A delfinek kommunikációja is a hatékonyságon alapul

Figyelj. Ha vesszük, hogy néha több cikket jelentetnek meg "Tudomány" topicban, néha nem, kb. naponta egy tudományos cikk jön ki. évente kb. 350 cikkrõl van szó. A helyzet az, hogy 40 évente van nagy tudományos áttörés. Ez azt jelenti, hogy szükségük van kamu cikkekre, hogy a topic éljen. Én is örülnék, ha olyan cikkek jelennének meg, amik jobban kielégítik a tudományos kíváncsiságomat.

hatékonytalan? <#wow1><#buck>

Csak tudnám hogy mi ebben a szenzáció. A hír arról szól, hogy "korábban még nem dokumentálták" ezt a viselkedést.

Tanultam formális nyelveket az egyetemen, és olvastam elemzéseket a köznapi nyelvekrõl, illetve azok formális nyelvekkel való kapcsolatáról. Az hogy a nyelvekben a gyakran használt szavak rövidebbek, régóta köztudott. Bár lehet hogy a delfinek esetében ezt még nem dokumentálta senki, nade mégis mit vártak? Egy több tíz millió év alatt kialakult kommunikációs rendszer nyilván nem lehet hatékonytalan. Azt hittem valami több is lesz ebben a cikkben mint ami nyilvánvaló. :-)

Elõbb volt az õsember, mint te meg én. Nem gondolod?

Elõbb volt tájnyelv mint az "irodalmi". Nem gondolod? (Halotti Beszéd. Ómagyar Mária siralom.)

Mi az hogy felsõbbrendû? Mire jogosít az?

Ja hát, lol, nyilvánvaló, hogy nem lesz valaki attól földmûvelõ, hogy õ-zve beszél, de szerintem akkor sem szép, sõt kifejezetten taszító dolog. Ez van, de szerintem sokan gondolják ezt még hozzám hasonlóan.

A parasztságot én sem a szleng verziójában értettem.

számodra nekem = számodra nem

Nem azt írtam, hogy parasztság.
Azt írtam, hogy paraszt hatást kelt, nyilván számomra.
Lehet, hogy számodra nekem, de nekem igen, és szerintem igen is van benne kivetnivaló.

Ez nem parasztság, egyszerû tájszólás, semmi kivetnivaló nincs benne.

Úgy látszik a szegediek és a nem szegediek tényleg nem értik meg egymást :D

Hát hogy azt irja a srác, "lemész szegedre és nem érted mit beszélnek".
Persze nyilván túlzással élt, de egyébként szegedi létemre engem felettébb idegesít, mikor õ-znek. Rohadtul paraszt hatást kelt, de szerencsére már csak az idõsebbek nyomják. Bár elég kiábrándító, mikor pl egy 30-as 40-es, magát jól tartó és csinos nõ megszólal: "hát mögmondtam én" -> fail...

Ösztönszerû, ha jól tudom, az ember úszását úgy értelmezik, hogy sebesült szegény, és ezért a víz felett tartják. Most hirtelen hivatkozást nem tudok, de asszem figyelték már meg, hogy sebesült cápákat is a felszínen tartottak, sikeresen "levegõbe fullasztva" szegényeket.

Egyébként már itt esett róla szó, hogy ragadozók..de az az érdekes, hogy nem egyedül ragadoznak. :D

Csapatosan terelik a halakat a sekélyebb vizekbe, és ott valami ultrahanggal vagy mivel megbénítják õket, és jól megeszik. :D

Érdekes amúgy, hogy ezt a "fegyvert" a cápák ellen is bevetik, de az embert sosem bántják, meg kicipelik õket a szárazföldre, meg viszik a hátukon...ez vajon ösztön szerû cselekedet, vagy tudják, hogy mit csinálnak?

Mi? :))

OMG

nana, ezt a szegediek nevében kikérem magunknak :)

szerintem meg sóval behintenék az SG lerombolt szervereinek a helyét, ezek után a kommentek után ez volna a legkevesebb...

Szerintem halrajokat tenyésztenének maguknak - ez lenne a megfelelõje a mezõgazdaságunknak.

