Be akarják tiltani a Mafia 2-t

Itt van az a bizonyos pont! 😊

Nagyjából értem vatuszi mirõl beszél, de sajnos nagyon szûken méri a választás lehetõségét... Miért gondolja, hogy a játékon belüli választás az üdvözítõ? Hiszen van választásod. Tudod, hogy ez egy mafiás játék, ha ezt választod, akkor itt a rossz karaktert viszed, tudod, hogy van mindenféle SWAT-os elhárítós játék és ha azt választod, akkor a kvázi jó utat viszed. De ezen el lehet filozofálni estig. Választhatsz, hogy valóságnak fogod fel a mafia játékodat és az életben is úgy viselkedsz, vagy választhatsz, hogy tökéletesen tisztában vagy vele, hogy a valós világban milyen társadalmi szerzõdéseket kell betartanod... Aki állítólag játékok hatására követ el antiszociális vagy agresszív cselekedetet, az alapból antiszociális és agresszív jellem... Ha nem a mafia, akkor majd a kocsmában véletlenül a szemébe nézõ szemközt ülõ váltja ki a pavlovi ütésreflexet. A kiskorúakat meg a szüleiktõl kellene félteni, akik nem foglalkoznak megfelelõen a szocializációjukkal, értelmi - érzelmi életük megfelelõ gondozásával. Én itt sem a játékokat saraznám be. Vagy ennyi erõvel tiltsuk be a Monopolyt, mert ott meg a többi játékos gazdaságilag tönkretételével nyerhetsz, harácsolásra, az anyagi javak kizárólagos megszerzésére szorítkozik. És nem hiszem, hogy bárki aki szeret monopolyzni az a valós világban is mások anyagi tönkretételével tölti az idejét...

<#banplz>

Egyébként a legszebb az egészben, hogy betiltással _megszüntetni_ még soha semmit nem sikerült.
Egyetlen dolgot lehet elérni vele, hogy a (szervezett) bûnözés felügyelje a betiltás után a kereskedelmet.

Szóval végeredményében az idióta mammer a maffiát akarja támogatni ezzel az akciójával.
Szép munka.

Tiltsuk be az összes játékost, aki megmarhul egy játéktól.
Itt mindenki bolond, csak én vagyok normális? :S
Játsszon mindenki StarCraft-al! 😊)

"Az elsõ néhány LAN-party után" Így van! De hazamenet mégsem húztál elõ egy püstõt és lõttél széjjel minden unszimpatikus ellenõrt hülye szomszédot meg stb !? Ha viszont késõbb ezt a viselkedést kiváltaná belõled, mert belül eldurvulsz és játékbeli ellenfélnek nézel minden szembejövõt, akkor inkább ne járj már többet lan party-ra.. (ez csak viccvót de asszem érthetõ mit akartam ezzel mondani)

"Az nem számít, h ha esetleg betiltanák a játékot, akár tönkre is mehetne a cég": utólagos betiltás nem ér. Ezért írtam azt, hogy (most kiemelem a hangsúlyozandó szavakat): "EGYETÉRTEK Sonia Alfanóval, de ELLENZEM a Mafia 2 betiltását. Szerintem ugyanis MINDEN olyan játékot be kellene tiltani a JÖVÕBEN <...>"

Az általam javasolt 3 pont pedig csak javaslat.

"Aha, szóval te olyan kurvára toleráns vagy más véleményével szemben, hogy tartanunk kellene attól, hogy ezt a más véleményt szemtõl szemben közöljük veled." Csak arra utaltam, hogy IRL nem szoktak olyasmiket egymás fejéhez vagdosni, mint amiket avman írt. Inkább csak kocsmában, bunyót provokálva.

"Mi köze ehhez a politikának, áruld már el!" A betiltás eldöntéséhez semmi. És ezt el is magyaráztam. Aki az egyik félnek terrorista, az a másiknak szabadságharcos. Például a Medal of Honor multiplayerbõl politikai okokból vették ki a tálibokat. Az általam javasolt 3. pont alapján igenis benne kellett volna hagyni õket.

"És a maffia? Szerinted hány olasz miniszterelnök támogatta õket (és viszont) idáig???" Egy se. Pont ez a lényeg. A köztörvényes bûnözõket mindenki elítéli (látszólag). A szervezett bûnözést senki nem támogatja (látszólag).

"A "szemtõl szembe nem mernéd" és a "részemrõl a vita lezárva" résszel tökéletesen bizonyítod a demagógságod. Még annyira sem vagy hajlandó, hogy bármilyen ÉRVet felhozz." Csak érveket soroltam... értelmezni kellett volna, amit írtam. Ismét bejött, amire számítottam: mindent agyon kell magyarázni ahhoz, hogy az embereknek legalább a fele megértse. Ezért nem akartam folytatni a témát. Vagdalkozáshoz kedvem, hosszas magyarázatokhoz idõm nincs. (A szemtõl szembe kérdésre már válaszoltam.)

