Bemutatkozott az új Unreal Engine
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#42
Hallod, te egy akkora kocka vagy. :) Számodra nem létezik más, csak egy ultra-hiper-szuper pc, és még az a "grafika" is kevés lenne számodra, amit akkor tapasztalsz amikor kicsit félrenézel a monitorról. Inkább élveznéd a normális játékokkal töltött idõt (ahogy baromi sokan képesek), mint hogy rendre azon agyalsz, hogy a "rohadt" konzolok miatt nem fotorealisztikus a grafika. :D A grafika nem minden, ja bár neked az...
#41
Én nem azt mondtam, hogy a CryEngine3 a ronda, hanem, mivel Crysis PC változata egy konzol port, ami lényegesen le lett butítva, hogy a csõcselék 5 éves tákolmányban is élvezhesse, így egy mai PC-n édeskevés (és pont fekszik a 3 éves Dell XPS notimnak). Ennyi. Nekem ez csalódás. Mert, ha már a sztori cseppet sem érdekfeszítõ, legalább lett volna valami látvány.
Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams
#40
39 üzenet ami végérvényesen foglalja a drága biteket a világban.
ennyi szemetet összehordani ^^
nem én vagyok a nagyokos nemazért, (ténylegnem)
de legalább nem is akarok (izé próbálok) annak tûnni...
beszéltek össze vissza magok - ramok - így programozás - úgy programozás jót kacagtam amúgy reggeli kávé - süti mellé ideális volt. köszönöm ezért.
/aki nem inge persze ;)
ennyi szemetet összehordani ^^
nem én vagyok a nagyokos nemazért, (ténylegnem)
de legalább nem is akarok (izé próbálok) annak tûnni...
beszéltek össze vissza magok - ramok - így programozás - úgy programozás jót kacagtam amúgy reggeli kávé - süti mellé ideális volt. köszönöm ezért.
/aki nem inge persze ;)
u dont have to listen anybody else but me
#39
Belsõs szakmai körökben, azt is lehet tudni hogy amikor az IBM-nél ez úgy mûködik/mûködött hogy a hibás - gyártás során megsérült 1-2 mag - az került leszállításra a PS3-ba (nem semmisítették meg õket) a hibátlan részek pedig mentek a szerverekbe stb.
#38
A játékfeljesztés infrastruktúrája kicsit még le van maradva, ezért kerül nagyon sok pénzbe.
A filmkészítés infrastruktúrája nagyon fejlett, kiforrott, ezért folyamatosan csökken a költsége a filmeknek. (Technikai rész)
A játékfejlesztésben is elindult a folyamat, folyamatosan készülnek a fejlesztést gyorsító, ezzel költségcsökkentõ technológiák.
A két mûfaj hasonlósága miatt szerintem nagyon sok filmes technikát fognak átvenni és továbbfejleszteni.
Egy játéknak azonban valóban lesz majd egy alapköltsége, ahogy egy filmnek is van.
A filmkészítés infrastruktúrája nagyon fejlett, kiforrott, ezért folyamatosan csökken a költsége a filmeknek. (Technikai rész)
A játékfejlesztésben is elindult a folyamat, folyamatosan készülnek a fejlesztést gyorsító, ezzel költségcsökkentõ technológiák.
A két mûfaj hasonlósága miatt szerintem nagyon sok filmes technikát fognak átvenni és továbbfejleszteni.
Egy játéknak azonban valóban lesz majd egy alapköltsége, ahogy egy filmnek is van.
#37
A konzolok GPU-jának DirectX verzió leírása meg hülyeség és téves. Eleve a PlayStation gépek mind saját OpenGL-t használnak. Az Xbox GPU-ja meg már nem DX9, mivel Unified Shaderek voltak benne, de ugye PC-re meg nem volt 9.5-ös :)
#36
Ez a motor NEM Unreal4 engine. És nem is a Nextgen konzolokhoz tervezett verzió. Ez a mai PC és konzol vasakhoz tervezett, ráncfelvarott 3-as Engine. Ahogy valaki nyilatkozta "3.9-nek nevezné", anno volt 2.5-ös is. Illetve ezek csak számok dobálása, mivel kb. minden egyes játék motor verziószáma nagyobb volt, értsd folyamatosan fejlesztik.
