Kétséges a Windows 8 sikere

Szerintem boritekolhato a bukas, tekintve hogy az atlag felhasznalo ekkora merteku valtozast nem fogad valami jol. "NINCS START MENU? HE AZ SZAR."
Pedig vegre valamit innoval az ms.. nekem bejott.

Nem az a kérdés, hogy vajon örök idõkre a win7 marad-e a PCken (nyilván nem), hanem hogy a win8 a Microsoftnak egy újabb sikertelen terméke lesz-e, amit az OS frissítésekbõl kihagy a felhasználók döntõ többsége, mint a Milleniumot és a Vistát.
A win8 bevezetése most annyiban izgalmasabb mint mondjuk a Vistáé, hogy ezen múlik a Microsoft tablet és telefon OS-ének a sikere is. Mert míg PC-n nem veszít jelentõs piacot azzal az MS, ha win7-rõl mondjuk win9-re frissítenek az emberek (még ha bevétel szempontból nem is jön jól nekik), addig a win8 bukása végleg magával ránthatja a telefon és tablet os elterjedését is.

Legfontosabb ok, ami miatt biztosan áttérnek elõbb-utóbb az "advanced" PC-felhasználók is a 8-asra, az ahol értelmet nyer egy új oprendszer, - legyen annak bármilyen kényelmetlen, csúnya felhasználói felülete, - Az újabb sokszálon dolgozó processzorok optimálisabb támogatása, azaz a CPU-knál a 8-16 szál, (a GPU-knál pedig a többszáz, esetleg ezer shader-processzor számítási teljesítményének optimális kihasználása.

Az XP, de a Win 7 is bármilyen elõnyökkel is rendelkezett az elmúlt években a használhatóság területén, az legújabb hardvereken nem fognak teljesíteni. Szerintem mindannyian nagyon várjuk már, hogy a legújabb hardveres lehetõségeket mégjobban tudjuk akár csak játékra, vagy méginkább munkára használni. Egészen biztosan meg fogjuk vásárolni. Ha okosan járunk el, nem mindjárt az idén kell megtennünk. (Adni kell a fejlesztõknek legalább egy fél évet a javításokra, optimalizálásokra. (Ez nem a Apple fan-ok világa, ahol 24 órás, õrületes sorbanállásokkal kell életünk nagy "szifonos" lehetõségét már a megjelenés napján megejtenünk, - tegyük hozzá az akkor még szintén jó bugos alapszoftverrel.)

Csak arra gondolok, hogy a Win 7 64-bit és a mostanában már "megjelengetõ", szintén "nativ" 64 bit-es kiadványszerkesztõ programok milyen bugosak a sok fejlesztõmunka és megjelent javítások után is, (Corel X6, Adobe CS-ek, stb.) egyértelmûen idõre van szükségük a szoftverfejlesztõkenek, bármit is mondjanak a marketingesek.

A Win 8-asnál még a hivatalos megjelenést követõen is jó ideig a "BÉTA-tesztelés" és a hibajavítások idõszaka zajlik, akkor is ha hivatalosan nem errõl beszélünk. Bár lehet az elsõ SP-t a Win 8-nál majd Win 9-nek hívják, hát akkor lehet, -okosan, néhányan azt fogjuk megvárni...

Az oprendszereknél a "felhasználó felület" (shell) nagymérvû újragondolása a fejlesztés oldaláról rengeteg stabilitási, kompatibilitási problémát is okozhat, aminek a javításához rengeteg idõre lesz szükség. Ez érinti természetesen az ezen futtatható applikációkat is. (Lásd a Linuxoknál a problémákat - KDE 3-4-5, Gnome 2-3, Az Ubuntu féle Unity, stb. fejlesztése.)

A Windows a jelenleg elért, mûködõ kompatibilitásaival hatalmas, világméretû szoftver-rendszert alkot már ma is, amellett, hogy a végleges, natív 64-bites applikációk általánossá válását igazából még mindig csak várjuk. A "shell" változása miatt a stabil, megbízható rendszer kialakulása Win 8-as "alapokon", ismét éveket fog igénybe venni, már csak az ARM-es mobil eszközök Windows-os világba lépése miatt is. (Persze jobb lenne nekünk, ha nem lenne igazam, de kötve hiszem hogy az MS gyors szoftver-disztribuciós modell-váltását a világméretû fejlesztések is követni tudják. A Sajnos a Windows-rendszer jól(!!!) mûködõ kompatibilitása nem csak MS-függõ, viszont a Win 8 és az MS pénzügyi sikere nagymértékban ezen fog múlni.

