39
  • redder
    #39
    Én csak annyit tennék hozzá, hogy 1 mérés nem mérés :)
  • Aradebil2
    #38
    Pontosan úgy van ahogy tanult barátom írta.Az üvegről sem gondolnád,hogy folyik,aztán mégis:)
    Azért nehéz elképzelni hogy a köpeny szilárd(asztenoszférában van kb 1% folyékony),mert te csak azt látod hogy a felszínen hogy folyik ki a láva,és nehéz elképzelni,hogy gyakorlatilag a köpenyben csak egészen speciális esetekben tud a köpeny anyaga megolvadni.
    De elég csak pl belegondolni: ha olyan folyékony lenne a köpeny mint a felszínre kerülő láva,sokkal drasztikusabb és látványosabb lemezmozgásoknak kéne lenniük
  • physis
    #37
    (A videó nem pont ide illik, csak a vége felé említi meg a szurokcsepp kísérletet, az eleje még másról szól. Mindenesetre a Wikipédia ,,Pitch drop experiment'' cikke jól leírja a választ.)
  • physis
    #36
    Engem is ez érdekelt, és a válasz, amikor megtudtam végül, nagyon meglepett. Éppen ez bizonyult eddig számomra a legcsodálatosabb a geológiában: a hétköznapi intuíció kitágítása.

    Szurokcsepp kísérlet



    Még jobban meglepett, hogy a Wikipédia szerint a köpeny viszkozitása 10¹⁹ and 10²⁴ Pa·s között lehet, ami még annál is jóval nagyobb, mint a szurok 2,3·10⁸ Pa·s értékú viszkozitása.

    Mindenesetre a köpeny anyagának áramlása lassú, nagy időskálán kell ezt elképzelni.
  • roliika
    #35
    Najó deakkor mitől mozognak?
  • johnsmitheger
    #34
    Ha ez a kép simán a felszín egyenetlenségeit mutatja, akkor a Föld belseje egy teljesen homogén sűrűségű cucc, amit nehezen hiszek el. Egy sor jó lett volna arról, hogy az aprócska Hold hatását hogyan kalkulálták bele az egész mérésbe.
  • Aradebil2
    #33
    Azért jó ha tudjuk hogy a a "Föld belseje" egyedül a külső magban folyékony,meg még esetleg a D" rétegben,ne tessék elhinni ezt a kőzetlemezek úszkálnak a forró trutyin dolgot:)
  • Epikurosz
    #32
    OFF
    Bevásárlórobot egy butapesti teszkóban. :-)
  • willcox
    #31
    "Ha jobban megfigyeled, π fázisülönbségű négy szinusz egymáson." - mi van? π: 180 fok. Vagyis pont ellentétes az eredetivel. 2π-re meg megkapod az eredetivel azonos fázisút. Miért kell 4 szinusz, ha kettő is elég? Még ha π/2-t írtál volna, akkor rendben lenne.
  • Talgi
    #30
    Egyébként megtudná valaki mondani, hogy ez a műhold pontosan milyen technikával méricskél? Lehet, hogy nem olvastam figyelmesen, de nem találtam a cikkben.
    Ezt picit hiányolom az itteni cikkekből: leírhatnák a hátteret a lehetőségekhez mérten részletesebben is, mert nem mindenki oly jártas minden tudományban , mint néhány kedves fórumozó:)
  • djhambi
    #29
    Nem úgy van az, mert ha a Hold a túloldalon van, akkor a műholdhoz képesti párezer kilométer távolsága hirtelen megnő 12.6 ezer kilométerrel, és tudjuk, hogy a távolság négyzetével fordítottan arányos az erő, és a kék szinusz nagyon-nagyon alvány lenne, kb. 2 nagyságrenddel, vagyis kb. századakora lenne a kék, mint a barna.