A PS3 cell procija nem 7 és nem 8 magos. Van egy CPU meg 7 vektor proci. Rohadtul nem ugyan az, még ha anno sikerült is megetetni sokakkal. Nem jól párhuzamosítható feladatoknál a vektorprocikat kenheted a hajadra.
A CryEngine3-nál szerintem nem is tagadták, hogy a konzolokra koncetrálnak. De az hülyeség, hogy ettõl kevesebbet tud, sõt. akkor ki venné meg a motort PC játékokhoz? Azért a Crysis 2 annyira nem ronda ám pl. X360-on, bármit is rinyálnak itt sokan.
No meg ott van a BF3 alatti Frostbite2 motor is. Nekem tök mindegy melyik lesz nyerõ, de ha már szép és csilivili a GFX talán csinálhatnának tartalmas RPG játékokat, ne agy Isten kalandjátékokat, pl. ilyen nyomozósat, meg sok mást is. Mondjuk megnéznék egy CryEngine3-as Mecha játékot ...
A PS3 cell procija nem 7 és nem 8 magos. Van egy CPU meg 7 vektor proci. Rohadtul nem ugyan az, még ha anno sikerült is megetetni sokakkal. Nem jól párhuzamosítható feladatoknál a vektorprocikat kenheted a hajadra.
A CryEngine3-nál szerintem nem is tagadták, hogy a konzolokra koncetrálnak. De az hülyeség, hogy ettõl kevesebbet tud, sõt. akkor ki venné meg a motort PC játékokhoz? Azért a Crysis 2 annyira nem ronda ám pl. X360-on, bármit is rinyálnak itt sokan.
No meg ott van a BF3 alatti Frostbite2 motor is. Nekem tök mindegy melyik lesz nyerõ, de ha már szép és csilivili a GFX talán csinálhatnának tartalmas RPG játékokat, ne agy Isten kalandjátékokat, pl. ilyen nyomozósat, meg sok mást is. Mondjuk megnéznék egy CryEngine3-as Mecha játékot ...
#35
azzal sajnos lehet vitatkozni hogy nem zárja ki egymást a tartalom és a grafika, a mai játékok is sokszor több mint 50 millió dollárba kerülnek (tehát ezek a tartalmatlan cuccok), amikor arról van szó hogy egy régi tartalmas játékból legyen remake (az FF7nél gyakran szóba kerül) akkor squaréék azzal tiltakoznak hogy ez mai technológiával több 100millió dollárba és 6 évbe telne (amire elavul a mai technika), hogy ugyanazt adják mint akkor, és akkor megint hol van a fejlõdés?
96 és 2000 között voltak a legtartalmasabb videojátékok, azóta visszafejlõdés van pont a grafika miatt.
96 és 2000 között voltak a legtartalmasabb videojátékok, azóta visszafejlõdés van pont a grafika miatt.
A
#33
Valóban nem zárja ki egymást a tartalom és a grafika, csak azt mondom, hogy a grafikának az lenne a feladata, hogy élménybeli pluszt adjon. Vagyis ne legyen öncélú! Ne csak erre építsenek. Ezeket csak azoknak tudják eladni akik a pénzükre hallgatnak az eszük helyett. És sajnos õk vannak többen.
#32
Majd akkor ha szélesebb körben lesz igény a nem csilli-villi ellenben tartalmas játékokra. De nem értem miért kell szidni a csilli-villi grafikát. Nem látom miért lenne egymást kizáró dolog a tartalom és a graf :)
@
#31
Nem az a baj, hogy nem kell lecserélni a gépet Crysis2 miatt, hanem hogy a CryEngine3 visszalépés a 2höz képest, hogy a konzolok is vigyék. Oké, hogy konzolra több játék jön, és hogy a PC exkluzív játékok ritkák, de azért nehogy már 5 éves konzolok fogják vissza a fejlõdést...
