Az energia tárolása lehet a jövő kihívása

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#17
hát ha ezt elolvasod ez az egész éjszakai áramozás csak homályosan van említve (mint marha kétséges eredményû terv), meg azért a pilot projektek se úgy alakultak, ahogy.

most azért megkérdeztem a svéd kollegát tudja-e mikor kell mosni.

a nyári csúcsot az igazi csúcs, az meg úgyis napközben van, mert mennek a klímák (lásd még levegõs hõszivattyú) a munkahelyen. semmi, de semmi befolyása nincsen a háztartásoknak a napközbeni csúcsra. az esti csúcs meg a takarékos tévével-világítással nem lesz olyan drasztikus.

szóval porszívóval küzdesz, hogy elaludjon a gyerek, ennek ellenére bevállalnád, hogy 5-kor elkezd sziszegni-morogni-vúúúzni a mosógép? majd meglátod, minden olyan reggeli percért imádkozni fogsz, mikor nem ugrál rajtad egy kis terrorista.

továbbra sem értem mi akadályozza meg a szolgáltatókat az utcánkénti loggolástól. hozzá se kell érni a vezetékhez, még a szigetelést se kell megbontani.

#16
Ha valaki a semmibõl akar energiát elõállítani, az vagy csaló v. idióta.

Nem szükséges megvizsgálni minden féleszû baromságát ahhoz, hogy tudjam, a semmibõl nem lehet energiát elõállítani...
#15
Svédországban már mûködik a smart meter rendszer és vannak tapasztalati adatok.
Az EU ezekre épít.

A levegõs hõcserélõnek sokkal rosszabb a hatásfoka, mint a közel állandó bemenõ hõfokot biztosító más rendszerûnek. Nem fog elterjedni, mert nem éri meg.

A levegõs 2-3, a vizes 4-6-szoros energiát mozgat meg, mint amit fogyaszt, átlagosan.

Kb. átlag 4-es szorzó kell ahhoz, hogy megérje lecserélni a gázfûtést.

Nekem pont egy 6 hónapos gyerekem van és jelenthetem, hogy a gyereket megnyugtatja az állandó, mély fekvésû zaj, mint pl. a mosógép v. a porszívó.
Sokszor csak azért kapcsoljuk be, hogy elaludjon...

A zöldeknek általában lövésük nincsen arról, hogy mit kellene tenni azért, hogy élhetõbb legyen a föld.
Hõbölögni tudnak meg kukát borogatni.

Egyébként más országokban nagy publicítást kapott a smart meter, pl. ott, ahol bevezették, Svédország és per pillanat Anglia.
#14
Kedves JTBM Jó, hogy hitetlenkedsz, de láttad az általam említett videót. A Nemzet Kutatási Hivatal elnöke Csopaki Gyula sem hitte el amit ott látott és a pályázatomat, hogy 85 db olyan készüléket térítésmentesen átadjak anyagilag nem támogatván - mondván nincs meg a végzettségem. A burgonyabogár lárvája ezt nem tudta és megdöglött. Nem én vagyok azon a szellemi szinten, hogy ezt a lárvával közölni tudtam volna. Ha egy ázsiai befektetõ lennék óriási összeget kapnék az államtól a mezõgazdaságban és a konzerv-iparban teremtett munkahelyekért. De így - egy irigy környezetbe,? Ezt azért mondom, mert óriási lehetõségek lehetnek a vízben. Hány dollárd Milliárdot veszítettünk, mert a Rubik-kocka nem lett nemzetközileg levédett?
#13
te most a vizes hõszivattyúról beszélsz, ami csak egy fajta és jellemzõen új építésnél jön szóba. a levegõs hõszivattyú sokkal gyorsabban fog elterjedni, mert a vizessel ellentétben nincs (jelentõs) helyigénye és nem kell lebombázni a kész kertet / akármit a talajszondához. persze van mélyre lefúrós vizes szonda is, de az sem feltétlen opció egy meglévõ lakásnál / háznál.

