133
-
#1
Legalább annyiszor vetették fel ezt a kérdést, ahányszor megcáfolták, és mégis, valahogy állandóan a Marsnál lyukadnak ki a kutatók. Igazán fel kéne már menni oda, és körülnézni, hogy tisztázzák a helyzetet. A technológia évtizedek óta rendelkezésre áll, mi mégis egymást bombázzuk vele ahelyett, hogy terraformálnánk azt a nyavalyás planétát. -
#2
Az emberi fejlődést csak a kapzsiság tartja vissza... -
gombabácsi #3 a marsra pedig a földről jutott, aztán vissza
a földre meg a jupiterről
de a jupiterre is eredetileg a földről, ahova azelőtt a marsról
a jupiterre meg a jupiter egyik holdjáról -
willcox #4 Teljesen mindegy, hogy hol alakult ki. A lényeg az, hogy kialakult, és ehhez nem fér kétség. Ha majd az emberek képesek lesznek mesterségesen élettelenből élőt csinálni, akkor utána el lehet gondolkodni azon, hogy ahhoz a folyamathoz hol volt alkalmas helyszín arra, hogy az természetes körülmények között is végbemenjen. De addig csak ötletelés van, azzal meg nem jutunk egyről kettőre.
Tehát: majd annak fogadom el a teóriáját, aki már képes volt élettelenből élőt létrehozni. -
gosub #5 De mennyivel jobb azon vitázni, elmélkedni ami nem a lényege a dolognak! Mint akik késhegyig menően azon vitáznak mire költsék a lottó ötöst. De azt előbb meg is kéne nyerni! -
#6
Szerintem akkor jutott az élet a Marsól a Földre, amikor a Mars egyszer olyan közel jött, hogy akkorának látszott mint a Hold! 
-
Irwine #7 Tehát földönkívüliek vagyunk és megszálltuk a Földet.
-
raveride #8 Ezek szerint E.T. jogosan jött ide, mi meg visszaküldtük 
-
MR007 #9 Mindig is tudtam. De jó hogy megerősítést nyert. Köszönöm. 
-
#10
Vigyetek magatokkal!
-
halgatyó #11 Ezt az elméletet (vagy még az se) valahogyan bedobták a köztudatba. Csak egyvalamiről nincs szó: hogyan fogják bebizonyítani?
Ha egy valamirevaló tudós felállít egy elméletet, akkor valami elképzelést illik arra nézve is előadni, hogy ezt hogyan lehet bebizonyítani. (még jobb, ha már van rá bizonyíték, de erre nincs) -
halgatyó #12 átteleportálozta magát!
-
gforce9 #13 Eddig 2 fő nézet volt. AZ élet vagy itt alakult ki a földön, vagy nem. De most lesz harmadik is? A Marson? Könyörgöm, miért pont ott? Mert az kevésbé vizes? Naneee.... :) Nincs 10 éve még azt hitték, hogy víz és napfény nélkül élet sem lehet. Aztán kiderült, hát de lehet. -
#14
És mi van, ha pont azért alakulhatott ki az RNS/DNS, mert vízben instabil (rendkívül gyors változások a felépítésben, mindenféle variáció kialakulása, létrejötte -> lehetőség van kiválogatódásra), és valamilyen más molekulák, a mai chaperon fehérjék őse (nem feltétlenül fehérjetermészetű) stabilizálni voltak képesek. -
#15
Már csak egy kérdés maradt az élettel kapcsolatban ezek után. Hát hogy akkor a Marson hogy alakult ki!?
-
#16
Amúgy mióta élet van a Földön elég rendesen megemelkedett a Nap sugárzása. Ergo amikor a Földre jutott az elmélet szerint az élet, akkor még a Mars a mainál sokkal hidegebb lehetett, pl folyékony víz még nem nagyon létezhetett.
Persze a Föld meg kb olyan volt mint most a Vénusz, szal nagyjából mindegy ki mit okoskodik. Szerintem jóistenke is már látta, hogy ilyen körülmények között esélye sincs, és hagyta volna az egészet a fenébe. De hát szűz kéz szerencsét hoz és bejött neki, mi meg persze véletlennek, meg isteni csodának hívjuk. A teremtő meg inkább csak hallgat és meghagy bennünket ebben a hitünkben.
-
vumbi #17 Erdemes hipoteziseket alkotni. Ez a tudomany alapja. Es nem feltetlenul az fejti meg az kerdest aki dolgozik az adott modellel.
ezt arra irom, hogy azt irtad: "Ha majd az emberek képesek lesznek mesterségesen élettelenből élőt csinálni, akkor utána el lehet gondolkodni azon, hogy ahhoz a folyamathoz hol volt alkalmas helyszín arra, hogy az természetes körülmények között is végbemenjen."
Ha en szerves vegyuletekbol elo sejtet akarnek alkotni akkor az elso kerdes egyertelmuen az lenne, hogy mi legyen a kemiai kozeg, katalizatorok. A masadik, hogy milyen sorrendben alakultak ki a minimal sejt pillerei. Mivel nincs ido kivarni az egyes alkotok (ertsd, foszfolipid membran, orokitoanyag, orokito anyagot masolo es homeosztazist megtarto apparatus)egyuttes kialakulasara, igy reszletekben erdemes megkozeliteni a temat.