legyenek konzolok ebben van a pénz, de a CE2-CE3 váltás szerintem megmutatta, hogy ideje lenne egy generációváltásra... mert addig nem lesz normális DX9 fölötti játék :\
legyenek konzolok ebben van a pénz, de a CE2-CE3 váltás szerintem megmutatta, hogy ideje lenne egy generációváltásra... mert addig nem lesz normális DX9 fölötti játék :\
@
#30
Mikor lesz az, hogy a játékokat nem csak a csilli-villi, parasztvakító grafikával próbálják meg eladni. Játékmenetbeli fejlõdés (néhány cím kivételével) pedig nincs sehol. "Attól, hogy egy rakás sz@rt behintek csillámporral, attól a sz@r még sz@r marad." Persze mindig kitalálnak valamilyen hangzatos kifogást: "Hogy a túl kritikus játékosok letörik a fejlesztõk kreativitását." Ami nincs azt nem lehet letörni. Azt, hogy 4-5 (esetleg több) évente újra "feltalálnak" egy játékelemet, stílust, stb. nem kreativitás! (Pl.: System Shock 2 (1999) - Bioshock (2007)). Észre kellene venni, hogy az emberek többsége nem fog jobban szórakozni attól, hogy a játék fõhõsének karaktere 40.000 vagy 400.000 poligonból áll. (És szerintem az ember a monitoron nem is látja a kettõ között a különbséget, vagy csak a pénztárcáján.)
#29
nekem nincs ps3mam, de én onnan a tales of graces fet, és a ni no kunit szeretném játszani de nagyon, ps3mat már nem vennék, de a következõ generációban ha ps3 kompatibilis lesz, akkor csak a ps4 jöhet szóba.
A
#28
most úgy áll a helyzet, hogy szinte minden cég csak konzolban gondolkodik, és ami játék multiplatform, azoknak a egyharmadát kiadják pcre is, másik egyharmadánál késõbb döntenek, hogy mégis átírják (talán csak a total war maradt mint komolyabb csak pc játék a többi apróság)...
A
#27
Az..es jatekelmenyben megis ravernek nem 1x a pc-re..az osszes fisi-fosi,csilli-villi fps-t odaadnam 1 Heavy Rainert pc-n..vagy 1 GT 5-ert...vagy ugy altalaban a pc-s jatekok 99%-t
#26
szerintem ps3/x360ra nem butított, hanem semilyen verzió nem lesz ebbõl (ahogy ps2/gc/x1re sem volt semilyen ue3, hiába mutogatták 2004ben a motor alfáját, de a következõ konzolgeneráción teljes pompájában élvezhetjük...
A
#25
Kemèny cucc lesz ha eljon az idee,es gèp ra...nem rossz jol nèzz ki az ujj unreal engine motor,,,,szerintem mar kb 2012.ben lesz ra jatèk az biztos....
#24
Ráadásul a ps3 esetében nem is beszélhetünk 7 teljes magról, "csak" 1 fõ processzor, és 6 segédprocesszor, ahogy az nagyon régen a 486DX2-k esetében lehetséges volt. Haveromnak volt is ilyen segédprocija, nekem csak támogatta az alaplapom.
A konzol amikor megjelenik már kevés hardverileg ez tény, ellenben mivel célhardver könnyebb rá fejlesztni, és a folyamatos optimalizációk miatt jönnek ki az egyre szebb játékok. De ha igaz az hogy a GT5 már a 80%-át kihasználja a ps3-nak akkor sokkal szebb játékok már nem fognak rá megjelenni, és elõfordulhat hogy a legközelebbi NFS már szebb lesz összességében.
Az pedig hogy ez a motor nem fog elindulni konzolon. De el fog! Csak éppen a lebutított dx9es formájában. A pc megkap minden effektet és lehetõséget, de a jelenlegi konzolgeneráció csak a leegyszerûsített költséghatékony dx9es verziót (még ha minden más benne is marad)
A konzol amikor megjelenik már kevés hardverileg ez tény, ellenben mivel célhardver könnyebb rá fejlesztni, és a folyamatos optimalizációk miatt jönnek ki az egyre szebb játékok. De ha igaz az hogy a GT5 már a 80%-át kihasználja a ps3-nak akkor sokkal szebb játékok már nem fognak rá megjelenni, és elõfordulhat hogy a legközelebbi NFS már szebb lesz összességében.
