorlásra nekiállnak hülyeségeket beszélni.
Ezt sokkal inkább el tudom képzelni mint azt, hogy pár tudós gondol egyet és azt mondja, na akkor szívassuk meg kis hazánk jónépét.

Ideírom én is, mert te sok embernél le vagy zárva:

http://index.hu/tudomany/2012/10/25/az_olasz_tudosok_hazudtak_az_abruzzoi_foldrengesrol/

Mit mondjak, amikor azt kérdezik tõlem, lesznek-e újabb rengések?" – telefonált Enzo Boschi, az országos geofizikai és vulkanológiai intézet és a polgári védelem katasztrófa-megelõzési bizottságának volt elnöke a polgári védelem korábbi vezetõjének, Guido Bertolasónak. Utóbbi erre azt válaszolta, hogy „az igazságot nem szabad elmondani".

(...)

A lehallgatott telefonhívások azt bizonyítják, hogy a polgári védelem vezetõje és a tudósbizottság tagjai 2009 márciusa óta tudtak a fenyegetõ veszélyrõl. A folyamatosan erõsödõ elõrengések miatt aggódó abruzzói lakosságot azonban azzal nyugtatták, hogy kizárták egy pusztító földrengés bekövetkezésének lehetõségét.

"„Mit mondjak, amikor azt kérdezik tõlem, lesznek-e újabb rengések?" – telefonált Enzo Boschi, az országos geofizikai és vulkanológiai intézet és a polgári védelem katasztrófa-megelõzési bizottságának volt elnöke a polgári védelem korábbi vezetõjének, Guido Bertolasónak. Utóbbi erre azt válaszolta, hogy „az igazságot nem szabad elmondani"."

Így kicsit más a leányzó fekvése.
De az ügyesek már rég máglyahalálról vizionáltak.<#nevetes1>

Bar ertelemszeruen nem ismerem az ugy teljes hatteret, csak nagyjabol, de kicsit olyan erzesem van, mint amikor 1 aradassal kapcsolatos hirt neztem a tvben sok-sok evvel ezelott. Kiontott valamelyik magyar folyo es a partmenti hazak szarra aztak. Az egyik tulaj meg panaszkodott, hogy mar nem akar a biztosito fizetni, pedig 3 eve amikor kiontott a folyo es szarra azott, akkor fizettek, meg 2 eve is, meg tavaly is.....En meg ott helyben belelottem volna a folyoba az idiotat.
Gyanitom nem ez volt az elso komolyabb renges a kornyeken, lehetett nemi fogalmuk arrol mivel jarhat ott elni.
Amugy meg a cikk szerint nem azt mondtak, hogy nem lesz, hanem nem valoszinu.Sanda gyanum szerint eroteljes politikai nyomas is lehetett, mert 1 esetleges kitelepites nem 2 filler es ha meg felesleges is, az arthat a helyi politikai elitnek.

"Miért ítéljük el a hibákat ha azok tiszták?"

Igen, a tudomány hibázhat, sõt a hibái által halad elõre.
De itt nem arról volt szó, hogy két tudós fotelben egy elméleten vitatkozott, hogy az elõrengés után lesz-e nagyobb földrengés.

Itt arról van szó, hogy az olasz adófizetõk által eltartott olasz tudósok egy csoportja azt mondta, hogy nem lesz földrengés, miközben meg lett, 300 ember halálát okozva ezzel.

Nagyon kényelmes minden felelõsséget azzal hárítani, hogy "hát ilyen a tudomány, téved", csak ez kurvára nem kifogás semmilyen másik szakmánál. Ha egy markolós ember rossz házat bont le, õ sem mondhatja, hogy "hát, tévedtem, de ebbõl majd tanulok, és legközelebb jó házat bontok le!". Mert a tévedések itt emberek életeibe kerülnek.

Az is rendben van, ha azt mondják, hogy ezt nem lehet megmondani a tudomány mai állása szerint. Csak akkor ne éljenek mások pénzén, mert ennyi erõvel madárjóst is lehet helyettük tartani.

