96
  • Hugo Chavez
    #56
    Szoktál olvasni, utána járni a dolgoknak?

    Ha érdekel az ősrobbanás, olvasd el ezt. Meglátod mennyire nem alaptalan a feltételezés. Egyébként nagyon szórakoztató könyv.
  • willcox
    #55
    "Majd az értelmesek átszoknak más, (közönségre is) igényesebb fórumokra." - a saját mércéd szerint sem lehetsz értelmes, ha itt vered a nyáladat.
  • willcox
    #54
    Ez maximum egy vallásos embert érdekelhet.
  • Hugo Chavez
    #53
    Nem forgattam ki a mondatodat, csak megjegyeztem, hogy attól, hogy a szomszéd Tompika azt mondja volt ősrobbanás teljesen indifferens a kérdés tárgyalása szempontjából.
    Tehát értelmetlen volt a Vatikán álláspontját tolmácsolni.
  • willcox
    #52
    "Ha picikét is képben lennél az elméletről, ilyen kérdést, hogy "hol?" értelme sincs feltenni" - pedig van értelme, maximum a te képességeid idáig nem terjednek.
    "A felfúvódó világegyetemben olyat, hogy a kiindulás középpontja nem lehet megjelölni." - lehetne, ha igaz lenne. De nem igaz.
    "Azért meg nem 1-2 hülyegyerek találta ki őket" - ebben nem lennék biztos.
  • Hugo Chavez
    #51
    Az ősrobbanás az eléggé jól megalapozott és alátámasztott elmélet.

    Ha mégsem volt valójában, akkor is, jelenleg, nagyon úgy látszik, hogy onnan indult a Világ.
  • gforce9
    #50
    Az mondtam, hogy mérvadó? Szerintem ilyet aztán nagyon nem mondtam. Nem igazán értem miért kell egy mondatot kiforgatni.
  • Hugo Chavez
    #49
    A Vatikán véleménye aztán nagyon mérvadó tudományos kérdésekben.

  • Shiny Copperpot
    #48
    A "te" kimaradt, mert spórolok a trollokra szánt időn... :)
  • Shiny Copperpot
    #47
    Továbbra sincs semmilyen állítás, gondolatmenet, logika. Te egy őstroll vagy barátom. Szerintem ne foglalkozzon vele senki, és megunja. Az meg, hogy tele lesz a cikkek alja a legszínvonaltalanabb baromságokkal, az meg legyen az SG baja. Majd az értelmesek átszoknak más, (közönségre is) igényesebb fórumokra.
  • Shiny Copperpot
    #46
    Ha én rövidnadrág vagyok, akkor zsinórtanga vagy, barátom. :D
  • Ackro
    #45
    csak azért mert megfenyegettem a hüje csuhást, hogy kiveszem az elemet a feszületes dildójából, ha nem írja alá. :D

    de komolyra fordítva azért mostmár nem olyan vaskalaposak ott sem. a fejlődést ők sem kerülhetik el. azt nem tudom, hogy a pápa is fészbúkozik-e vagy a gyúknyúkemet tolja, de azért nem az van már ott sem mint az előtt.
    tudod a főnök régóta távol van, az egerek meg cincognak... :)
  • gforce9
    #44
    Halkan megjegyzem, hogy az ősrobbanás elméletével már a Vatikán is kibékült, pedig aztán ők elég fafejűek tudnak lenni, ha tudományról van szó :)
  • gforce9
    #43
    "áruld már el nekem, hogy hol történt mindez?"

    Ha picikét is képben lennél az elméletről, ilyen kérdést, hogy "hol?" értelme sincs feltenni. Hogy miért? Olvass sokat és megtudod.

    A felfúvódó világegyetemben olyat, hogy a kiindulás középpontja nem lehet megjelölni. Ha tisztában lennél az ősrobbanás (helyesebben ős felfúvódás) elméletével csak nagyon picit is, akkor ezt tudnád.