Az pedig hogy ez a motor nem fog elindulni konzolon. De el fog! Csak éppen a lebutított dx9es formájában. A pc megkap minden effektet és lehetõséget, de a jelenlegi konzolgeneráció csak a leegyszerûsített költséghatékony dx9es verziót (még ha minden más benne is marad)
#23
sõt addig nem is lesznek játékok az uj motorral, amig nem lesznek olyan konzolok, amik viszik.
A
#22
Az Unreal motorja az egyik legjobb ami létezik, nem az erõforrás étvágyáról híres.
Kis vacak hûtõbordás passzív irodai gépekbe szán karimon is szépen HD-ban megy a gém...az új motor is elég jó lehet.
Kis vacak hûtõbordás passzív irodai gépekbe szán karimon is szépen HD-ban megy a gém...az új motor is elég jó lehet.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#21
"A Unreal új motorja nem fog normális képet adni a fenti két konzolon"
hát nem is azokra fejlesztik, hanem ez már a következõ konzolgenerációra készül ps4, x720 (esetleg egy új N konzol ha õ is komolyabb gépet ad ki)...
hát nem is azokra fejlesztik, hanem ez már a következõ konzolgenerációra készül ps4, x720 (esetleg egy új N konzol ha õ is komolyabb gépet ad ki)...
A
hát kb.
ráadásúl még a fejleszõtket is szopatják, ui. egy mag nem látja a teljes 256Mb-os memóriát (256MB meg a VGa-nak is így jönn ki a 2x256Mb), hanem csak egy szeletét. Tehát még a programozás szem egy 1xü feladat. Ráadásúl a 7 mag nem mutat kiugróan nagy telesítmény, sztem holt verseny van a két gép teljesítménye közt.
Egyik itt erõs, a másik ott. Egy 1-2 éves vas megeszi reggelire mind a két konzolt. Egy új gémernek összerakott vas meg egyszerûen körberöhögi õket. :)
ráadásúl még a fejleszõtket is szopatják, ui. egy mag nem látja a teljes 256Mb-os memóriát (256MB meg a VGa-nak is így jönn ki a 2x256Mb), hanem csak egy szeletét. Tehát még a programozás szem egy 1xü feladat. Ráadásúl a 7 mag nem mutat kiugróan nagy telesítmény, sztem holt verseny van a két gép teljesítménye közt.
Egyik itt erõs, a másik ott. Egy 1-2 éves vas megeszi reggelire mind a két konzolt. Egy új gémernek összerakott vas meg egyszerûen körberöhögi õket. :)
hát nézzük XBox 360 alapgép:
CPU: 3.2Ghz XeonI
RAM: 512Mb GDDR3 700Mhz
VGA: ATI Xenos 500Mhz, directx9.0 támogatás
Háttértár: 250Gb
PS3: 3.2Ghz CEL
RAM: 2x 256Mb
VGA: Nvidia/SCEI RSX "Reality Synthesizer" directx9.0c támogatás
nos a fenti hárdver nem valami atom nagy durranás. A konzol azért gyorsabb mert célhárdver. Ennyi. A Unreal új motorja nem fog normális képet adni a fenti két konzolon directx9 nem directx11...
Felesleges a konzol vita. Az összes gémet számítógépen fejlesztik nem konzolokon, ergo: ott lesz a legszebb. A konzolhoz meg butítani kell.
A konzol az olyan mint a hifi-music center párbaj.
A megszállottak hifi-t vesznek (értsd: PC-t) akinek meg csak az kell, hogy szóljon az vesz egy centert (értsd: konzol-t)
CPU: 3.2Ghz XeonI
RAM: 512Mb GDDR3 700Mhz
VGA: ATI Xenos 500Mhz, directx9.0 támogatás
Háttértár: 250Gb
PS3: 3.2Ghz CEL
RAM: 2x 256Mb
VGA: Nvidia/SCEI RSX "Reality Synthesizer" directx9.0c támogatás
nos a fenti hárdver nem valami atom nagy durranás. A konzol azért gyorsabb mert célhárdver. Ennyi. A Unreal új motorja nem fog normális képet adni a fenti két konzolon directx9 nem directx11...
