58
-
#18
Látszik hogy nem értesz hozzá, ne erőlködj. -
Rotyoka #17 Attól illegális, mert az állam nem tud olyan dolgot megadóztatni amit maldiv szigetekről üzemeltetnek és Paypall ra fizet. Csupán csak ettől illegális, semmi mástól. -
formax #16 Mitől szerencsejáték egy játék? A lottószerű, vagy más, szerencsére építő fizetős játékoknál egyértelmű a helyzet: a játék gazdája úgy határozza meg a nyeremény alapot, hogy a haszon mindig meglegyen. Ebből következően az összes játékos által befizetett összeg jelentős része gyakorlatilag munka nélkül a játékgazda kezébe jut. Minél többet, minél hosszabb ideje, minél magasabb összegekkel játszik valaki, annál inkább nettó eltartója lesz (palimadara) a tulajnak.
A póker logikai játék és szerencsejáték egyszerre. Pénz, tét nélkül a szerencse szó pejoratív felhang nélkül értendő. Attól kezdve, hogy pénzben játszanak, a rendszer nagyon hasonlóvá válik a tisztán szerencsejátékhoz, a nyereményt a játékosok adják össze, azzal a különbséggel, hogy a játék nyertesei változ(hat)nak.
A póker típusú játékokban képzéssel, edzéssel, tehetséggel az emberek játékgazdákká válhatnak, minél tehetségesebb-szerencsésebb, annál jobban lehet minimalizálni a veszteséget - egy ideig. Mert újra jön valaki, aki jobb, szerencsésebb, és akkor az addigi nyertes fizetővé válik.
De a játékgazdák nyeresége mindig megvan: a játékosok (a nyertes is!) adják össze.
Hány életet, családot tett már tönkre a pénznek ez az elherdálása? Az érzés, hogy most nyerek!
Lehet, hogy néhányan hasznot tudnak ebből húzni a játékosok közül is, de hányan vannak közülük olyanok, akik abba tudták hagyni? Hány évig vannak a csúcson? Hányan vannak, akik tisztességben, a nyereményt megforgatva tényleg sikeres életpályát tudnak felmutatni?
Nem a játék szabályai miatt nevezik ezt szerencsejátéknak, (pénz-tét nélkül akár sport is lehetne), hanem a pénznek a kockáztatása miatt, azt gondolom, helyesen. -
Cern #15 Ritka nagy röhej ez, a történet teljes másik felét kihagyták, ami pénzt veszítenek az nem a teremhez megy, másik játékos nyeri, de igazából én már teljesen alapnak veszem, hogy ha pókerről van szó szélesebb körökben nélkülöznek minden fajta szakszerűséget (szakszerűséget? a játékmenet alapszintű ismerete, nem tudom sikerült-e ezt belesűríteni a több mint fél éves átfogó tanulmányozásba)
Arról van szó, hogy ki, mit, hogyan szabályoz és adóztat plusz a lobbi ki tudja hányfelől, ez a szerencsejáték kérdés tömény mókusvakítás.
A pénzmosás igazából azt takarja, hogy egy a Bush kormány által áterőltetett, nehezen értelmezhető törvény miatt az USA játékosok pénzének a fogadása pénzmosásnak minősül, nem igazi csalásról van szó.
tmisi: pont pár napja meséltem egyik haveromnak, hogy megvettem Starcraft 2-t és milyen sok közös van benne és a pókerben. A póker viszont kiváló táptalaj a pénzügyi tanulmányokhoz, szóval igazából a videójáték függő csemetékből könnyen lehetnének tőzsdecápák, ha a szülők meglátnák a lehetőségeket, mármint, csak ezt akarom mondani, hogy a legképtelenebbnek tűnő dolgokban is ott a lehetőség. -
AxxE #14 Valami nagyon félre olvastál.. "Németországban - ahol egyébként tiltott minden internetes szerencsejáték - 581 350 online pókerjátékost tartanak nyilván, az ő veszteségük évente összesen 378 millió dollár. Az egy felhasználóra jutó veszteség évente Németországban 650 dollár, míg globális viszonylatban 596 dollár."
Ez a játékos veszteségét taglalja, nem a rake/fee miatt keletkező bevételét az oldalnak. Ezért amit az adó-ről írtál sem tartozik a fenti témához, az már más kérdés hogy ez piszkálja a hatóságok csőrét..