Nem biztos, hogy az RNS, es a lipidek egy helyen alakultak ki. Rengeteg a kerdes, es valoszinu hogy valasz az autonom sejt receptjere sem csak egy van. Ha a ma letezo formak osere gondolok, akkor elsokent, egymassal versenyzo prebiotikus kemiakat es ezek kombinacios lehetosegeit kepzelem el. Az altalunk kepviselt elet ezek kozul a lehetosegek kozul egyet kepvisel (vagy amit gondolok, hogy tobb fel autonom sejt, mas mas korulmenyek kozott kialakulva, de vegul egyebe olvadva dobta ossze az elso autonom sejtet, ami kepes volt meghoditani a teljes rendelkezesre allo eletteruletet).
Ugy hogy en, a jelenlegi egyetlen modell ismereteben (Biota), minel tobb alternativat keresnek, egyeszeruen favago munkaval tesztelnem a lehetosegeket, kulonoskeppek azokat amik , feltehetoen elofordultak abban az idoszakban. (Ha fat akarsz, akkor erdemes az erdo fele indulni) -
vumbi #18 1. foldon
2. foldon kivul
2.a Marson
-
#19
-
Doktor Kotász #20 "Amúgy mióta élet van a Földön elég rendesen megemelkedett a Nap sugárzása. Ergo amikor a Földre jutott az elmélet szerint az élet, akkor még a Mars a mainál sokkal hidegebb lehetett, pl folyékony víz még nem nagyon létezhetett."
Én eddig úgy tudtam, hogy a Nap egyre alacsonyabb intenzitással termeli a hőt, mert fogy benne a deutérium, és egyre több a nagyobb tömegszámú elem, tehát a magjában, abban a közel 100 méteres átmérőben, ahol a fúzió zajlik, egyre több a kissebb hatékonysággal fúzionáló anyag.
Aki komolyabban ért ehhez, az erősítse már meg, hogy melyik az igaz felvetés!
Most akkor nő a Nap intrnzitása vagy csökken? -
amitakartok #21 Növekszik, az mindig csak növekszik. Csak akkor fog csökkenni, ha teljesen megzabálta a hidrogént és a hélium is fogyóban van; a Nap túl kicsi a szénfúzióhoz, így annál nehezebb elemeket nem igazán találhatsz benne.
A héliumtermeléshez tényleg szükséges deutérium, de abból a Napban elég kevés termelődik (igen, a Nap folyamatosan újratermeli a saját deutériumkészletét hidrogénből). Ami pedig nekünk jó, ugyanis rengeteg deutérium esetén a Nap még a ma ismert földi élet megjelenése előtt elfogyasztotta volna a teljes hidrogénkészletét. -
#22
Az a helyzet, hogy az ember olyanokat tud "teremteni", mint pl benzin, meg autók, amikbe az előbbit tölti, meg számítógépek, meg erőművek, amikben termelt elektromos árammal az egész technikai rendszert működteti. De azért ugye általában nem jut eszünkbe a természetben magától kialakuló a benzinfű pampákon rohangászó Bentley csordák után kutatni.
Látjuk a "dúrva" természetet, ami a jelenlegi ismereteink szerint nem képes életet létrehozni, látjuk az életet ami szinte ettől függetlenül létezik egyensúlyoz az univerzum szélsőségeihez képest nagyon szűk feltételek között. Pl folyékony víz gyak 100 fokos tartományban létezik. Ezt hasonlítsuk össze a világegyetemben található 0 K - több 100 millió K tartománnyal!
A tudomány folyamatosan erőlteti, hogy létezik az élő és az élettelen természet között egy működő átmenet. Miközben amiket létrehozunk azok a természetben általában nem léteznek.
És mi van ha ugyan ez a helyzet az élettel, mint bonyolult, önreprodukáló rendszerrel kapcsolatban, az hogy létre tudjuk hozni nem bizonyítja, hogy a természetben magától is létrejön.
A saját helyzetünket ismerve logikus (és tudományos) lenne a következtetés, hogy az életet megelőzhette egy nem biológiai alapú intelligencia létrejötte, amely ugyan úgy létrehozta az életet, mint mi a saját technikai civilizációnkat, ami akár az élet nélkül is tovább tudna létezni.
Mi van, ha az élet létrejöttéhez az intelligencia az a szükséges plusz, ami nélkülözhetetlen alapfeltétel, de amit mi soha nem veszünk bele a számításba? -
WoodrowWilson #23 És miből gondolod, hogy az intelligencia könnyebben jön létre, mint az élet? -
whisper #24 En turelmesen varom lassan ugyis kiderulnek az igazsagok. egyee okosabb es kivancsibb nemzedek jelenik meg es ugyis megfejtjuk. gl hf -
BladeW #25 Az intelligencia megjelenésének előfeltétele, egy összekapcsolódott molekula rendszer (pl. DNS spirál), amik között az információk áramlanak. Független rendszerek között nincs információ-áramlás, hacsak nincsen valamilyen szerv, és közeg, ami az információt továbbítja.