Ez az új felület eddig megbukott a telefonoknál. Meg fog bukni a tábláknál és a végén a PC-nél is. Használhattatlan és rettentõ csúnya. Mondjuk , hogy brutális sok kutatómunka van az új felület mögött. Hááát ha engem kérdeztek volna 1 perc alatt lesöpõrtem volna az egész koncepciót. Ez a felület eladhatatlan az emberek. A sok élõ izgõ mozgó színes csempe egyszerûen ocsmány izléstelen és egy meglehetõsen olcsó gatyi hatású. Bukás lesz nem kicsi. Nagyobb a ME-nál és a Vistánál.

Én kivülállóként vau.vau bele mert még nem próbáltam ezt a csempét meg nem láttam a win8-at, de azért attól, hogy eltûnik a start menü meg a desktop nem esnék hasra. Mi az, hogy csak az alkalmas munkára? Én eléggé power user vagyok asztali fronton, videókat vágok, de a desktopon nekem kb 3 ikon van kint, soha nem használom semmire. Ami gyorsindításba kell az kint van a tálcán - ha ez felkerül valahova csempe formájában azzal semmi gond nincs. Start menüt is addig szoktam használni, hogy windows gomb lenyom és beképelem mit akarok indítani, majd enter. Aki egérrel kavarászik ott abból szerintem nagyon kevesen vannak és azok is olyanok akik nem effektiv munkára használják a Win-t (ergo nem fizettek érte). Szóval én a nagy szájtépés elõtt kipróbálnám a végleges változatot és még az is lehet, hogy utána magyarázok, de egyelõre én nem látom, hogy ezek a funkciók olyan ördögtõl valók lennének.

Jónak néz ki a Win8, de már megint az a fránya "nesztek basszátok meg eszitek, nem eszitek ez van!" felfogás!!! Miért nem hagyták meg annak a lehetõségét, hogy beállíthassa a felhasználó azt, hogy inkább a tapicskolásra alkalmas "csempestop" vagy a munkára egyedül alkalmas Desktop felülettel induljon el a rendszer. Ezt a munkahelyeken nem fogják "megenni". Szerintem igazuk van azoknak, akik azt mondják, hogy a cégek itt is kivárnak és nem váltanak, mint annó a Vista idején. Úgy látszik a Microsoft-nál még mindig nem értik, hogy ugyan lehet szarni az igényekre, csak aztán az meglátszódhat a bevételeken!

Az iPhone-t is megveszik, ezt is meg fogják. :D

Két, elég komoly gép fut napi 24 órában. A havi áram (beleértve minden mást ami áramot használ) kb 3 órai munkám. Az én kezelõfelületemen ne spóroljanak. Legyen PC-re más, táblára megint más. De ez a koedukált dolog nemgyerebe nekem.

Ez a ratyi csempés kezelõfelület eltüntethetõ valahogyan?
Win 7-es desktopot be lehet állítani?

>annak valóban csak lehúzás ez az alkalmazásbolt kényszerítés.
Idezet az indexes W8 cikkbol, minden megoldhato, csak akarni kell:)

Az Adobe Lightroom az egyik ilyen példa, de sajnos letölteni nem lehet: a bolti bejegyzés csak a gyártó oldalára irányít, ott kell webshopban beszerezni a szoftvert.

Mit van a cikk úgy oda. A Windows 8 csak egy nyilvános béta-teszt, a Windows 9 majd sikeres lesz.

"A felhasználók"
Igen õk azok akik nyilván összegezve a legtöbb bevéltelt adják. Csak megfeledkeznek azokról, akik a felhasználóknak értelmet adnak a rendszer használatára, alkalmazásokat és egyéb digitális tartalmakat alkotnak. Számukra (=számunkra) ez a "mindenkit buta felhasználónak nézünk" szemlélet sértõ.