ha te úgy gondolod, hogy a mosógépezés megszokás kérdése, akkor valszeg nem panelban, vagy nem átlagos kis lakásban laksz, pláne nincs kisgyereked. egy reggel 5 órakor centrifugáló mosógép egy átlagos (mondjuk egyszintes) háztartásban egyszerûen nem opció. mondom ezt úgy, hogy egy relatíve csendes gépem van, nem egy energomat, ami még a csempét is veri.

ettõl függetlenül leírtam az érveimet, szimpla logisztikai problémák vannak ezzel (pl szárítógép). a többit (pl hõszivattyú) most is lehet vezérelt áramról hajtani, semmi pluszt nem ad a smart grid.

az, hogy az eu miket kutatott meg miket nem, az egy dolog. azt biztosan nem tudta kikutatni hányan fognak ilyen mértékben alkalmazkodni, erre legfeljebb nagyon durva becslések lehetnek. biztos lehetsz benne, hogy amíg pénzük van az embereknek a legkisebb kényelmetlenséget se fogják bevállalni.

ettõl függetlenül semmilyen érvet nem hoztál fel azzal kapcsolatban, hogy miért tartják ezt az egyszerû és nagyszerû tippet titokban (az eu, a szolgáltatók és a sötétzöldek is). ez teljesen logikátlan, hisz az eu-nak érdeke, a szolgáltatók profitja több lenne ha ugyanannyit fizetsz az éjszaka olcsóbb áramért, a zöldeknek meg szintúgy fontos, hogy hatékonyabb legyen a termelés.

nem arról van szó, hogy nem logikus, csak érteni nem értem miért nincs kommunikálva, ha ez akkora nagy hasznot hoz, hogy emiatt smart gridet építenek. remélem érted mi az, ami nekem nem stimmel itt. ez nekem kicsit olyan ipari lobbis erõlködés, valakik nagyon szeretnének ebbõl pénzt.

#12
Igen, jó dolog a vízhidrogén energia, ugyanannyit ér, mint a csodadoboz, ami fûti az egész lakást, ha erõsen hisz benne az ember...

Magyarországon sajnos egyre több a szerencsétlen idióta, akinek annyi esze van max., hogy ne szarjon az utcára...
#11
A mosás idõzítése csak megszokás kérdése. A mosogatógépé még inkább.
A hõszivattyú nem a levegõbõl nyeri az energiát, hanem egy állandó hõmérsékletû helyrõl, tehát neki aztán mindegy, hogy mikor megy.

Az EU elvégzett több tanulmányt és nem véletlenül nyomja a témát.

Komoly energiát lehet megtakarítani smart meterekkel.
#10
Túl drága a fûtés, az elektromos energia. Akkor is ha atomerõmûbe állítják elõ. Ez utóbbihoz hozzá kell számolni az emberek egészségét és sajnos néha az életét is. Énel képzelhetõnek tartom, hogy a vízbõl nyert hidrogénnel fûtsünk. Spanyol Zoltánnal beszélgettem kb 15 éve és mindenképpen lebeszéltem a vízautó elképzelésrõl, mert ez csak egy jól hangzik. Az igazi értéket a kazánok tûzelik el. Természetesen nem ismerhetem Spanyol Zoltán szabadalmát, de a vízmolekulák furcsának tûnõ elrendezése sok mindent eredményezhet. Ha megkérdezem tõled, hogy a burgonyabogár lárváját el lehet-e tiszta vízzel pusztítani, az jut eszedbe, hogy kézzel leszeded és egy vödör vízbe dobod õket. Ha megtísztelsz és megnézed a You Tubera feltett "Levéltetû? Locsold le!" címû a Duna Tv-n leadott riportot rájöhetsz, hogy egy szerkezeten átfolyt víz a rendkívül nehezen kiírtható lárvát elpusztította. Milyen jogon kételkedünk Spanyol Zoltánnál?
#9
szerintem ez így erõltetett. egy nyugati háziasszony nagy ívben szarni fog rá, hogy mikor olcsóbb 5 centtel az áram, mert reggel a) nem akar centrifugálásra ébredni, b) nem akar fél órával korábban kelni, hogy még a gyerek iskolába vitele elõtt takarékosan teregessen. ugye belátható, hogy a szárítógépet is akkor fogja elindítani, mikor kész a mosás (ez akkor a reggeli csúcs), mert bebüdösödik a ruha.