"Minden egyes játékbetiltás potosan az az eset, amikor a politika beleugat a játékiparba." Így van, de a politika szerepét a végrehajtás támogatására kellene korlátozni. Igenis vannak olyan mûvek, amiket be kell tiltani. Példák: népirtásra uszító könyvek, snuff filmek. Szerintem a csak maffiózóként játszható maffiás játékok is ide sorolandók. A Manhunt 1-2 is.

"Miért pont ezzel a játékkal van baja, mikor a játékipar telis-tele van agresszív játékelemekkel" A cikk is elmondja, én is leírtam... A háborús fps-ek, túlélõhorrorok stb. a három pontos javaslatom alapján nem érdemelnek betiltást. IRA, ETA, nácik, Európát elözönlõ mongol hordák mind játszhatók lennének. Lehetnél siíta, szunnita, kurd, tálib terrorista is, a betiltásukról végképp le kellene mondania minden politikusnak, szervezetnek és magánembernek.

"Szerintem aki nem tud különbséget tenni a virtuális világ és a valóság között, az hozzá se nyúljon az ilyen játékokhoz!" Ez érdekes kérdés. Az elsõ néhány LAN-party után mindig lövöldöztem "fejben" hazafelé, amíg tartott az adrenalin rush. A többiek is errõl számoltak be késõbb. Eközben pontosan tudtam, hogy ez nem játék, hanem valóság. Szerintem a legtöbben ti is átéltétek ezt... A játékok azonban hatnak a tudatunkra, formálják az értékítéleteinket. Idõvel érzéketlenné váltam, és nemcsak erre. Az ember lelkileg könnyen eldurvul. Van, aki szavakban, és van, aki tettekben is.

"Te hol élsz? Mióta divat a bûnöket nagy nyilvánosság elõtt bevallani?" Nem tudom, ezt mire írtad. A köztörvényes bûnöket mindenki elítéli, a politikai bûnök megítélése sosem egységes. Ezt még leírhatom párszor, attól nem fog megváltozni. Nyilvánvaló, mindenki által ismert tények, nem én találtam ki õket.

Az nem számít, h ha esetleg betiltanák a játékot, akár tönkre is mehetne a cég, emberek veszíthetnék el a munkájukat és jutnának koldusbotra. A lényeg az, h apuci lelke megnyugszik ha betiltják a Mafia 2-t. Fel tudnak b@szni az ilyen idióták.

"Maffiát nyíltan támogató politikai erõket nem ismerek." hát persze nyíltan nem, mert ki vállalja el nyíltan a bûneit? Gyurcsányról is mindenki tudja hogy lop csal, tolvaj, mégsem vallja be 😄
Nyílt titok hogy az orosz politikában keményen benne van a maffia, persze ott sem vallják be 😊
Te hol élsz? Mióta divat a bûnöket nagy nyilvánosság elõtt bevallani? Merthogy az felér egy vallomással, lehet vinni a dutyiba.

"... vannak olyan politikai erõk, amelyek támogatják ezt vagy azt a terroristának tartott szervezetet. Maffiát nyíltan támogató politikai erõket nem ismerek."

Szerintem maffiának tartott szervezetek pl. azok a cégek, cégcsoportok, amelyek megegyezve tesznek ajánlatot az egyes állami pályázatokra (pl. az elmúlt években, de fõleg a nagy privatizációk idején volt ez jellemzõ), csak nem mondják ki szóban, mert arra nagyon vigyáznak, hogy "politikailag nem korrekt" szavakat nehogy kiejtsenek a médiákban.
Másrészrõl szólva, én is vhogy úgy vagyok ezzel, hogy sajnálom ezt az asszonyt, aki ki tudja miken ment keresztül, de a fenti cikkbõl nem derül ki, pontosan mi vezette õt erre a kijelentésre, miért nem akarja az összes olyan, maffiával foglalkozó mûvet betiltatni, amelyben esetleg megsajnáltatják vagy pozitívként jelenítik meg a maffiózó fõhõst?
Miért pont ezzel a játékkal van baja, mikor a játékipar telis-tele van agresszív játékelemekkel, nem olyanokkal, mint ez a játék (amit én is örömmel toltam végig, nem azért, mert tetszett volna üzletet kirabolni virtuálisan meg hasonlók miatt!)??
Szerintem aki nem tud különbséget tenni a virtuális világ és a valóság között, az hozzá se nyúljon az ilyen játékokhoz!

Látom akivel nem értesz egyet az neked dilettáns meg elmebeteg... <#banplz>

"Videogames are evil, our childern should watch responsible adults killing each other on TV."

Minden egyes játékbetiltás potosan az az eset, amikor a politika beleugat a játékiparba.

A "szemtõl szembe nem mernéd" és a "részemrõl a vita lezárva" résszel tökéletesen bizonyítod a demagógságod. Még annyira sem vagy hajlandó, hogy bármilyen ÉRVet felhozz.

"3) politikailag sem védhetõ a tevékenysége."