Félreértés ne essék, fontos, hogy valami felhasználóbarát legyen, azonban ez számomra a könnyen kezelhetõ, átlátható alapértelmezések mellett a testreszabhatóságot, szabadságérzet keltését is magában foglalja. Mert bizony ez az, amire a legtöbbet panaszkodnak a felhasználók az átláthatatlanság után. Sõt, egy felhasználó ha segítséget kér tõlem, legyenek mondjuk egyszerû példaként az 50-es éveikben járó szüleim, átláthatatlansági probléma esetén max kétségbeesettek, ha viszont korlátozva érzik magukat néha egyenesen szétveri õket az ideg.

Azt mondják az a jó termék és/vagy cég aminek nem kell reklám. Persze ritka az ilyen, de aki így gondolkodik annak valóban csak lehúzás ez az alkalmazásbolt kényszerítés.

Pontosan, plusz aláírom, hogy ez a fullscreen mode tableten biztos kényelmesebb, mint ablakozgatni. De itt jön megint, hogy nem kellett volna egységes interface tabletekre és PC-kre, ami azonban nem zárná ki az alkalmazás kompatibilitást.

Ha már itt tartunk ez az RT változat, illetve az RT-s Surface is vicc. Ki az a hülye, aki ha már egyszer van kiadni való pénze MS tabletre, akkor azt fogja megvenni kicsit olcsóbban, ami nem képes futtatni a drágább változattal ellentétben (ha jól tudom) az elmúlt 20 év Windows x86 programjait?

Ez egy érdekes dolog, amit eddig nem hallottam, de látok benne logikat.

De egyben az is lejön belõle, hogy leszarják vagy alábecsülik a PC-ket, amiknél ez max a villanyszámlán látszik meg, de Magyarországon kívül máshol nagyon nem hiszem, hogy emiatt bárkinek is fájna a feje (max a legelvakultabb környezetvédõknek)

Szóval rendben, hogy tableteken meg laptopokon ez növeli az üzemidõt, de ha már amúgy is ott a tök más architektúrákra készült 2 változat, akkor mi a faszért nem lehetett egy harmadik "power" változat PC-kre, vagy csak nem letiltani a jól bevált dolgokat? Mert akárki akármit mond, a PC platform a kényelmessége, teljesítmény/ár aránya, bõvíthetõsége, testreszabhatósága miatt örökéletû kb, szánalmasak ezek a törekvések amik próbálják mostanában mostohaként kezelni, csak a saját vesztükbe rohannak vele.

Mondom ezeket úgy, hogy mostanában fõleg mobil platformokra fejlesztek!
Na de vajon milyen platformon? Hát persze hogy PC-n, máson nem lennék hajlandó, még laptopon sem. Szerintem ez így elmond mindent.

Szerintem az elég nyomós érv, hogy alapjáraton csak párszáz mega helyet kér a win8 a memóriából, azonnal elindul és ki tudja hogy fogja fogadni akár PCn is, a hozzá nem értõ "nagytömeg" a metrót, szerintem bejön majd nekik.

Egyébként kit izgat, hogy rengeteg parancsikon lesz a metro startoldalon, mikor a gyakran használtakat elõre lehet húzni, vagy a szokásos módon: asztal csempén parancsikonként/gyorsindításgombként, aki régi windowsról frissít, annak is minden ott lesz ahol kell.

Semmi szükség erre a károgó cikkre, amúgy szerintem épp ellenkezõleg, táblagép fronton nem kétséges a sikere, dektopon meg nem is várja senki, hogy hipp hopp leváltsa a Win7-t...

Hat en tovabbra sem latom miert lenne jobb az xp-nel. <#mf1> Pont ugyan azt tudja, csak rajzoltak hozza egy masik hateret. <#nyes>

Terjesszél még hülyeségeket...

>Windows8 esetében valószínûleg hasonló, ha nem magasabb összeget kell azért >kiszurkolnia annak, aki a storeon kívülrõl fel akar valamit pakolni az eszközére
Kinnvan mar a RTM trial, azon nincs semmi ilyen korlatozas...
Kicsit le vagy maradva.:)

Alig a Windows 7 után jött ki, úgyhogy az asztali szegmensben nem hinném, hogy túl nagy sikere lenne. Elsõ körben egyszerûen azért, mert a cégek/irodák/egyéb, nem magánfelhasználók nemrég váltottak XP-rõl 7-re... Ha váltottak egyáltalán. Nálunk ez valahogy még mindig várat magára. :D (igaz, ez Magyarország, de akkor is...) A "sikerességet" pedig úgy mérik, hogy a megjelenést követõ rövidebb intervallumon belül mennyi fogy belõle... Úgyhogy valószínûleg tényleg a Vista sorsára fog jutni. Nem azért, mert rossz, a Vista sem volt rossz (, csak az elején) egyszerûen nincs itt az ideje egy új Windowsnak szerintem.