Felesleges a konzol vita. Az összes gémet számítógépen fejlesztik nem konzolokon, ergo: ott lesz a legszebb. A konzolhoz meg butítani kell.
A konzol az olyan mint a hifi-music center párbaj.
A megszállottak hifi-t vesznek (értsd: PC-t) akinek meg csak az kell, hogy szóljon az vesz egy centert (értsd: konzol-t)
#18
gondolod hogy mindenféle tervezés nélkül raktak a konzolokba 3 meg 7 magos cput, csakhogy drágább legyen gyártani?
A
#17
Szart sem érnek azok a hardverek már, amik a konzolokban vannak - hiszen csak elavult célhardverek. Hiába 3 mag, 7 mag, bizonyos számítási képességekkel (amiket ráadásul ki sem használnak, és nem foghatók be semmi másra), ha mellettük gagyi RAM, és VGA csücsül...
A dolog pikantériája, hogy ezekre fejlesztenek játékokat, amiket trehány munkával dobnak át PC-re.
A dolog pikantériája, hogy ezekre fejlesztenek játékokat, amiket trehány munkával dobnak át PC-re.
Szigorúan magánvélemény | Can’t spell “STEAL” without EA? | Gamer's Hell: DLC, Early-A, Pre-Order, Seasons, Episodes, Regions, Loot Box, Microtransactions, MS Store, Epic Store.
#15
Ez azért van mert a konzolportok borzasztó szarok... nem azért mert erõsebbek lennének.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#14
Kevés konkrétum + nincs videó
https://twitter.com/foodlfg
#13
" Én azt tudom, hogy a konzolok már a megjelenésükkor hátrányban vannak, mert szinte azonnal elavul minden alkatrész bennük, "
Elavult azonnal a PS3 7magos cell-je, vagy az x360 3magos cpu-ja, ami integrálva van a grafikus processzorral?
Elavul a blu-ray meghajtó?
Ember, nézzél már meg egy gran turismo 5 ingame videót.
Elavult azonnal a PS3 7magos cell-je, vagy az x360 3magos cpu-ja, ami integrálva van a grafikus processzorral?
Elavul a blu-ray meghajtó?
Ember, nézzél már meg egy gran turismo 5 ingame videót.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#12
Ez akkora baromság. A pc nem olyan, mint a konzol. Ha már csak szigorúan játékokban gondolkozol, akkor is minden fog futni rajta, ami korábban is ment. Nem az van, hogy a ps2-es játék már nem indul ps3-an, ps3-as már nem indul...
Nem a konzol diktálja a fejlõdést. Az új konzol generáció mindig igyekszik behozni a lemaradását. A ps4-be majd mindenféle új dolgokat raknak bele, ha a tervezési idõt nem számítjuk, akkor is ott van a gyártási és összerelési, értékesítési idõ. Közben a hardver fejlesztések nem állnak meg. Valamint ugye kicsit korábban biztosítani kell pár példányt a fejlseztõknek, hogy egyáltalán tudjanak rá kiadni valamit, hisz meg kell nézni fut-e rajta. Azaz mire megjelenik a ps4 már bõven lesz jobb technika, lehet drágán, de akkor is lesz. 1 év múlva meg már középkategóriának fog számítani, ami 1 évvel korábban csúcsnak. Tehát legjobb esetben is egy ps4 technikai tündöklése max. 1 évig fog tartani.
Nem a konzol diktálja a fejlõdést. Az új konzol generáció mindig igyekszik behozni a lemaradását. A ps4-be majd mindenféle új dolgokat raknak bele, ha a tervezési idõt nem számítjuk, akkor is ott van a gyártási és összerelési, értékesítési idõ. Közben a hardver fejlesztések nem állnak meg. Valamint ugye kicsit korábban biztosítani kell pár példányt a fejlseztõknek, hogy egyáltalán tudjanak rá kiadni valamit, hisz meg kell nézni fut-e rajta. Azaz mire megjelenik a ps4 már bõven lesz jobb technika, lehet drágán, de akkor is lesz. 1 év múlva meg már középkategóriának fog számítani, ami 1 évvel korábban csúcsnak. Tehát legjobb esetben is egy ps4 technikai tündöklése max. 1 évig fog tartani.