Na akkor hal meg a pc-s játékpiac végleg, amikor a politika fog beleugatni! Mi köze ehhez a politikának, áruld már el! Terroristák lehetnek, mert van olyan politiaki erõ aki támogatja õket? Ez beteg egy gondolat! És a maffia? Szerinted hány olasz miniszterelnök támogatta õket (és viszont) idáig???

Aha, szóval te olyan kurvára toleráns vagy más véleményével szemben, hogy tartanunk kellene attól, hogy ezt a más véleményt szemtõl szemben közöljük veled.

Ez is egy hozzáállás, ha nem is túl gerinces...

Követtek már el ellened súlyos bûncselekményt? Aligha.

Se dilettánsnak, se elmebetegnek, se demagógnak nem érzem magamat. Talán többet láttam és többet éltem át az élet negatív oldalából, mint te. Talán nem. Örülj, amíg nem érnek szerencsétlenségek, és arctalanul, a biztonságos távolból se átkozódj, ha más véleménnyel találkozol. Szemtõl szemben nem lennél ilyen nagy legény.

Részemrõl a téma lezárva.

"de mindenképpen elvi alapot kellene kialakítani a játékok megítéléséhez"
az elvi alap legyen az, h ez egy játék. nem több, nem kevesebb. nem politikai állásfoglalás, nem esti mese, nem tanköltemény, nem vallási és etikai útmutató. nem az élet. hanem éppenséggel kitörés az élet taposómalmából, a virtuális térbe. aki ezt nem tudja megérteni, az szerintem még csak a közelébe se menjen annak, mit lehet és mit szabad egy játékban.
így az általad leírt dilettáns, elmebeteg, demagóg maszlag, amit szempontként idehánytál, elhagyható, vastagon, barnán és gõzölgõen.

Bûnözni izgibb, mint üldözni a bûnt, de nekem egyre ellenszenvesebb a bûnözõk megértõ, olykor felmagasztaló ábrázolása a filmekben. A maffiaimádat pedig kifejezetten taszít.

Ráadásul van egy nagy különbség a könyvek és filmek, illetve a játékok között. Könyv, film esetében passzív olvasók, szemlélõk vagyunk. A játékokban viszont jórészt mi irányítjuk az eseményeket, a Mafia esetében mi követjük el a bûnöket. Lopj, hajts be védelmi pénzt, ölj, csinálj bûnözõi karriert.

Egyetértek Sonia Alfanóval, de ellenzem a Mafia 2 betiltását. Szerintem ugyanis minden olyan játékot be kellene tiltani a jövõben, ahol 1) a játékosnak bûntetteket érdemes elkövetnie az elõrejutáshoz 2) nem választhat, hogy pozitív vagy negatív szerepet tölt be 3) politikailag sem védhetõ a tevékenysége.

A Mafia 2-t eszerint be kellene tiltani, vagy ki kellene egészíteni azzal a lehetõséggel, hogy a játékos sikeres nyomozó lehessen benne. Ahol terroristaként kell teljesítenünk, az a játék a 3. pont miatt nem lenne betiltható, mert vannak olyan politikai erõk, amelyek támogatják ezt vagy azt a terroristának tartott szervezetet. Maffiát nyíltan támogató politikai erõket nem ismerek.

Az 1-3. pont módosítható, kiegészíthetõ, de mindenképpen elvi alapot kellene kialakítani a játékok megítéléséhez, és nem egyesek tiltakozása nyomán, a pillanatnyi közhangulatot figyelõ, netán kiaknázó politikai szereplõkre bízni egy-egy alkotás betiltását.

Ez érdekes. Egy csomó játék, film, stb. foglalkozik a maffia világával. Miért pont ezt a játékot akarja betiltani a hölgyemény?

hmm... egy "de" kimaradt a vesszõ után... sorry

Lehet Tommy Angelo volt a nagyapja. 😊
Viccet félre téve sajnálatos, ami történt, azért lehet tényleg volt ott valami...
Azt viszont fõleg nem értem, hogy ezért miért kell betiltani? Min változtat ez?

Mielõtt megtámadna bárki is, nem mondtam, hogy az apja benne volt, csak azt mondtam, hogy lehet, de ez inkább csak egy hülye elmélkedés, nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni.

Egyrészt sajnálom a nõt és részvétem az apja miatt. Másrészt viszont nagy valószínûséggel (nem 100%) az apját nem véletlenül tette el láb alól a mafia, mivel azért figyeltek arra, hogy azzal számoljanak le, akivel kell és ne legyenek "civil" áldozatok, persze ez nem mindig jött össze. Végülis teljesen mindegy, mert ennyi erõvel nem igazán lenne most játékipar, lásd az összes történelmi játék, plusz amelyekben akármilyen utalás is található. Nem értem mire jó ez.

o

Engem a járdára sz-ró kutyák zavarnak, szegény ük-nagy-nagy-nagyapám is úgy halt meg, hogy elcsúszott egy odasz-ráson, és rá 3 évre már halott vót.
Be lehetne-e õket tiltani mondjuk az egész földön?

Sok sikert hozzá, megvan Jack Thompson nõben. Én már úgyis végigtóltam <#vigyor>

Igaza van a Take Two-nak.