Igen, elõ kéne venni azokat is, akik nem földrengés-biztosra építették a házakat. De attól ez az ügy még ugyanez marad.

És igen, én sem helyeslem a letöltendõ börtönbüntetést, de vegyük már észre, hogy ez a folyamatos felelõsség-hárítgatás meg "nem tudtam"-ozás nem érv sehol máshol, se mérnököknél, se orvosoknál, se egységsugarú jóskapista állampolgárnál.

Meh a mondat helyesen:Masreszt meg te is elismered, hogy meg az elorengest sem feltetlenul koveti tobb renges

Errm biztos vagy abban a csod dologban? A BP elegge nagy ceg am (sot, nagyon nagy es nagyon nagy hatalmu)Nem mondom fasza ervagas volt nekik a kompenzacio (38 milliard dollar ertekben) de azert a csodtol igencsak tavolinak remlik.
Masreszt meg te is elismered, hogy meg az elorenges sem feltetlenul elorenges "akkor nyilván elõrengésekrõl beszélünk," azaz valoszinuleg, de nem biztos.
"Prosecutors argued that the scientists gave "inaccurate, incomplete and contradictory information about the dangers" facing L'Aquila at a meeting a week before the magnitude-6.3 quake. The experts determined that it was "unlikely" but not impossible that a major quake would take place, despite concern among the city's residents over recent seismic activity."

Továbbra is aláhúzom, hogy én sem helyeslem a tudósok elítélését, de annak a ténye fenn áll, hogy elbagatellizálták a dolgokat. Nem vagyok szeizmológus, de ha egy földrengés szempontjából potenciálisan veszélyes helyen megmozdul a föld, akkor nyilván elõrengésekrõl beszélünk, amit egy erõsebb földrengés fog követni. Ez nem statisztika, hanem megfigyelt, tanulmányozott és leírt jelenségsorozat.
Az igaz, hogy nem lehet percre pontosan megmondani, hogy na most jön a pusztító földrengés, de azt igen, hogy fel kell készülni rá, mert a közeljövõben bekövetkezhet.
A gond ott van, hogy még nyugtatták is az embereket, hogy "óóó hát itt nem lesz semmi", miközben mérték az elõrengéseket. Ez szerintem súlyos hiba, és jogos a felelõsségre vonás.

Egyébként a BP esetében is megtörténtek a felelõsségre vonások (amikor elárasztotta a mexikói öblöt olajjal), sõt a cég valójában azonnal csõdbe ment, csak mivel ezzel együtt több tízezer munkás került volna "utcára" a céget "megmentették".

"politikuson is számon lehet kérni az ígéretét"
haha , sõt továbbmegyek egyes döntéseik halálokhoz vezetnek.
"Egy orvost is bíróság elé lehet vinni ha mûhibát"
Pl Magyarországon a közeltmúltban két hajszálra ugyanazon eset közül két megyében homlokegyenest ellentétes itélet született. Szeretnék egy biróságok bíróságát.

" Boschi föltette a kérdést, hogy miért csak tudósokat vontak felelõségre, miért nem állították bíróság elé az Abruzzóban a minimális óvintézkedésekre fittyet hányó építési vállalkozókat és politikusokat."

Szerintem itt van a lényeg. Ezek szerint a maffiának már tényleg igen nagy a hatalma ha az embereik (politikusok, "vállalkozok") már érinthetetlenek. Bûnbak viszont kell, úgy néz ki.

"Nem értik meg az emberek, hogy ha azt mondja egy tudós egy helyre, hogy biztonságos, miközben nem az, akkor hibát követ el. "

Úgy van! Hibát! Hibákat elkövetni pedig a tudomány egyik leggyakoribb része!!! Ezt fontos végre megérteni!!!! Tudom, hogy a mai világunk a tévedhetetlenség mítosza köré épül, de könyörgöm!!! Nem arról van szó, hogy ezek a tudósok a tenyerüket dörzsölgetve DIREKT okozták ezen emberek halálát! Miért ítéljük el a hibákat ha azok tiszták? Miért NEM ítéljük el azokat a hibákat, amik kapzsiságból születnek? Pl, hogy egyes olajtársaságok a spórolás miatt, képesek elárasztani olajjal az óceánjainkat, aztán a végén meg rohadtul senki nem hibás, mert egymásra mutogatnak. Ahogy nálunk a vörösiszappal is történt. Tudósokat 6 évre börtönbe zárni egy tévedés miatt mindenképp középkori! Egy igazi tudós nem adja el magát, mint a rohadt politikusok, akik folyton hazudnak, hibáznak, ego-fényeznek. Aztán szintén csak a mutogatás megy.