    És miért fogadd el ezt az elméletet? Azért meg nem 1-2 hülyegyerek találta ki őket, hanem olyan tudósok, fizikusok, csillagászok akik az életüket erre áldozták. Egyébként pedig ne várd azt, hogy valaki részletesen leírja itt az elméletet. Olvass utána és ha érted, utána kritizálhatod. Az olyan kritikus szavára, aki még a filmet sem látta, sokat nem adnak az emberek :)
  • Ackro
    #42
    jó lenne ha mostmár rendesen egymásnak ugranátok! ne kerülgessétek a büntetőpontokat, had nyomjam fel végre valamelyikőtöket egy adminnak! :D
    ha ez segít kezdek egy új témát:
    a brán elmélet egy baromság. korlátolt okoskodó amatőrök találták ki egy vonaton utazva, hogy valami nagyot mondhassanak a láma kollégáiknak. meg milyen szó az hogy brán? jóhogynemmá úr elmélet meg 11 imenzió meg inguralitás biztos előtte a motorolánál dolgoztak a kis nyomik... :)
  • willcox
    #41
    "laikus vagyok a részecskefizikában (és a kozmológiában is)" - akkor meg ne osszad itt a nem létező észt. Pláne ne minősíts, mert még ahhoz is rövidnadrág vagy.
  • willcox
    #40
    Ne fantáziálj, ne próbálj olyat állítani, amit nem írtam. Te viszont továbbra is adós vagy a válasszal. Ne mellébeszélj, hanem a kérdésre válaszolj.
  • willcox
    #39
    "Mind az idő, mind a tér, mind az anyag akkor keletkezett." - a semmiből? Erre kéne választ adnod.
    Egyébként meg az idő nem tud keletkezni, lévén, hogy egy képzett fogalom, amivel a változásokat tudjuk egymáshoz viszonyítani.
  • Doktor Kotász
    #38
    Amit írsz, abból az következik, hogy te nem azzal az elmélettel vitatkozol, ami a valóságban létezik, hanem azzal, amiről azt hiszed, hogy az az elmélet.

    Ha arról kezdenének el beszélni, hogy a víz szobahőmérsékleten, egy atmoszféra nyomáson folyékony állapotú, akkor te hepciáskodnál, hogy baromság az egész, mert a vízben a vas megrozsdásodik, és a vas különben is könnyebb a víznél, mert a hajók sem süllyednek el, és mit beszélünk marhaságokat.
  • Shiny Copperpot
    #37
    Jogos, bár azért "én figyelem egy ideje, szerintem a te apád!" :)
    Szerintem az a trollkodás, hogy idejön valaki, nagyhangon mond valami éktelen nagy hülyeséget, és amikor (kétszer) részletes választ kap, anélkül köt bele érdekes hangnemben a kifejtett álláspontba, hogy kifejtené a sajátját ("Mi vagy te? Vizsgáztató? Én meg a vizsgázó? El vagy kicsit tévedve. Amit a #27-ben írtál, az nagy baromság.").
    Ezért írtam, hogy elfecsérelt idő vele vitatkozni, mert a vitatkozás ugye, az nem vita. (instrukciókért lásd: Vita-jelenet: http://www.youtube.com/watch?v=wNciOe0QZcY#t=3m23s)
    A témához sajnos csak annyit tudok hozzászólni, hogy érdeklődéssel követem a fejleményeket, habár laikus vagyok a részecskefizikában (és a kozmológiában is). De az zavart, hogy a láthatóan hozzáértő segítőkész válasza egy agyatlan troll trollkodásába torkollik (és alliterál is! ;) )
  • Doktor Kotász
    #36
    Igen, valószínűleg úgy képzeli, hogy volt a tér, amibe belerobbant idővel az anyag, és hogy ez hű milyen baromság. Közben az ősrobbanás elmélete egyeltalán nem ezt mondja. Mind az idő, mind a tér, mind az anyag akkor keletkezett.
  • Amergin
    #35
    Szerintem az, aki csak belebüfög egy fórumba becsmérelni egy másik fórumozót úgy, hogy közben egy betűnyi nincs a hozzászólásában, ami a fórum tárgykörébe tartozna -na az olyat lehet teljes joggal agyatlan trollnak nevezni
    Egyébként pedig tudod, hogy a trollokkal nem szabad kikezdeni, mert olyan, mint iszapbírkózni egy disznóval: mocskos leszel és a disznó meg ráadásul még élvezi is
  • Shiny Copperpot
    #34
    Willcox csak egy agyatlan troll, nem éri meg a ráfecsérelt időt, ne foglalkozzatok vele.
  • willcox
    #33
    Ne beszélj mellé. Tudsz rá válaszolni? Ha igen, akkor vezesd elő. Ha meg nem, akkor inkább hallgass. Az ősrobbanásra való hivatkozás kb. ekvivalens azzal, mint az "úgy kezdődött, hogy a másik visszaütött". Aki ezt elfogadja, azzal nincs miről vitáznom.
  • willcox
    #32
    Mi vagy te? Vizsgáztató? Én meg a vizsgázó? El vagy kicsit tévedve. Amit a #27-ben írtál, az nagy baromság.
  • hdo
    #31
    Van rá egy erős tippem, hogy szerinte egy szingularitás robbant fel, amiből egy univerzumnyi anyag keletkezett - és talán még mindig keletkezőben van -.
  • Doktor Kotász
    #30
    Na, akkor pár szóban mond el, hogy az ősrobbanás elmélete miről szól!

