69
-
#29
Az a film kész szenvedés volt számomra... -
#28
Ha 3 nagyásgrenddel olcsób lenne a dolog, akkor sem éré meg. Semmi sem lett a repülés terén ennyivel olcsóbb, ergo az űrutazásnál és odafent termelésnél is ez mai szemmel sci-fi. Pedig a mai techikával is vad a képzelőerőm, de a 3 nagyságrend az 3 nagyságrend. És még ez is röhejesen drága bányászatot jelentete... -
brueni #27 van egy film, a címe sokat mondóan: a Hold. egy kissé elvont egyszereplős scifi, de nagyon jól mutatja a lehetőségeket, hogy mit miért, és hogyan lehet bányászgatni a Holdon a "megérés" jegyében. pont erről megy a vita itt is...
nem mondok többet, akit érdekel keressen rá, jó kis csattanós filmecske, megéri kivárni a végét... -
#26
Ez a mi eri meg es mi nem? Ezt milyen szempontbol kell erteni? Anyagilag? Energetikailag? Es kinek? Az emberisegnek, egy orszagnak vagy egy cegnek?
Ha a holdbanyaszat idejen meg mindig az anyagi javak lesznek a dontoek, kicsinyes egyeni ill vallalati erdekek lobbija alatt, akkor NEM is lesz holdbanyaszat, mert addig felelunk mindent magunk korul es mint egy tulszaporodott patkanypopulacio, vegul magunkat "esszuk meg" (akar atvitt ertelemben, akar szo szerint) es nagy esellyel kipusztulunk.
Lehet, (sokak szerint eleg valoszinu) hogy hamarosan kisebb gondunk is nagyobb lesz, mint a holdbanyaszat. ;) -
teddybear #25 Az olajnak elég sok köze van hozzá. Részben elég sok minden hozzávalót készítenek belőle, a fuvarozáshoz is kell, és részint az elektromos energiát is részben kőolajból állítják elő.
Viszont a hidrogént ipari méretekben földgázból készítik, a vízbontás jóval drágább. -
philcsy #24 A pesszimizmus és a realizmus kéz a kézben járnak. Ráadásul ezek a kategóriák eléggé szubjektívek.
Nem tabu az amiről beszélsz, de pont a pazarlás az amin sokat lehetne spórolni. És ez nem feltétlenül jelent visszafejlődést. Kicsit "bullshit manageresen": Pont a pazarlás visszafogásában van hatalmas növekedési potenciál. -
gombabácsi #23 ennek semmi köze a pesszimuzmuzhoz, ez realizmus
pont hogy ti vagytok brutálisan vakon optimisták - és tapasztalataim szerint pont azok gondolkodnak így, akik a "civilizált" fogyasztói társadalom nagy fogyasztói-pazarlói - akik elpazarolják az olajat, amivel _esetleg_ komolyabb űrutazást lehetne csinálni
de hát ez amiről beszélek hatalmas tabu :) -
philcsy #22 "Ha haszon lenne a holdon megtalálnák a módját a gyártás és a logisztika olajtól függetlenítésének."
A kérdés az, hogy akarunk-e mi igazából odafönt valami komoly dogot. Amint erre a kérdésre határozott IGEN választ kap valamelyik pénzeszsák, már el is fogja kezdeni az első holdbázis projekt kivitelezését. A föllövés az ami irreálisan drága, tehát a fönt gyártás, elvileg, hosszútávon kifizetődő.
Majd ha a tőzsdéken elkezdik jegyezni az első "űrbányászati alapot" akkor lehet reménykedni, addig sajnos "gombabácsi" pesszimizmusa a legmegalapozottabb. :( -
philcsy #21 Nem korrekt ez az összehasonlítás.
Olyan mintha az első kereskedelmi áramtermelő atomerőmű építése előtt, a teszt reaktor által termelt energiát elosztanád az összes addigi fejlesztési költséggel.
A fölmenetel a rohadt drága (beruházás, karbantartás), a lehozatal már sokkal olcsóbb (termelés). Mivel a számoknak a nagyságrendjét se tudjuk megtippelni a fotelből, ez a "mi éri meg/mi nem éri meg" vita teljesen alaptalan. -
sanyicks #20 "Ha akarod részletezem neked miért drágul majd pl a szélenergia ha az olajár emelkedik."
Tudom miért, mert a konkurens drágább (olaj) akkor még jobban le lehet húzni az embereket, úgy hogy az arányok ugyanúgy maradnak.