Ááááá! Ez mindenképp felháborító!

http://edition.cnn.com/2012/10/23/world/europe/italy-quake-scientists-guilty/index.html

http://news.xinhuanet.com/english/world/2012-10/25/c_123871694.htm

Ezeket találtam hirtelen. Amúgy ezekben is rohadt zavaró, hogy az írók végig azt írják, hogy az a vád, hogy nem tudták elõrejelezni a földrengést (ami persze nonszensz). Holott mikor szó szerint idézik a vádat, akkor kiderül, hogy azért ítélték el õket, mert a tudósok nem kommunikálták le rendesen, hogy ez egy veszélyes helyzet, hanem azt mondták, hogy nem az.

Illetõleg a korábbiból, itt van alul valahol related-ben

Én is a cikkbõl tájékozódom, mint te. Olaszul nem tudok.

Jó, akkor lássuk a közleményt, mert anélkül a nagy semmirõl beszélnük.

"Miféle tájékoztatást várnak el egy földrengéskutatóról? Gyakorlatilag csak stat alapon megy."

Mondjuk annyit, hogyha tudja, hogy nagyobb a valószínûsége a rengésnek, mint máskor, akkor ne azt mondja, hogy nem nagyobb. Ennyi. Semmi több. Tudtommal ennyit kértek rajtuk számon, ami szerintem jogos.

Igen, szerintem is helyénvaló, hogy ha van egy tudós, aki azt mondja, hogy ez egy biztonságos környék, majd rá hat napra földrengésben meghal háromszáz ember, akkor csak megvonjuk a vállunkat, hogy "hát, nem úgy lett, no és aztán mi van".

Lentebb írtam már. Orvost felelõsségre lehet vonni, pedig õ se akarattal mûhibázik. Olyan szövõdmények léphetnek fel egyes gyógymódoknál, amik megjósolhatatlanok. Mérnököt is felelõsségre lehet vonni, ha úgy tervez meg egy házat, hogy az összedõl, pedig lehet, hogy anyaghiba vagy hanyag kivitelezés miatt dõlt össze. A sima közembert is elõveszik, ha balesetet csinál, pedig nyilván nem direkt csinálja.

És félreértés ne essék. Nem azt mondom, hogy az ítélet igazságos. Csak szeretném rá felhívni a figyelmet, hogy ez kurvára nem ilyen egyszerû, hogy egy tudós bármit mondhat, úgy sincs semmi felelõssége, "mert hát ez a tudományág ilyen kéremszépen".

Ezek nem hobbitudósok vagy madárjósok, komoly állami pénzeket kapnak hogy felelõsen döntsenek és nyilatkozzanak. Ha nem tudnak megfelelni ennek a feladatnak (akár azért is, mert a feladat lehetetlen), akkor ne vállalják el.

"Egy orvost is bíróság elé lehet vinni ha mûhibát követ el "

Ideje lenne a bíróknál is. Simán kiderült, hogy alkalmatlan ítéletalkotásra, így el is mehetne péknek mondjuk.

Mondtam is, hogy a bíró kreacionista vagy ezoterikus hibbant lehet.

"Nem azért ítélték el õket, mert nem tudták elõre jelezni a földrengést, hanem azért, mert részesei voltak egy nem megfelelõ tájékoztatásnak, mely közvetve emberek halálát okozta."
Ez oké, a felmerült kérdés az lenne, hogy miért kizárólag õket vonták felelõsségre. Hogy lehet az, hogy azt aki a kommunikációt intézte a publikum felé egyáltalán nem vették elõ?