#11
"szok kelleni"
#10
igen, de azt megveszem 2013ban, és ráérek 2019ben kicserélni ps5re, mig a 2013ban vett pcn 2016ban már nem sok minden fog elindulni (ne a mai helyzetböl indulj ki, ma persze hogy jó a három éves gép is, konzolgenerációváltás után szok kelleni gyakori gépcsere, mert a konzol diktálja a fejlödés ütemét).
A
#9
neked most tényleg az a bajod, hogy nem kell 80ezerért lecserélni a gépet, a crysis2 miatt? mert akkor irigyellek...
mellesleg az ue3nak nem a lebutitott változata került a konzolverziókba, hanem a teljes, ez már nem lesz ezeken a konzolokon, hanem a következõ generáción (és akkor cserélhetsz gépet kb kétszer ha akarsz : )
mellesleg az ue3nak nem a lebutitott változata került a konzolverziókba, hanem a teljes, ez már nem lesz ezeken a konzolokon, hanem a következõ generáción (és akkor cserélhetsz gépet kb kétszer ha akarsz : )
A
Ja, már hogyne lenne PS4. De ahogy azt is meg kell venni ugye, azaz kénytelen leszel invesztálni, úgy az ezzel egy idõben megjelenõ PC újításokra is költeni kell. Ez így mûködik.
Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams
Nem, úgy gondolom, hogy ennek a motornak a lebutított változata kerül a konzolverziókba. Mint, ahogy mindig is. Így aztán, hogy az Unreal4-et teljes pompájában lásd, nem konzolokra van szükség, hanem erõsebb videóhártyára...
Nem tudom pontosan milyen 2005-ös konzolporthoz kellett gépet fejleszteni. Ezt te jobban tudod. Én azt tudom, hogy a konzolok már a megjelenésükkor hátrányban vannak, mert szinte azonnal elavul minden alkatrész bennük, és a programozók emellett állandó kompromisszumokra kényszerülnek. Az egyedüli perspektíva a mozgásérzékelõ (ameddig ki nem jön PC-re is), más nem nagyon.
Nem tudom pontosan milyen 2005-ös konzolporthoz kellett gépet fejleszteni. Ezt te jobban tudod. Én azt tudom, hogy a konzolok már a megjelenésükkor hátrányban vannak, mert szinte azonnal elavul minden alkatrész bennük, és a programozók emellett állandó kompromisszumokra kényszerülnek. Az egyedüli perspektíva a mozgásérzékelõ (ameddig ki nem jön PC-re is), más nem nagyon.
Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams
#5
azt hogy mindig vitatnám, amikor kijött az xbox360 (2005 vége), akkor mindenki azért szidta a konzolokat, mert hogy a konzolportokkal játszani tudjon gépet kellett fejleszteni, de ez minden generációváltáskor igy van.
A
Milyen PS4? A konzolok grafikailag mindig a PC-k szintje alatt vannak. Lásd a Crysis 2-t. Kijött a demo, természetesen konzol port az egész, nincs élsimítás, ronda és simán fut a 3 éves notebookomon (amiben mondjuk két videókártya van, de akkor is). Ennyit a konzolokról.
Kelly Sue Deconnick Heather Anthos Gail Simone Anita Sarkeesian Vita Ayala Sana Amanat Sam Maggs Kathleen Kennedy Leslye Headland Lauren Hissrich Lindsey Weber Alex Kurtzman JJ Abrams
#3
Ma is egy játék költsége minimum 10 millió dollár, addig nem fog ezzel a motorral jönni semmi (az UDKn kivül), amig nem fognak elterjedni az ehez szükséges eszközök, ami max a konzolgenerációváltáskor lesz, elöbb nem (de elöbb felesleges is lenne, mert millás vas kéne hozzá).
A
#2
"Most már csak azt kell megvárni, hogy melyik lesz az elsõ program, mely kihasználja az új lehetõségeket" és hogy ne kelljen alá milliós vas :D