HDTV: fontosabb a minőségnél a marketing
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Éppen ezért alkalmazzák az 1080i50-et a digitális rendszerben is, illetve alternatívaként a 720p50-et, PAL területeken. (NTSC területeken mindez 60-nal.)
A hosszabb távú cél az 1080p50 PAL és 1080p60 NTSC területeken.
Én ezt olvastam, mielõtt tv-t vettem, hogy a 1920x1080 képpont mellett, képes legyen a blue-ray filmket lejátszani, ami 24 fps. Míg ez a DVD-nél állítólag 25 fps.
Amúgy szebb képet add az a 72 fps (3d-s animációs filmek Beowulf volt az elsõ ilyen), de ahhoz a mozin kívül még nem lehet nézni sehol, mert a tv se komálja...
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
De hol van az elõírva, hogy 25 fps-es végeredmény a cél? Ha számít a sima és részletes mozgás, akkor 50 fps-re kell dolgozni. Na ja, kb. dupla annyi hely, de hát a képfelbontásból sem feltétlenül veszünk el csak azért, hogy kisebb legyen a file... (Csak ha pl. rá kell férnie egy filmnek egy CD-re, stb. Ha DVD-re dolgozunk, akkor meg tök felesleges a progresszív anyag, mehet simán interlace-ben! A többit megoldja a lejátszó, stb., és akkor a fileméret sem lesz nagy.)
Sajnos tele van a net nem csak totál kontár módon készült dolgokkal (amirõl korábban beszéltünk), hanem olyan -- eredetileg 50 mozgásfázisos -- mûsorok 25 fps-re konvertált ripjeivel is, amiknél kimondottan fontos lett volna a mozgás, mint pl. sportesemények, tánc, stb.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
De egyébként a blend sem jó, hiszen az simán összeadja a két fieldet, bár így nem lesz szõrõs, de szellemképes igen, és mozgásfázis-ráta is felezõdik!
Ha már az utóbbival nem foglalkozol, akkor használd inkább azt a deinterlacert benne (nevére már nem emlékszem), ami a függõleges felbontás megtartása mellett "öl ki" minden 2. mozgásfázist. De ha fontos a mozgásfázisok megtartása, akkor normális motion-adaptive deinterlacinget kell használni.
De ha nekem nem hiszel, a google a barátod:
http://www.afterdawn.com/glossary/terms/576p.cfm
http://en.wikipedia.org/wiki/576p
Van egy médialejátszóm, Emtec MovieCube, annál is van 576p, õk lennének a hülyék ?
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
Az amatõrök nagy része bedigizi PAL vagy VGA felbontásba, deinterlace nélkül.
Na abból olyan randa fésûs, csúszkálós, remegõs mozi lesz, amit utólag sem lehet normálisan deinterlacelni.
Egyébként valóban úgy csináltam, pl. a virtualdubban: 720x576 digi, deinterlace (blend), VHS filter (ami sorok csúszkálását és a színvibrálást is tudja szûrni a képzajon kívül), majd quality 2:1 reduction. Ezt persze több lépésben, mert realtime nem ment. Lehet, hogy a mai gépekkel már menne.
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
Te digitalizálhatsz akkorát, amekkorát csak akarsz, a kérdés, hogy nem lesz jobb tõle. De ezen vitatkozhatunk...
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Arról nem is beszélve, hogy a VHS szépen elkülönítve kezeli a fieldeket, amiken videós (tehát nem telecine-ezett, 25p-s mozis) anyagoknál eltérõ mozgásfázis van, aminek átviteléhez mind az 576 sort külön kell kezelni. Vagy úgy érted, 576 sort digizel, majd megfelelõen deinterlace-eled, és utána méretezed lejjebb? (Vagy fogalmad sincs, mirõl is beszélek, mint az amatõrök nagy részének
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
A VHS egy szabvány, függetlenül attól, hogy melyik században élünk. VHS-rõl is lehet digitalizálni akármekkora felbontásban is, az más kérdés, hogy attól nem lesz jobb a minõsége.