hozzáteszem, hogy 990 forint most is egy idõzítõ, és még sose hallottam hírét sem olyan propagandának, hogy "ha teheti mosson ilyenkor vagy olyankor". pedig az sokkal egyszerûbb lenne, mint mindenkinél órát cserélni, biztos sokan figyelembe is vennék ezt a dolgot (én is).

nyilván hasonlóan intellektuális lenne a hajnali -10-ben járatni a hõszivattyút a napközbeni 0-5 fok helyett.

a mosogatógépben se fogják csak emiatt rohadni hagyni az edényeket, bár még az a legrealisztikusabb a nagygépek közül, mert relatíve csendes és nincs munkaigénye az indítás után.

ha asszony nem dolgozik, még annyira sem lényeges, mert akkor a napközbeni nem-csúcskor csinálja a dolgokat.

porszívó?

klíma? erre még azt mondom, hogy elképzelhetõ, de komolyan szigetelt ház kell hozzá, hogy az éjszakai üzem elég legyen.

akkor nézzük mi marad: autó akksi, esetleg elektromos bojler. ezek rá lehetnek kötve a vezérelt áramra (ahogy most is két "hálózat" van erre mindenkinél), de akár kapcsolóval választható is lenne, ha gyorsan kell tölteni a jármûvet.

szóval nekem továbbra sem kerek ez a dolog, nem látok benne sok racionalitást.

mvm statisztika

31. oldalon látható, hogy a háztartások nem csinálnak csúcsot, legfeljebb este áttevõdik az ipari fogyasztás a háztartásokra.

#8
A nemsokára kicsit erõs. Elõbb legyen értelmes akku, amit nem órákba telik feltölteni. Utána beszélhetünk elektromos autókról. Errõl pont az SG-n volt egy cikk. Addig vicc kategória az elektromos autó...
#7
Meg az a lényege, hogy a digitális óránál kivillanjon a led hogy mágneseztél, szemét terrorista vagy 😄D

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#6
Úgy, ahogy leírod, minden háztartásban két belsõ áramkör kell.
Mivel igen nehézkes átkötögetni folyamatosan a fogyasztókat, ez azzal jár, hogy nem tudsz az éjszakai fogyasztásra éjszakai árat adni.

A smart meter lényege az, hogy minden fogyasztó fogyasztása a megfelelõ áron kerüljön elszámolásra.

A modern, nagy fogyasztású háztartási eszközök fel vannak szerelve idõzítõvel.
Tehát a mosógépet nem neked kell elindítanod az éjszaka közepén, hanem beállítod, hogy reggel 6-ra végezzen és úgy indul el, hogy 6-kor végez.

A hõszivattyús fûtés is felfûtheti a melegvíztartályt reggel 6-ra.

Ahogy már írtam, a smart metert azért nem vezették még be a szolgáltatók sehol a világon, mert nem éri meg.

Ahol megtették, ott azért csinálták, mert kötelezte rá õket valaki.

A smart meter drága, de csökkenti és elosztja a fogyasztást.
Az EU azért forszírozza, mert csökkenteni akarja az energiafogyasztást.
#5
én úgy képzelem, hogy utcánként vagy nagyobb tömbönként ismert a pillanatnyi fogyasztás a betápnál. ilyen egységenként lehetne fel meg lekapcsolni a vezérelt áramot, ami a jelenlegivel ellentétben nem lenne minimum folyamatos idõtartamhoz kötve. a bojlernek meg az elektronyos autó akksijának is mindegy, hogy százszor ki meg bekapcsol egy nap. de akár pwm jelleggel is megoldható lenne.

ugyanígy most sem szalad senki nagy szelepeket nyitogatni, mikor otthon elindítom a mosógépet, erre szerintem továbbra sincs szükség. tök mindegy, hogy 200 háztartásból melyik 5-ben kapcsolják be épp a mosógépet. látjuk, hogy 5 mosógépnyi teéjesítménnyel több megy át a betápon.

mindenben van profit. ha olcsóbb lesz az energia elõállítása a csúcserõmûvek kisebb igénybevételével, akkor az nekik jó lesz. az nyilvánvaló, hogy nem akar egyik se minden órát sok pénzért lecserélni, mint ahogy az atomerõmûveket is szeretnék elrohadásig üzemeltetni.