Miféle tájékoztatást várnak el egy földrengéskutatóról? Gyakorlatilag csak stat alapon megy.

Pofánbasznám az a bíróságot, ami ilyen ítélete hoz. Ez a szép jövõ, lassan már természettudományokkal foglalkozni is bûn lesz. Valahogy csodás, hogy a technológiai civilizációban ilyen balfasz ítélet születik. Talán azért, mert egy szûk kisebbséget leszámítva lassan a "mágia" kategória az, ami körülveszi, mert az emberek 90+ százaléka természettudományos analfabéta. Ez nem lenne baj, ha nem kellene ezzel kapcsoltban ítélkezniük én nem vernék az asztalt, hogy õk milyen faszán érteneke hozzá.

Ha adnak egy szakvéleményt, akkor vállalják a felelõsséget is!

"Nem azért ítélték el õket, mert nem tudták elõre jelezni a földrengést, hanem azért, mert részesei voltak egy nem megfelelõ tájékoztatásnak, mely közvetve emberek halálát okozta."

Hiába mondod, látod, a következõ hozzászóló már megint azon problémázik, hogy "nem lehet elõre jelezni, ménemértikmeg?!?!".

Nem értik meg az emberek, hogy ha azt mondja egy tudós egy helyre, hogy biztonságos, miközben nem az, akkor hibát követ el. Ez nem ugyanaz, mint hogy nem tudja elõre megjósolni, hogy mikor lesz földrengés.

Egy orvost is bíróság elé lehet vinni ha mûhibát követ el (pl. azt gondolja egy kezelésrõl, hogy nem lesz mellékhatása, majd kiderül, hogy a kezelésnek súlyos mellékhatása van). Egy politikuson is számon lehet kérni az ígéretét (pl. olyan tervvel kampányolt, amit a világpolitika változásai miatt nem tudott aztán végrehajtani, holott azokra nem volt ráhatása).

És nem azt mondom, hogy ez feltétlen helyes, csak azt, hogy ez a kérdés kicsit bonyolultabb annál, hogy "böböbö hülyeolaszok galilei inkvizíció szegénytudósok", ahogy itt az SG fórumozói látják.

Geofizika 😊

Mi nem foglalkozunk szeizmikával, arra ott vannak õk.
Ennek ellenére röhejes ilyenért börtönbe zárni õket, õk tudósok, nem pedig jósok.

Én meg má aztat hittem, hogy a felelõsség a döntéshozóé... Én hülye!

A földrengéseket az okozza, hogy a lemezek egymásnak feszülnek és ez energiát tárol, ami egyszer felszabadul. Hogy mikor lesz földrengés, ahhoz gyakorlatilag minden egyes atomnak ismerni kellene a paraméterét, ami a zónában van. E nélkül csak statisztikai alapon lehet bármit is mondani. Ha lenne egy olyan tényezõ, hogy a Hold gravitációs ereje olyan mértékben hat a földkéregre, hogy az a katalizátor, ami beindítja a folyamatot, még akkor sem lehetne megjósolni semmit, mert az csak annyit segítene, ha aznap lenne, akkor mikor következik be.

"az ügyészség végig egyértelmûvé tette, hogy az eljárás a rossz kockázatkommunikációval függ össze, a vád arra épült, hogy a tudósok pontatlan, hiányos és ellentmondásos információkat közöltek."

Nem azért ítélték el õket, mert nem tudták elõre jelezni a földrengést, hanem azért, mert részesei voltak egy nem megfelelõ tájékoztatásnak, mely közvetve emberek halálát okozta.

Pl. valahol kiborul egy radioaktív hulladék, és a szakértõk/tudósok azt mondják, hogy nincs semmi baj, utána meg emberek halnak meg a sugárfertõzés miatt, akkor ott valóban felelõs valaki.