Hozzáteszem, hogy ezelőtt kb. 4 évvel már a Sz. Játék ZRT asztalán volt egy terv a saját online pókeroldal üzemeltetésről, ami teljesen Magyar lett volna, és megfelelően adóztatott, csak a döntéshozó analfabéták úgy gondolták nem kell ez nekünk.. most meg sírnak hogy nem jut szelet a tortából, és a játékosokat szívatják, meg megy a hisztéria keltés ezerrel.
Pedig akkor még az online póker igencsak kevéssé volt népszerű nálunk (a mostani játékosszámhoz viszonyítva) ha akkor időben lépnek egész más lenne a helyzet. Még csak sok ész sem kellett volna hozzá, mivel "nyugaton" jól mutatták a számok a népszerűség drasztikus emelkedését, ilyenkor válik előnyünkre az a 3-4 év lemaradás, vagyis vált volna..
Ha pedig 100K hand után mínuszban vagy, az már azért jelent valamit..
Az adóról: Szinte minden profi fizetne adót hidd el, csak éppen olyan a szabályozás hogy megőrülsz ha elolvasod.. éppeszű ember tuti nem olvasta el jóváhagyás, és megszavazás előt. Elmondom hogyan is képzelik a törvényhozók:
Tételezzük fel, hogy egy évig aktívan versenyeket játszol, és az évben ilyen módon megnyersz 8-10 versenyent ami mondjuk 25.000$, nos ők ebbő simán befizettetik veled adóban a 25K $ 30-40%-át, csakhogy nem veszik figyelembe az évközben befizetett sok-sok verseny nevezési díját, és hiába igazolod, nem fogadják el költségként. Pedig nyilvánvaló, hogy több száz (sőt több ezer) versenyen kell elindulnod, és befizetned, hogy megnyerj néhányat. vagyis ha tételezzük fel hogy neked 19.000$- kiadásod volt a 25e nyereményen (teljesen reális, még akár 30.000 is lehet), és befizeted a 30% adót ami 7500 az már 26.500, és mínuszban is vagy. Még az sem érdekli őket ha a nyereményed, még a kiadásaidat sem fedezik, és a mínuszból is fizettetnének.. nahh erre mondják: "nooormáááális???" -
Vanek úr #13 Én is olvastam sok olyan írást, hogy a póker nem szerencsejáték; de ezek mindegyike valamennyire elfogult. A pókerben is ha rossz lapod van, akkor blöffökkel csak egy ideig tudod egyensúlyozni a játékot, de ha egyszer lebuksz (mert másnak jó lapja van, és nem engedi magát kiszorítani a játékból), akkor onnantól mindenki vérszemet kap, és nem fogják elhinni a 'hűdejókezemvan' liciteidet. Vagyis attól a pillanattól biztosan veszteni fogsz, akármit is csinálsz - ami pedig a lapodon (szerencsén) múlik, nem a tudásodon.
De ezen kívül hasonló tudású játékosoknál is sok múlik a szerencsén (vannak olyan nagy pókerversenyek nyertesei, akik egyszer nyernek, aztán eltűnnek - szerinted a szerencse nem játszik/játszott közre nála?). Vagyis minden olyan eset, ahol a véletlennek (szerencsének) szerepe van, az szerencsejáték. A pókerben akkor lehetne kiküszöbölni a szerencse-faktort, ha hasonló megoldásokkal élnének, mint a bridge versenyeken (sok fix leosztást játszanak a csapatok, és aki többet tud kihozni belőle, az a jobb). Hiszen amíg a szerencsén múlik, hogy ki milyen lappal játszik, addig az a játék szerencsejáték lesz és pont (még akkor is, ha bizonyos stratégiákkal valamennyire lehet csökkenteni a szerencse-faktort; de teljesen eliminálni a jelenlegi szabályokkal nem lehet). -
#12
Ha 100K alatt is mínuszban vagy,az igen is jelent valamit. ;) Persze ettől még nem biztos, hogy vesztő vagy (9x sok %).
Minél kisebb a winrate -> annál nagyobb a variancia -> s ebből következően egyre nagyobb mintákon lehetsz veszteséges. -
Komolytalan #11 Nyilván sokak érdeke az, hogy ne tekintsenek szerencsejátéknak egy olyan játékot, ahol 100ezer hand után ha mínuszban vagy akkor az semmit sem jelent. -
Komolytalan #10 A 3.6Mrd dollár az csak az az elenyésző százalék, amiről beszélsz. Vagyis a rake.