    Én meg majd szépen rámutatok, hogy hol tévedsz azzal kapcsolatban, hogy miről is van szó egyáltalán.
  • Doktor Kotász
    #29
    A kérdésed egyáltalán nem cáfolja az ősrobbanást.
  • Doktor Kotász
    #28
    Mit hergeled magad?
  • Doktor Kotász
    #27
    Nem akarok fizikai halandzsába kezdeni, ezért megpróbálok szemléletes lenni:

    A tér valójában egymás melletti "virtuális" részecskepár háló, ahol a részecskepárok összes tulajdonságainak összege nulla. Tehát a végtelen nagy büdös semmit kitölti egy táguló paca, amt te nem érzékelhetsz közvetlenül, mert olyan vagy benne, mint az akváriumban a hal. Neki a víz a tér. Az anyag pedig nem valóságos, csak tulajdonsága egy-egy térrészecskének. Tehát amikor egy részecske arrébb mozdul, akkor nem a térben mozog, hanem csak az őt jelképező tulajdonságok átrezegnek a szomszédos térrészecskékre. A fénysebesség azért korlát, mert a szomszédos térrészecskére átrezegni egységnyi időbe telik. Az idő pedig azért áll meg a fénysebességnél, mert ha átugrik egy részecsketulajdonság a szomszédos térrészecskére, akkor a "belső" tulajdonságai nem tudnak megváltozni, tehát az anyagi folyamatai leállnak. Ez hibás megfogalmazás, de ha valaki akarja, akkor érti.

    A tér tágulása pedig nem más, mint az, hogy spontán egy kis valószínűséggel a térrészecskék osztódnak. És ehhez semmi sem kell, hiszen a tulajdonságaik összege ugyanúgy nulla marad. Tehát létrejön egy pozitív és egy negatív, ami összességében nulla. Így, ha két pont meszebb van egymástól, több tér nő közéjük, mintha közelebb lennének egymáshoz.

    Mintha a tér egy nagy LCD monitor lenne, ahol a pixelek száma egyre nő, de az eredeti kép pixelszáma nem változik. Így folyamatosan egyre több az üres pixel, a tartalommal bíró pixelek meg egyre messzebb lerülnek egymástól. De mivel ez egy mozgófilm, a tartalommal bíró pixelek bizonyos törvények keretein belül mászkálhatnak pixelről pixelre.