A nem biológiai alapú intelligencia pedig nem tudom szerinted hogyan jöhetett létre, de ha jobban belegondolsz valószínűleg képtelen lenne fenntartani magát, míg egy biológiai rendszer eleve önfenntartó. -
#26
Majd kiderül itt minden, ha a Marson megtalálják az ősi protián romokat és 200 évet ugrunk előre az űrutazásban. 
-
philcsy #27 Átálltál a sötét oldalra... 
-
philcsy #28 Ki mondtaneked, tíz évvel ezelőtt, hogy napfény nélkül nem lehet élet? Illetve mikor derült ki, hogy víz nélkül lehet? -
philcsy #29 Ez az inodok amit a írnak... Az óceán alatt volt kőzet, tele repedéssel, minimális vízzel, sok ásványi anyaggal, és nagy felülettel amin a szerves vegyületek összegyűltek. Lehet olyan helyet találni ami kellően száraz. Willcox-szal értek egyet, kellően egyszerű önreprodukáló rendszereket kellene keresgetni. -
willcox #30 "Erdemes hipoteziseket alkotni. Ez a tudomany alapja." - egy fenét. A hipotézis nem más, mint feltételezés. Ez maximum a scifinek, vagy más hasonlónak lehet az alapja, nem a tudománynak. A tudománynak az alapja a _tények_, valamint a tényeket leíró, kétséget kizáró, egyértelmű magyarázatok.
"a jelenlegi egyetlen modell ismereteben (Biota), minel tobb alternativat keresnek, egyeszeruen favago munkaval tesztelnem a lehetosegeket, kulonoskeppek azokat amik , feltehetoen elofordultak abban az idoszakban." - rajta! Felőlem te is létrehozhatsz élettelenből élőt, és utána szívesen meghallgatom az elképzelésedet is, hogy mi, mikor és hol. De a Mari néni féle elképzelésekkel szemben, mint amiről a cikk is szól (az én szememben ez nem különb annál), erős fenntartásaim vannak, bulvárba illő hír. -
Irasidus #31 A feltételezés a tudomány része, a kutatás úgy kezdődik, hogy feltételezünk valami a világról. A hipotézis = megalapozott feltételezés, amit aztán követ a kutatás, és utána az elmélet, vagyis a tények leírása... OMG. -
noland #32 A feltételezések nem a tudomány alapjai, inkább mozgatórugói. Minden ma ismert törvény valaha feltételezés volt, amíg be nem bizonyították, vagy nem cáfolták.
-
vumbi #33 hat a fizika es a kemia eleg bonyolult rendszert alkot, erre a kettore epul a biologia. Viszont a kemia talcan kinalja a szervers vegyuletek kialakulasat, olyan menyisegben, hogy eszunk nincs hozza. Itt szerintem tenyleg az tortent mint a majmos hasonlatban. vagyis valamelyik tocsaban a molekulak osszealltak onszervezo onfentarto kemia rendszerre. A majom bepotyogte Shakespeare ossszes miuveit. -
vumbi #34 Az intelligencia, az vajon mi?
-
vumbi #35 bocs most nincs ra idom. el vagyok foglalva a makrofagok vizsgalataval. pedig erdekes tema lenne...
-
vumbi #36 hallottal mar a hiptezisrol? amugy mit jelent a hipotezis? ha nincs hipotezised akkor laboranskent vegre hajtod azt amit valaki kitalalt elotted. MInden cikk ugy fogan meg, hogy a csoka ul a gepe elott nezi az eredmenyeket, izzad es semmi nem jut eszebe csak semak. aztan funyiras kozben beugrik az otlet. peldaul a HIV felfedezoje Pacmant jatszva jott ra hogy a virus valamikeppen felzabalja a feherversejteket... van meg pelda. a tudomany intuiciop, feltetelezes, es hipotezis teszteles. es 90% manualis pocsoles a petri cseszekkel. -
#37
És miből gondolod, hogy nem? -
#38
Az ember által létrehozott dolgok esetében, intelligensnek mondható szerkezetek, logikai rendszerek először mechanikusan/pneumatikusan/hidraulikousan majd elektronikusan "jöttek létre". Nem volt semmi DNS.
Az hogy aminósavakból, lipidekből, nukleinsavakból egyszercsak létrejön egy működő rendszern kb annyira valószínű, minthogy egy hegytetőn levő szészórt kövek egyszercsak összeállnak egy kastéllyá.
Az magasabb rendű intelligenciáról, tudatról egy dolgot tudunk biztosan, hogy nekünk van ilyen. Az eredetét azonban homály fedi. -
WoodrowWilson #39 Én abból, hogy szerintem az intelligencia feltétele a biológiai élet. -
#40
Nos látszólag, de inkább csak megpróbálok egyensúlyt teremteni a két oldal között.
Azonban van egy fontos dolog, amit úgy tűnik Obi Van mélyen elhallgatott előled, még pedig hogy én vagyok ...