Ha haszon lenne a holdon megtalálnák a módját a gyártás és a logisztika olajtól függetlenítésének. -
sanyicks #19 van olyan... szojuzok, az is csak azért mert ócsóbb (volt?) mint a hidrogén és oxigén amit a legerősebb rakétáknál használnak. Nagy rakétáknál használt egyéb hajtóanyagoknak sincs sok köze az olajhoz. -
philcsy #18 Az emelkedő olajár emeli az egyéb energiaforrások árát is. A rakéta üzemanyag gyártás pedig energiaigényes folyamat, tehát drágulni fog egy-egy kilövés.
(Ha akarod részletezem neked miért drágul majd pl a szélenergia ha az olajár emelkedik.) -
#17
Kedvesek amúgy az ápolók? -
gombabácsi #16 így van, ha olajjal menne az még olcsóbb is lenne :)
az egész "civilizált" világ olajjal meg kb... -
#15
De ott építhetünk titánűrhajókat, amin lesz lákszoró és polaronággggyú :D -
Cef #14 Ugyan, az űrsikló is 95-ös ólommentessel ment. 
Komolyra fordítva a szót, tényleg van olyan rakéta-üzemanyag ami tartalmaz kerozint, de nem mind. Az üzemanyag inkább a logisztikában játszhat nagy szerepet, hiszen egy űrprogramot működtetni kell, ami elég komoly logisztikai kihívást jelent itt a Földön, főleg, hogy ezt olyan eszközökkel oldjuk meg aminek kőolaj alapú üzemanyag kell. De biztosra veszem, hogy ezt meg fogják tudni oldani akkor is, ha elfogy az üzemanyag. Már most keresik az alternatívákat, ha nem is találnak olyan megoldást ami olyan olcsón és hatékonyan teszi ezt lehetővé mint a mai üzemanyag, akkor is lesz világméretű kereskedelem, csak esetleg kisebb mértékben. Legfeljebb másképp lesz megszervezve a megnövekedett költségek miatt. Mondjuk nem a világ másik feléről hozzák át a vezérlőszámtógép processzorát. -
sanyicks #13 ébredj már fel! Mi köze van az olajnak az űrhajók üzemanyagához? :D -
gombabácsi #12 és mi lesz az űrhajók üzemanyaga? meg ha már most brutál drága az űrutazás, amikor van még olaj és olcsó is, akkor mi lesz 150-200 év múlva?
de inkább 20-30 év...
ébredjetek már fel :) -
Cef #11 A lényeg az, hogy van értékes nyersanyag a Holdon, a hélium 3-on kívül is, amit egyszer lehet, hogy érdemes lesz kibányászni. -
Cef #10 A "kár, hogy én már nem élem meg"-gel azt próbáltam kifejezni, hogy mostanában nem fogja megérni. De lejjebb is írtam, hogy 150-200 év múlva látom reálisnak, mikor már elég fejlett lesz a technológia, és elég szar lesz a helyzet itt a Földön, hogy megérje. -
#9
Mitől? Jelenleg, ha aranyrudakat hozhatnál haza vagy ipari gyémántot, még akkor sem érné meg. 1961-es dollárban került 24 milliárdba 400 kg holdkőzet hazahozása. Számold ki, hogy bárminek a bányászata mikor érén meg. Még atomermű üzemanyagcellát sem érnék meg készen onnan elhozni, egyedül a fúziós rekatorok lehetséges üzemanyaga az, ami pontenciálisan megéri nem sci-fiben gondolkodva... -
Cef #8 Szerintem úgy 150-200 év múlva be fog indulni az űrbányászat, de csak a Holdra és a Földközeli aszteroidákra fog korlátozódni. -
Tsol #7 Amíg nálunk van elég addig jah. Bár szerintem mire meglenne az a tech., hogy gazdaságosan lehessen "kintről" nyersanyagot hozni, lehet már nem is lesz rá szükség (megújulók stb.) -
#6
szerintem onnan már nekik se nagyon éri meg lehozni -
nagypite #5 Amíg a földön is van titán nem fogják a holdat bányászni. De ha elfogy kénytelenek lesznek kicsit távolabb menni -
gombabácsi #4 ha ez megnyugtat: senki se éri meg, ugyanis szinte biztos, hogy nem lesz :D -
Cef #3 Na, a holdbányászat ötlete kezd egyre életképesebb lenni. Csak kár, hogy én már nem élem meg, mire elkezdik :( -
#2
azok az álcák, épp bújkálnak, várnak h optimus felrezurrektálja a sentinelt -.-" -
hangulati #1 az jo:) legalabb nehez lesz megsemmisiteni. nekem ugyanis hianyozna.(tudom... nem titan, hanem erc) ha ezek utan kiderul, hogy a Fold szinaranybol van, akkor atvertek, de nagyon...