Sikere max. a hordozható készülékek piacán lehet, ez pedig majd kiderül...

Te mi a retekrõl beszélsz? Ott a régi desktop.

Tuti bukta lesz. Tabletekre még oké, de PC-re kurvára nem kéne erõltetni ezeket a dolgokat... iszonyatosan nem arra való, de majdcsak belátják. Ugyanaz lesz, mint a Vistával anno: páran áttérnek rá, de a legtöbb ember marad a Win7-nél - ugyanúgy, mint ahogy a Vista idején XP-nél maradt a nép...

Úgy néz ki csak megoldották a problémát, és csináltak rá egy desktopon idétlen UI-t, amit megírni ugyanúgy meg kellett, mint az új asztalt kellett volna.

Windows mobile idejében azt raktál a gépedre, amit akartál. Windows Phone 7.5-nél ez évi 100 USD-be kerül (a saját készülékedrõl beszélünk). Windows8 esetében valószínûleg hasonló, ha nem magasabb összeget kell azért kiszurkolnia annak, aki a storeon kívülrõl fel akar valamit pakolni az eszközére (mert mondjuk fejlesztõ, vagy saját fejlesztésû programot akar felrakni mind az 1000 alkalmazott gépére).

+1

Hát pont ez az, hogy a Win8-ban nem lesznek ilyen kombóid, minden full képernyõs Metró alkalmazás lesz :)

Elõzetes felmérések kimutatták, hogy a felhasználók nagy %-a nem használja a Start menüt.

Én pl. a billentyûzettel kapcsolom is ki a gépet, ami kell az pedig kint, van az asztalon, a Start menüt abszolút nem használom. Ha interaktívan jeleznek nekem a csempék pl. van új frissítés az adott programhoz, az nekem csak pozitív.

Másrészrõl ki az aki OS-t azért vesz, hogy nézegesse. Böngészõ+Szerkesztõ kombókból ki se látszik nekem Windowsos felület egész nap.

@joghurt3:
"akkor már rég lecserélték volna a registryt valami normális teljesítményû kompakt adatbázis-kezelõre"

A Registry-t a kernel már a boot folyamat során használja és elég sok helyen és mélyen használva van, tehát nem olyan egyszerû csak úgy lecserélni.

"Másfelõl engem, mint programfejlesztõt miért lelkesítsen, hogy a megszokott terjesztés és telepítés helyett a központi AppStore-ba terelnek, és az MS lenyúl az én bevételembõl?"

Mint beszukult programfejlesztõt semmikepp, de mint sales/marketingest, orulhetsz neki...

Cserebe kapsz egy sokszazmillios userbaset, es intezik a szamlazast, stb... Ez mar a WinMobile idejeben is igy volt joval az AppStore elott, csak akkor Handango-nak hivtak... Voltak marketing akciok is, bizonyos osszegert kiraktak par napra az appodat a foldalra, upsales, cross-sales, stb...
Par kattintas, es csak szamoltad az eladasokrol jovo ertesito emaileket:)
Nagysagrenddel tobb beveteled volt innen, mintha barmilyen mas ertekesitesi csatornan...

Tuti siker lesz a win8, emberek mindig vágynak az új dolgokra és venni(tölteni) fogják mint a cukrot!Android,Macos pl már úgy is unalmas..

@joghurt3:
"Másfelõl engem, mint programfejlesztõt miért lelkesítsen, hogy a megszokott terjesztés és telepítés helyett a központi AppStore-ba terelnek, és az MS lenyúl az én bevételembõl?"

EZ valóban minket sem hoz lázba.
Van ugyanakkor arra lehetõség, egy cég központi, saját AppStore-t hozzon létre, és a vállalati felhasználók abból töltenek le. Ez nagyobb cégek esetén nagyon jól hangzik. Még nem próbáltuk ki, úgyhogy arról, hogy a gyakorlatban milyen egyéb nyûgökkel jár ez a fajta megoldás, arról nem tudok nyilatkozni.