    Bocsánat, baj ott van, hogy felcseréltem színeket az előbb, (így hajnalban) és ezért elnézést is kérek. A Hold ponthogy kékre festené a nagybecsű szinuszunkat, mert csökkentené a Föld gravitációr erejét. És ha megnézitek, É-D irányú, vagyis akkor a Hold az egyenlítőre merőlegesen keringene, illetve csak kicsit térne el, mert elég szinuszosan néz ki a szinusz. Nincs nagyon deformálódva. Ezeket leszámítva tök jó gonolat volt.
  • endrev
    #28
    Nem lehet a Hold a ludas, mert a mérést csak akkor befolyásolná így, ha a műhold a Holdat és a Földet összekötő egyenesen van, de ez ennyi idő alatt még nem tesz ki egy ilyen szép szinusz, ahhoz több idő kellene, ráadásul nem mindegy hogy a Hold a Föld túloldalán van-e, vagy a műhold háta mögött. Kék szinusznak is kellene lennie, mivel utóbbi esetben gyengébb gravitációs hatást mérne a műhold, ami "kékeltolódást" jelent.
  • Drinkman
    #27
    Nem igaz, mert 21,5Km. :)
  • Rodostó
    #26
    djhambi!
    Ez a Hold levezetés zseniális, nem tudom ellenőrizni fejben, de biztosan igaz. A szonda mozgása önmagában nem indokolná ezt a mintát (szerintem).
    De valaki nyugtasson meg: ugye az nem igaz, hogy a Föld sugara az egyenlító síkjában 20(!) km-el hosszabb, mint a sarkok felé?
  • djhambi
    #25
    Mert a szinuszt úgy lehet előállítani, hogy egy körmozgás vetületének hosszának időbeni változását nézzük. És lényegében itt is erről van szó. A Föld forgása adja a papíron az időtengelyt, a Hold pedig kering a Föld körül, de gömbi koordináta rendszerben úgy jelenik meg, mint ahogy az egyenlítőhöz képest nem ugyanott van, vagyis az egyenlítő síkjára vetített a Holdból kiinduló merőleges a síkot döfő pontja és az egyenlítő távolsága adja az időben változó vetületet, amit a Föld forgása nyújt szinusszá. Zseniális.
  • djhambi
    #24
    Ismét megsúgom, hogy ahogy a Hold elhaladt egy mérési pont fölöt, befolyásolta a mérést, mivel ellentart a mérőműszerre hatott erőnek, ezáltal kisebb gravtációs erőt mérve, pontosan emiatt vannak az ár-apály jelenségek is, és szvsz ez magyarázza a szinuszokat.
  • bvalek2
    #23
    Gondolom itt a pontosság növelése az újdonság.
  • bvalek2
    #22
    Az igaz, de ezekhez az anomáliákhoz mérhetetlenül kevés. Különben sem megyünk sokra azzal a tudattal, hogy van neki. Ahhoz, hogy az elektromágneses mező gravitációja bármibe beleszóljon, még egy szupernóva villanása is kevés.
  • Epikurosz
    #21
    A gravitáció ott a legnagyobb ahol a hegyláncok vannak. Andok, Himalája, Alpok stb. Jé, ezt eddig is tudtuk.
  • SovereignX
    #20
    Ott gyengébb a mágneses mező nem? Nem taszító. Vagy azt írta?
  • SovereignX
    #19
    A mágneses mező pedig görbíti a teret.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Stress-energy_tensor
  • djhambi
    #18
    Ki lehet számolni, hogy a pár millió tonna sziklának mekkora a gravitációs ereje? F=γmM/r^2 ; M a sok szikla tömege, m a műholdé, r a távolság, γ pedig állandó.
  • Pares
    #17
    Biztos teli vannak unobtaniummal...
  • NEXUS6
    #16
    Tiszta Avatár!
  • pinokkio
    #15
    Azt elfelejtetted, hogy a kontinentális lemez kb. kétszer-háromszor vastagabb, mint az óceáni lemez.
  • tomat0
    #14
    Hmm, úgy tűnik megérte bejárni a mechanika előadásokra. :)
  • bvalek2
    #13
    Az is. A műholdpálya levetítve a Föld felszínére.
  • tomat0
    #12
    Olyan a mintázat, mint a Lisajous-görbe.
  • bvalek2
    #11
    Te lélekben szegény, te. Apró eltérésekről van szó, épp akkorákról, amiket az okoz, hogy ott egy kevés víz van szikla helyett. Inkább igyál valamit
  • roliika
    #10
    Ikszdé lol. Bennem is megfordult ez a lehetőség egy pillanatig...aztán rájöttem hogy hülyeség.

    Hiszen a Föld kétharmada vvíííz...nade alatta csókolom kőzetlemezek vannak!

    Ha felszelném a Földet, 1-2 mm lenne csak a vízréteg alatta meg tömör lemez alatta meg folyékony forró trutyi...nemde?

    Szvsz ez a merottan vízvan..marhaság.
  • djhambi
    #9
    Vagy lehet maga a Hold is, ami befolyásolja a kísérleteket.

    roliika: kövesd végig a szemeddel a szimuszt, és rájössz, hogy a rece az több szinusz összemosódása.
  • bvalek2
    #8
    Semmi köze hozzá. Kicsit ránézek, láthatod, hogy a szárazföldek felett jellemzően pirosabb, mint a tengerek fölött. Kő sűrűbb mint a víz, ennyi. Nem kell rögtön a zufókra meg teszlára, meg bermuda nadrágra gondolni.
  • roliika
    #7
    A taszító mágnesesség nem kevesebb mint a vonzó....viszont nincs kizrva, hogy a taszító mágnesesség a gravitációt is csökkentheti.
  • Cat #6
    Szóval ezért kövérek az amerikaiak.
  • SovereignX
    #5
    Hát persze! A teret minden "erőhatás" görbíti. Nem csak a tömeg. A mágnesesség is. Nagyobb mágneses erő nagyobb térgörbület -> nagyobb gravitáció. Kisebb mágneses mező kisebb térgörbület -> kisebb gravitáció.
  • roliika
    #4
    http://www.ktg.gau.hu/~podma/terinfo/5_fejezet_files/image004.gif Ezen a pályán mozognak a GPS holdak..sinus hullám így ok is ha olyan holddal nézegették ami így mozog...de mi a túró az a nagyon éles szögű rece izé végig?
  • Polemius
    #3
    Egy anekdota szerint, egy medikus felfedezett valamit: a kórlapokat tanulmányozva észrevette, hogy mindenkinek páros a pulzusszáma! Aztán a prof felvilágosította, hogy nem szokták egy percig számolni, csak felszorozzák..

    Nos, azok a görbék ott nagyon hasonlítanak egy Föld körül keringő műhold pályájára. :)
  • djhambi
    #2
    Ha jobban megfigyeled, π fázisülönbségű négy szinusz egymáson. Persze a sarkoknál össze kell őket húzni, és akkor deformálódik.
    Nem akarok semmit sem feltételezni, mert minimum három "elképzelhető" okot találtam, mi okozhatja ezt a szép rajzot. Majd megmondják a brit tudósok 2 hónap múlva.
  • roliika
    #1
    Hmmm... érdekes kép.

    Északi rész pozitív irányba megy el, míg a déli negatív irányba, pont mint a mágnesesség. És éppen pont az Egyenlítőtől.

    Délen és északon halványan szinuszhullám szerűséget lehet látni, igen igen egyenletes, "középen" pedig dupla fűrészfogat, szintén iszonyat egyenletes...éppen pont mint a mágnesesség...