576p nem létezik? Ezt majd írd meg az INTEK gyártójának is (Intek HD-s STB-ot ad a T-Home, és az a legkisebb felbontás. Bocsika. Amúgy meg a PAL szabvány szerint igenis van 576p). Nem szokásom a wikipedia-ra hivatkozni, mert én nem tartom hiteles forrásnak, de az sg-n nagy divatja van ennek, így nézd meg ott. 576p
Véletlenül én tudom (veled ellentétben), hogy mi mit jelent. Valószínûleg már akkor is tudtam, amikor még meg sem születtél...
1. A PAL szabványban 625 rasztersorból áll egy teljes video frame. Ebben benne van minden, a szinkron jelektõl az esetleges teletextig, stb. A képi információ számára 576 rasztersor van fenntartva belõle. Tehát, ez adott. Ha ennél kevesebbet használunk, letterboxed lesz a kép (alul-felül fekete csík). A VHS magnók tehát mind az 576 rasztersort kihasználják. (Nem volt beépített digitális áramkör, ami a kevesebb rasztersorból többet csinál, amire szüksége volt a tévéknek.) És tesztekkel könnyen bizonyítható, hogy minden sort külön tárolnak.
2. Nem keverendõ a rasztersor és a "sor" mint felbontás! Két különbözõ fogalom. A "sorfelbontás" nem a rasztersorok száma! Az angol eredetije a "line", ami ebben az esetben vonalat jelent, és azt fejezték ki vele, hogy egyre sûrûbb függõleges vonalakat tartalmazó tesztábrán még mennyi ilyen vonal különböztethetõ meg. (Azaz, vonalnak kellett volna fordítani, vagy akár oszlopnak, nem pedig sornak, de a szokás miatt így maradt.) Ebbõl máris következik, hogy a valós pixelfelbontás a még megkülönböztethetõ vonalak kétszerese (egy fehér és egy fekete...). Szóval, gy.k. itt a vízszintes felbontásról van szó.)
Tehát, a VHS vízszintes felbontása 500 pixel körül van (nem határozható meg teljesen pontosan, mert analóg sávszél kérdése), az SVHS és a Hi8 már nagyjából tudja a 720-at, persze nyilván nem olyan élesen, mint a DVD. (Az SVHS nagyrészt abban különbözött a VHS-tõl, hogy a világossági és színjeleket külön tárolta. Mivel a VHS kompozit videojelet tárolt, az SVHS meg S-video jelet, így azok nem zavarták egymást. Ezen kívül az SVHS magnókba egy fokkal jobb videoerõsítõ IC-ket használtak, ez is pozitívan hatott a sávszélre.)
Függõlegesen meg minegyiknél a PAL szabvány által adott az 576 rasztersor.
A BetaSP (amirõl korábban a tévéadások mentek, nem keverendõ a BetaMAX-szal) meg természetesen 720x576-os volt. (Sõt, inkább 768x576.) Persze, hogy mi ment át ebbõl az analóg csatornákon, az más kérdés, de jobb esetben azért nagyjából átment.
Itt olvashattok errõl kicsit bõvebben: LINK
pixx-nek külön üzenném, hogy mielõtt másokat lehülyéz, próbálja ki, hogy pl. PC-rõl felvesz VHS-re egy 320x288-as, egy 640x288-as, egy 640x576-os és egy 640x576-os tesztképet...
Amúgy 576p nem létezik, az 420p nek hívják, utána 720p 1080p illetve köztünk van még az "i"-re végzõdõek, mármint ha tudod mit jelent...
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselője.
A VHS jó esetben 240 sort tud. Az SVHS 420 sor. (A Hi8 400 sor).
A DVD ennél kicsit több. Még az SVHS-nél is több, még akkor is, ha csak NTSC szabvány szerint nézzük (480 sor), hát még, ha a PAL szerint (576 sor).
Komponens kimenet nincs azon a STB-on?
Az is kiderült, hogy a legtöbb embernek fogalma sincs, mi az a HD. Különben rögtön észrevették volna, hogy az nem HD. (Feltéve, hogy nem túl távolról mutatták.)