Ha ez lenne az oka, akkor már rég lecserélték volna a registryt valami normális teljesítményû kompakt adatbázis-kezelõre.

Másfelõl engem, mint programfejlesztõt miért lelkesítsen, hogy a megszokott terjesztés és telepítés helyett a központi AppStore-ba terelnek, és az MS lenyúl az én bevételembõl?

@hungi: természetesen a csempézés oka az, hogy ha ujjal kell eltalálni valamit, ahhoz nagy felület kell, ha üzembiztosan akarja valaki használni. Windows Mobile-on még a stylus-al is eléggé problémás volt az egérre hangolt felületen. Tehát a csempézés egy valódi megoldás az ujjal való érintõképernyõs használatra. A gond csak az, hogy a hagyományos desktop + egér esetén meg elég gáz. Annak aki több monitort használt, arról meg ne is beszéljünk.

"gy a régi asztal eltüntetésének az az oka, hogy olyan módon mûködik, hogy amiatt gyakorlatilag lehetetlen 8-9 óra üzemidejû eszközöket piacra dobni. Egész egyszerûen a COM-os shell miatt és az események kezelésmódjának köszönhetõen folyamatosan írja és olvassa a Registry-t ez pedig azt eredményezi, hogy az OpSys nem tud lemenni alvó, vagy enregia takarékos üzemmódba és ez zabálja az akummulátor idõt. Ezért kellett egy ÚJ SHELL, ami mellett lehetséges a sokkal hosszabb üzemidõ"

Ez mind szép és jó, de ha csak ennyi az oka simán újraírhatták volna a megszokott felületet imitálva... ja hogy akkor a usernek nem lehetne azt mondani, hogy "há' nem látod hogy ez má' mennyire más?"

És szerinted azt, hogy az OpSys le tudjon menni "alvó" módba tele kell vágni csempével a képernyõt? Egy hagyományos asztal módosításával, ugyan úgy startmenüvel fele ennyi munkával el lehetett volna érni ezt a módot.

Szerintem bukás lesz, mint a Vista. Bár én személy szerint szeretném, ha nagyobb bukás lenne. Media playert is külön vásárolni? Na de kérem... Minden fityfenét külön lehet majd megvenni?
Szerintem az xp óta a Microsoft a 7-essel lépett elõre. A vista egy szerencsétlen próbálgatás volt, sok újdonsággal ugyan, de hosszabb távon nem életképes.

Nagyon sokan azt nem értik meg, mert kevesen hívták még fel rá a figyelmet, hogy a régi asztal eltüntetésének az az oka, hogy olyan módon mûködik, hogy amiatt gyakorlatilag lehetetlen 8-9 óra üzemidejû eszközöket piacra dobni. Egész egyszerûen a COM-os shell miatt és az események kezelésmódjának köszönhetõen folyamatosan írja és olvassa a Registry-t ez pedig azt eredményezi, hogy az OpSys nem tud lemenni alvó, vagy enregia takarékos üzemmódba és ez zabálja az akummulátor idõt. Ezért kellett egy ÚJ SHELL, ami mellett lehetséges a sokkal hosszabb üzemidõ. Egy másik szempont volt valóban a jelenelegi hosszadalmas alkalmazás telepítéssel járó programtelepítés helyett használható "App" jellegû alkalmazások megjelenése, valamint ezek központosított helyre terelése -> App Store, ami révén a Microsoft is kereshet az alkalmazásokon, csakúgy mint az Apple és a Google.
Minden egyéb tekintetben viszont a Windows 8 NAGYON SOK egyéb mûszaki újdonságot is felvonultat, fõleg ha a Windows 8 Serverrel együtt tekintünk rá, így szerintem vállalati környezetben is sok elõnnyel járhat a bevezetése.
Ott nyilván csekély eséllyel lesz szimpatikus az elõzõek miatt, ahol az XP-vel is jól elvannak, mind a mai napig.