    Ez egy elég szemléletes példa.
  • willcox
    #26
    Egyébként, ha a kérdéseim benned magadtól nem merültek fel, az csak azt bizonyítja, hogy nem látsz tovább az orrodnál, te is médiaidiótává váltál. Vagyis a kinek miről van fogalma témakört jobb, ha nem feszegeted.
  • willcox
    #25
    Nem hiszem, hogy te jobban tisztában lennél vele, mint én.
    Az egyet pedig csak 1 db t betűt tartalmaz. Nem ártana tisztában lenned vele. Mivel kétszer is ugyanúgy írtad, nem lehet gépelési hiba.
    Okoskodni itt csak te tudsz, de egyből válaszolhatsz is a kérdéseimre kuthász.
  • Amergin
    #24
    Az, hogy az ősrobbanás elmélet szingularitást feltételez, csak ammyit jelent, hogy a tudósok még nem értik teljesen, hogy mi történt.
    A Brán-világ elmélet is érdekes és az is összeegyeztethető a táguló univerzummal, tehát az univerzum tágulása ugyanannyira "bizonyítja" a klasszikus ősrobbanás, mint a brán-világ elméletet, ami pedig a húrelmélet továbbfejlesztett változata.
    Magyarán a tudományos álláspontok hogy finoman fogalmazzak "eltérőek" ebben a tárgykörben...
    Továbbá: a fekete lyukkal sem tudnak mit kezdeni a tudósok, mert a szingularitás túlmegy azon, hogy megértsék, olyan mintha Isten nullával osztatt volna. A "sötét anyag" és pláne a "sötét energia" feltételezése és mibenléte leírásának teljes hiánya pedig szintén azt bizonyítja, hogy a tudósok csak találgatnak.
    Továbbá: az entrópia törvénye szerint az univerzum a tökéletes rendezettségből a tökéletes rendezetlenség felé, vagy ha jobban tetszik a káosz felé KELLENE, hogy haladjon. Nos nézzünk már szét magunk körül: afelé halad?
    A galaxis, a naprendszer, a föld, az élet és végül az ember létrejötte akkor csupán haladás a káosz felé? Nyilvánvaló, hogy nem...
  • willcox
    #23
    Ezt valójában semmi sem támasztja alá. Attól, hogy valamit sokan és hangosan mondanak, még nem lesz igaz.
    Viszont, ha te ennyire elfogadod ezt a tézist, áruld már el nekem, hogy hol történt mindez? Ja, és amiből történt, az honnan volt?
  • Doktor Kotász
    #22
    Wilcox.

    Neked először tisztában kéne lenni az ősrobbanás elméletével, hogy tagadni tudjad.
    Mert, első ránézésre te valami olyasmivel nem értesz egyett, ami nem is az ősrobbanás. Magyarán fogalmad sincs mivel nem értesz egyett.

    Így pedig vcsak okoskodva pinát csinálsz a szádból.
  • Doktor Kotász
    #21
    Ahhoz képest minden megfigyelés azt támasztja alá, hogy volt.
  • bvalek2
    #20
    Akit ilyen látványosan nem érdekel a téma, az miért jön ide hozzászólni?
  • NEXUS6
    #19
    Egy kicsi ropant forró helyről az entropia törvényének engedelmeskedve, egy sokkal tágasabb "helyre" jutott az univerzum a másodperc töredéke alatt és azóta is fénysebességel tágul, ja és még gyorsul is, ja nem izé, szóval érted.

    Ezt nevezem én robbanásnak!

    Amúgy mi is a tér tulajdonképpen, ha pl az univerzum fejlődésének szakaszában a fénysebességet is meghaladó módon tágult? Mi az ami erre képes?
    De menjünk tovább, ha még mindig gyorsabban tágul, mint a fény, akkor az univerzum tőlünk fénysebességnél gyorsabban távolodó részéről hogyan tudunk információt szerezni?

    Mondjuk azt látjuk, hogy gyorsulva tágul az univerzum, mert a gravitáció viszont magaával ragadja, ami a tér görbülete és ezért gyorsabban képes hatást közvetíteni mint a fény? Ezért a sötét anyag tulajdonképpen az univerzum a mi horizontunkon túli része? Vagy hogy van ez?


    Ja és ha akárhogy van is, ki nem xarja le?
  • duke
    #18
    "A Super-K valójában egy 50.000 tonna rendkívüli tisztaságú vizet tartalmazó tartály"

    Aha, persze. A tudosok epitettek maguknak egy kurva nagy medencet, ahol egesz nap megy a partizas. Es ha valaki megkerdezi, hogy mi ez a buli, akkor azt mondjak, hogy epp az uj neutrinot unnepelik.
  • willcox
    #17
    Ugyan már! Rosszabb vagy, mint egy pap (vagy politikus, ha az jobban tetszik). Megy a csűrés-csavarás, meg a nem úgy kell azt érteni, stb. Pedig egyszerű a dolog. Szar az elmélet, ennyi.