És persze szórakozás, ami mindenkinek jár, de míg a meccsre járás, sörözés, bármi után adót fizet az online szerencsejáték után meg nem. -
Komolytalan #9 A probléma ott van, hogy pl nem a pókerterem fizette az illető iskoláit. Éppen ezért a szerencsejáték nyereményéből adó formájában szeretne is részesedni. -
lehelm #8 "Mindezek után aligha lehet azon csodálkozni, hogy a világ számos országában kíméletlen harcot indítottak az internetes szerencsejátékok ellen."
Szerintem ez az írás ott bukik meg, hogy a póker nem szerencsejáték.
A póker nem szerencsejáték
Szerencsejáték e a póker??
-
tmisi #7 Az én unokaöcsém már 12 évesen pókerezik online. No nem a pénzes változatot, de ha rászokik később az is meglesz... -
JTBM #6 A szerencsejáték is egy szórakozási forma.
Azért illegális v. erősen szabályozott, mert vannak olyanok, akik függők lesznek és a teljes vagyonukat eljátszák (+ opcionálisan bűnt követnek el még több pénzért)
Ugyanaz a helyzet, mint a droggal. A legtöbb ember megmarad az alkohol mellett, de van, aki rászokik a heroinra és felfordul. (A teljes vagyonának elkúrása és több vagyon elleni v. egyéb bűncselekmény után.)
Örök vita lesz, hogy engedjék-e vagy nem. Mert nincsen jó válasz.
A többséget nem érinti, mert nem lesz függő. A kisebbség sorsa meg vagy érdekli a többséget vagy nem.
Lesz, amikor engedik és lesz, amikor nem. -
#5
Azért mert nem fizetnek adót az adott országnak. Mindenki szeretne részesülni abból a 3,6 milliárdból.
#2
Persze te nyersz(ha valós) de csak azért mert a többiek veszítenek. Nem lehet mindenki nyertes. És a nyerés nem csak az eldöntéstől függ, ha te is találkozol nálad jobbakkal , akkor majd te is veszíteni fogsz.
-
AxxE #4 Jajj.. Havi 50$-ra jön ki a fent leírt "veszteségük" a JÁTÉKOSOKNAK.. Vagyis játszanak, szórakoznak, dühöngenek, és örülnek ha nyernek. Kapnak is valamit a pénzükért, és ezért nem nevezném veszteségnek, nem beszélve arról, hogy ez az összeg a fent említett országok lakóinak meglehetősen kis kiadásnak számít havi szinten.
A másik nagyon fontos dolog az hogy a pénzük nem a póker oldalhoz kerül, hanem egy másik játékoshoz (természetesen a terem von le jutalékot, de az elenyésző %). A cikket ugy is fogalmazhatták volna "A szakemberek rámutattak: a 6 millió játékos évente 3,6 milliárd dollárt (!) veszít el." amit más játékosok viszont megnyernek...
Rengeteg nyilvánvalóan a "vesztő" játékos, de a túlnyomó többsége nem is akar nyerni, csak egyszerűen szórakozik, és tudomásul veszi, hogy ez neki ennyibe kerül. Ilyen alapon a kábeltévé előfizetés, az édesség vásárlás, meccsre járás, gumi óvszer vásárlás, vagy a sörözés Németországban (vagy akárhol) 6 millió embernek havi 50$- ba kerül, és ez ellen is tenni kellene valamit, mert felháborító, hogy elszórakoznak ennyi pénzt!! pffff.. -
Szefmester #3 A függők sajnos nem, és emiatt bélyegzik meg a többieket. -
Clapko #2 Érdekes, hogy én eddig csak nyertem pókeren, pedig már jó ideje játszom. Van aki szórakozni akar a pénzéből és van aki pénzt akar keresni. Mindenki eltudja dönteni... -
#1
Miert lenne illegalis? Vki magyarazza mar el nekem, hogy a Man-szigeten bejegyzett ceg miert illegalis, hiszen az ottani torvenyek szerint pont legalis es arrol nem tehetnek, hogy a net nemzetkozi? Ennyi erovel egy a vilag sok-sok weboldala illegalis, mert valamely allamban biztos sert valamit. :S