Ugyanakkor magam is vitatom, hogy a tudósokat, akik közölték a katasztrófavédelemmel a mérési adataikat, hogyan lehet ezért felelõsségre vonni, és egyáltalán: pár szeizmológiai mérés nem tudja pontosan megmondni, hogy mikor következik be halálos kimenetelû földrengés.
Ezek után ha megmozdul a föld Olaszországban minden szeizmológus, és katasztrófa védõ azonnal kitelepítést fog elrendelni. "Abból baj nem lehet" alapon.

Olaszországban azért vonnak felelõsségre, mert percre pontosan nem jelölték meg az idõpontot, hogy földrengés lesz? Tuti, hogy a bíró valami kreacionista tudományellenes gyökér, vagy kártyajóshoz járó idióta.

"Halálbüntetés. Abból majd tanulnak."

A tudósokat márpedig tilcsákk be.
A birkavese elég lett volna...

Pont erre gondoltam tegnap, amikor olvastam valahol a történetet.
Arról magyarázkodnak, hogy nem a földrengés miatt jár az ítélet nyilván, hanem mert nem komunikálták le rendesen a tudósok a dolgot. Namost ez fasza, de erre egy értelmes ember reakciója eztán az, hogy ott hagyja a picsába az egészet. Aztán majd pisolghatnak elõrejelzés nélkül, mint hal a szatyorban.

Pedig köztudott, hogy birkavesével meg lehet elõzni a földrengést...

nagyon helyes, hogy elítélték õket!
ha futni hagyják õket, még a végén valamelyiknek eszébe jut elõállni olyan képtelenséggel pl., hogy a föld kering a nap körül.
ettõl a példás ítélettõl majd észbe kapnak a többiek, és idejében beszereznek elegendõ birkavesét, így már elkerülhetõ lesz, a banán alakú földnek a rengése 😊

kb ugyan az megy ott mint itt. Maffia a politikában, idiótákkal fûszerezve. A polip címû filmsorozat aktuálisabb mint valaha, magyarországon is 😄

Engem, már meg sem lep!

Ez ami itt a Digóknl megy az valami fantasztikus, az ország lassan romokban, gazdaságilag meg mindenhogy, a politika kritikán aluli , megy a szabadrablás mint otthon, és olyanokat büntretnek akiket könyû félreállítani, politikusok azt csinálhatnbak amit akarnak. A szerencsétlen Berlusconi is most kapja az ívet, hogy kikerült a NB 1 bõl.
Hiába mindíg van egy erõsebb kutya.<#wink>

Bezzeg ha azt mondják, hogy komoly rengés vagy kitörés várható hamarosan, akkor meg leugatják õket hogy ne vészmadárkodjanak. Meg hogy rossz hatással van a turizmusra.
Ha meg hisznek nekik, és mégsem jön be, akkor meg alaposan elássák õket.

- Téged miért varrtak be Paolo?
- 12 embert megöltem egy rituális szertartás során, fejüket levágtam a koponyájukból Heineken-t ittam reggelig.

- Fúúú az durva! És téged Sanchez? Neked mi a bûnöd?
- 3 gyereket megettem reggelire.

- Azta k.! Az a nem semmi!

- Na de ne csak mi pofázzunk? Te azzal a tudós ábrázattal mit követtél el?

- Geológia. -.-

- Szólíthatunk eztán fõnök úrnak, fõnök úr?

Hol a jó istenben élünk a középkorban? Komolyan egy vis maior bekövetkeztét emberekre varrni, ilyet valóban Galilei idején tettek. Akkor bezzeg majd senkit nem fognak megbüntetni amikor kitör a Vezúv, pedig azt is már mióta mondják az olasz tudósok, hogy be fog következni. Majd mindenki széttárja a kezét sajnálkozni fog és azt mondja sajnos ilyen a természet.

Ez elõre látható volt. ÉS mi van azzal a helyi politikussal, aki a tudósok véleményét saját szájíze szerint kommentálta?

Én biztos voltam benne, hogy ilyen aljasok az olasz tudósok. Sõt szerintem nem csak hogy nem elõzték meg a földrengést, de titkos szeánszaikkal õk idézték elõ. Máglyára velük!! <#rolleyes>