A többi mûsoruk természetesen felkonvertált.
Csak az lenne a jobb ha egy kicsit nagyobb sávszélességen menne mert most olyan 7.5 mb/s a HD adás mpeg4-ben tömörítve. De még igy is KIRÁLY .
Örülnék ha minden adás ilyen lenne legalább.
Az összes tányéros adás még mindig az elavúlt mpeg 2 szabványt használja.
Legalább azt engednék, hogy a gépre áttegyem a digitálisan rögzített adatot, természetesen ezt is ellehetetlenítették.
Sajnos manapság az a helyzet, hogy - leszámítva a földfelszíni analóg adást - kábeltévén, vagy mûholdon keresztül (újabban a földfelszíni digitális is) valójában egy digitális jel visszaanalógosítása történik. Mindez azért, hogy minél több csatornát tudjanak eladni. Kábelen persze nem olyan vészes a helyzet, mert ott adott a megfelelõ sávszélesség, de a kábelszolgáltatókhoz eleve csak a digitális jel jut el, és az sajnos agyon van tömörítve. Ezt a jelet analógosítják vissza, illetve adják tovább digitálisan is. Ebbõl az következik, hogy a digitálisan fogható csatornáknak semennyivel sem jobb a képminõsége, csak nem tartalmaz (annyi) zajt. Az analóg csatornákon is megfigyelhetõk a durva képtömörítési hibák, pedig analóg jelnél nem nagyon lehetne képtömörítésrõl beszélni (élõ közvetítésnél).
A HD-s csatornák, amik valódi HD-s képtartalmat (és nem felkonvertált jelet) tartalmaznak, azok messze jobb minõségûek. Full HD-s tévém van, és egyaránt tudok analógot és digitális is nézni, a digitális kis halmaza a HD-s adás (HD-s adást elvileg lehet analóg módon is továbbítani, az usa-ban erre sok példát lehetne mondani korábbról). HD-ben az m1 és m2 (idõnként, de csak nagyon ritkán ad a Duna is) felkonvertált jelet ad, a Filmbox HD, az HBO HD, HD jelet ad, de nem full HD-t, az Eurosport, a History HD és a Nat Geo HD idõnként full HD-ben ad. Aki az utóbbiak minõségét nem tudja észrevenni, az vak.
MI VAN??? A vizsgálat pont arra mutatott rá hogy az emberek egyáltalán nem is értenek ahhoz hogy mi a HD, meg sem tudják különböztetni, csak elhiszik ha mondják nekik.
Nem is értem, mégis mire számított, mire fognak koncentrálni egy olyan kisérletben, ahol leültetik õket, azzal az utasítással hogy a felbontás közötti különbséget kelljen észrevenniük? Talán hogy majd azt mondják, hogy "Én a HD-t választom, de csak a set-top box funkciói miatt"?
Nem hiszem hogy akár a DVD is elterjedt volna annyival hogy nagyobb a felbontása, ha nem lett volna kényelmesebb hogy a filmeket nem kell visszacsévélni, nem kopnak rongyosra egy tucat használat után, van nyelvválasztás, meg hasonlók. Most az új funkciók egyáltalán nem a HD-hez kapcsolódnak.
De ezek azok a funkciók amiket az emberek jobb minõségként észlelnek, nem azt hogy ha gúvadt szemekkel figyeled, látni hogy több pixel vann rajta.
Persze vannak akik élvezik a HD-t, de azok fõleg technofilok, ésvagy filmbuzik, akiknek ez a fõ tevékenységük. Nem csodálkoznék ha ez a "kutató" is iyen lenne, és ezért nem férne a fejébe hogy ez a pórnép miért nem értékeli az õ csodálatos csúcstechnológiája minõségét.
http://myanimelist.net/animelist/Alterego-X
Sokan még azzal sincsenek tisztában, hogy mi a különbség az analóg és a digitális adás között. Egyes külföldi adók sima digitális adása veri az m1 és m2 HD-s minõségét.