#4
Ezen nincsen profit. Ha lenne, már régen meglépték volna a szolgáltatók.
Az EU pont azért írja elõ, mert nincsen rajta profit, de energiát lehet vele megspórolni.

Te hogyan képzeled a gyakorlati megvalósítás smart meter nélkül? ;-)))
#3
erre most is van vezérelt áram. semmibõl nem állna intelligens órák nélkül is megvalósítható, gyorsan ki-bekapcsolható terheléselosztás, akár pár utcánként. azok az órák a pénz miatt kellenek, mint minden okosság, amit egy profitorientált világban kitalálnak.

azaz a baj pont az, hogy nem 06-16 lesz a 80 forint, hanem a 16-22.

vakítás megy a profitért, nagyjából ennyi.

#2
Az smart meter technológiát azért nyomja az EU, mert ki akarja terjeszteni az óránként eltérõ áramárat a hártartásokra.

Ma kb. 50Ft/KWh az áram ára - egész nap.

Azt akarják, hogy pl. 22-06 legyen 25Ft/KWh, 06-16 80Ft/KWh és 16-22 50Ft/KWh

Ezzel érdekelté tennék a lakosságot, hogy inkább este használják az áramot, ezzel megtakarítva rengeteg energiát.

Ez azért is nagyon fontos lenne, mert nemsokára tömegesek lesznek az elektromos autók, amiket tölteni kell.

Nem mindegy, hogy ezeket csúcsidõben töltik-e vagy hajnalban.
#1
az intelligens mérõke témához féloff: fogtam az itthoni kisfesz hálózat autós (késes) biztosítékát, és rászorítottam az olvadó drótra egy dallas ds18s20 1-wire hõmérõt. mivel a kütyü 0.06 fokonként mér, gondoltam elég lesz a 15a biztosíték hõmérséklet-változása, hogy értelmezhetõ eredményt kapjak. íme pár eredmény:

hello plot!

itt a felsõ piros csík a lényeges, 20-40w fogyasztók voltak be- meg kikapcsolva. nagyjából a 10w kategória az, ami már megkülönböztethetõ. nem egy etalon, de ha az egyes amperekhez be lenne kalibrálva szépen (persze nem laborpontosan) lehetne számolgatni vele. itt egy szebb plot.

itt a 24 foknál induló egyenes vonal a fogyasztás, jobb oldalon a heggyel. gyönyörûen látszik mikor mi történt, akár excelben is ki lehetne "kockásítani" az íveket pár primitív képlettel.

mindez összesen 1000 (szenzor) + 40 (szétbarmolt biztosíték) forintba került. nem is nagyon találtam olyan loggolót, ami mondjuk 15-20a áramig dc-t tud mérni. esetleg valami komolyabb töltésvezérlõ, enyém csak sd-re és csak bemenõ teljesítményt mér.

pedig ugyanígy fontos az online adatrögzítés a napelem bemenõ teljesítményéhez is, mert be lehetne kapcsoltatni fogyasztókat, mikor a panel meleg (süti a nap, azaz termelne - lásd lassan csökkenõ recés bucka), de a (délutánra feltöltött) akksi és a fogyasztók nem kérnek annyit. majd kell szerelnem oda is egy ilyen biztosítékot. meg természetesen sorba kötve nem-moddoltakat is, nehogy a szenzor hõtehetetlensége miatt ne olvadjon el, ha baj van.

de természetesen az is fontos, hogy az áramszolgáltatóknak jó legyen, még a végén profit nélkül maradnak és mi lesz akkor a kapitalizmussal?