Pontosan, puszta spekuláció az egész, mindenki csak találgat. Az viszont egy lehetséges út lehet az MS részérõl, hogy gyors piacszerzés érdekében, áron alul (veszteségesen) árazza be a táblákat. Bár kíváncsi leszek itthon mennyiért fogják kínálni elõször a hazai kereskedõk. Emlékszem, hogy az Iphone 4s-t is képes volt a Edigital 300K ért adni itthon az árusítások kezdetén.

Ha az én gépemen levõ összes programot szeretném Win8 stílusú csempébe kirakni a Start menü helyett, akkor kb. 16*16-os ikonok férnének ki egy full HD-s desktopra...

Egységsugarú, összesen böngészõt, Office-t, pasziánszt használó felhasználónak kiváló. Power júzerekkel kicseszés a desktop RTM-be rakott letiltása.

A Microsoftnak nem kellett volna túl messzi iparágba kitekintenie, hogy lássa, mivel jár az, ha az összes felhasználót tökhülyének tekintik, és jobban akarják tudni nála, mit akar. Így tett anno a HP a mindenféle "smart" otthoni nyomtatóival és szkennereivel, aztán hova is jutott?... Mert amíg baromi jó, ha eltalálja, hogy mit is akarok csinálni (de legalábbis nem csinál nagy hülyeséget), rohadtul idegesítõ, ha téved, viszont szinte lehetetlen lebeszélni róla, hogy azt csinálja, amit õ szerinte csinálni akarok.

Anthrax: Úgy tûnik nem érezted az iróniát a cikkíró szavaiban :D

Major: Az állításod teljesen helytálló miszerint beszerzési ár alatt fogják adni a Surface-t. A Microsoft helyében én is így tennék, mert
1; A jövõben ez sok pénzt hozhat még nekik a programok révén
2; Elég nagy anyagi háttérrel rendelkeznek, hogy kibírjanak egy ilyen kis mértékû veszteséget.

Ami a Windows 8-at illeti:
Az alap ötlet miszerint "ráerõltetjük" a felhasználóra amit akarunk, az helytálló. Anno minden így kezdõdött szinte. Egyedül a Linux mûködik másképp, ott azt adják amit a felhasználó akar általában, de most nem ez a lényeg.
Az új felület ahol nincs asztal, hanem "gombok" közül választjuk ki az indítandó programot alapjába véve jó megoldás. Képzeljétek csak el: Betölt a képernyõ és kapásból felsorol minden programot ami a gépen található. Ez nekem nagyon nagyon meggyorsítaná a munkám. Nem kell "Start, Programok, stb"-zni vagy az asztalon dupla klikkel indítani a progit. Az, hogy a Win8 "buta" embereknek készül az is igaz. A testreszabhatóságát annyira leminimalizálták, hogy az nekem mint rendszergazdának már fáj. Ezen okból ( és pár egyébbõl ) 120%, hogy nem fog nálunk megjelenni a Win8 gyakorlatilag soha. De ki tudja még mit hoz a jövõ. Én várom a Win8 megjelenését és használni is fogom otthon amíg fel nem idegel. :)

Lehet hogy egy tablettán tetszene a win 8, de pc-n nem jött be. (Magánvélemény.)

"mások pedig azt emelik ki, hogy a vállalatok nagyjából annyira lelkesednek az új verzióért, mint korábban a Vistáért."

Mert a vista végül mekkora nagy siker lett...

Puszta spekuláció az egész cikk, ráadásul több helyen használ fel félinformációkat, úgy hogy még nem is jött ki hivatalosan az új rendszer.

A legújabb információk szerint a Surface 199 dollárért fog kijönni:

"A redmondi cégtõl nem lenne meglepõ, ha veszteségesen adná el a hardverét a gyors piacszerzés érdekében, hiszen ezt tette az Xbox játékkonzollal is, amit az alkatrészek áránál jóval olcsóbban lehetett megvenni. Az Xbox és a Surface esetében is igaz, hogy a rajtuk futó szoftverek licencdíja késõbb jelentõs bevételt hoz a Microsoftnak, így a hardverek végül akár nyereséget termelhetnek.

A cég ezzel az árazással sikeresen veheti fel a harcot a két kétszázdolláros gép, a Google Nexus és a az Amazon Kindle Fire ellen. Az eddig kiszivárgott információk alapján ráadásul a Surface jóval erõsebb hardvert kapott, mint a riválisok tabletjei."

http://www.engadget.com/2012/08/14/microsoft-surface-199/