A delfinek hiába intelligensek, ha nem alakul ki olyan végtag, amvel ezközöket tudnának szerkeszteni, építeni, igaz, ha jól tudom rájöttek, hogy ha orrukkal a tenger földjét turkálják kaja után, akkor van olyan mérkezõ tüskés hal, ami rejtõzködik és kiscesz velük, ezért tengeri szivacsot dugnak az orrukra és úgy turkálnak kaja után, amivel nem sebesülnek meg. Mi támadó dárdákat alkottunk meg, õk meg védekezõ szivacsot. Ha olyan ütemben fejlõdnek, mint az ember, akkor pár millió éven belül felfedezik a tûz vízi megfelelõjét. És ha addig kipusztul az ember, és a delfin nem, õ lehet a világ ura. Valószínûleg fejlõdne az eszközhasználatuk, de nem ujjaka növesztenének, hanem fejlettebb nyelvet, és többen dolgoznának ösze egy-egy tárgy elkészítésén. És bár szociológiailag fejlettnek ismerjük õket, lehet, hogy nekik is lennének nézeteltéréseik, (pl. nõstény vagy hatalom, ha megjelenik a magántulajdon) és háborúznának, ahhoz építenének vízi nyilakat, pl. tengeri sünöket dobálnának egymásra. Épületek neccesek, hogy építenének, de elõbb-utóbb felfedeznék a szárazföldet. Felfedeznék a vizeskocsikat, majd meghódítanának más tengereket is. Talán találnának pár emberi épületmaradványt, és csodálkoznának, hgoy itt élt valami intelligens fõemlõs. Érdekesnek találnák a csillagokat, és érdekelné õket a repülés. Majd kijutnak az ûrbe... Az a baj ezekkel a gondolatmnetekkel, hogy magunkból, emberekbõl indulunk ki. Mint a rosszabb sci-fi-k: emberszerû, ember nyelvet beszélõ idegenekkel harcolnak az emberek más bolygókon, és közel azonos fejlettséggel. (Farscape, Stargate, nem vicces, hogy a Pegazus galaxisban minden nép angolt beszél?) A Star Trekben megmagyarázzák, hogy egy faj alakult ki, és unatkozott, és a DNS-üket elszórták idegen bolygók tengereiben, és ebbõl alakult ki a sok hasonló faj hasonló evolúció során. Kicsit soka írtam, de szeretnék kezdeméynezni egy érdekes eszmefuttatást:
Szerintetek hogy fejlõdnének a delfinek?
(Értelmes válaszokra számítok (elsõsorban XD) )

"Azér milyen dúrva már, hogy itt vannak ezek az intelligens lények évtizedek óta figyeljük õket tudományosan szabadon és fogva tartva és nagyjából semmit nem tudunk a "kultúrájukról", meg általában, hogy mit is kommunikálnak."

négy érdekes feltevés is van, hogy miért nem értjük a delfinek "beszédét"

az egyik: képzeld el, hogy egy francia, meg egy angol diplomata találkozik. mindketten nagyon udvariasak akarnak lenni, és az angol franciául beszél, a francia meg angolul beszél a diplomatával.

a másik: képzeld el, hogy a barátoddal kitaláltok egy saját betûtípust, és attól kezdve mindig azzal írtok. egy idõ után elfelejted a régi írást. majd még egy idõ múlva kitaláltok egy másik fajta betûtípust, és attól kezdve csak azzal írtok mindent, és a régit elfelejtitek.

a harmadik: az az elsõknek összefoglalása, vagyishogy a delfinek sem egy nyelven beszélnek, hanem több nyelven, mint az emberek (területi alapon). olyan csak a sci-fikben van, hogy földi nyelv, marsi nyelv... gondold csak el, lemész Szegedre, és nem érted mit mondanak. ha átmész Szlovákiába (és nem tudsz szlovákul) akkor rohadtul nem érted amit az ott élõk mondanak, pedig milyen közel vagyunk hozzájuk. gondold csak el, ha egy ûrlény akarja megérteni a nyelvünket, és összezár egy tibetit egy kenyaival, és akkor néz mint hal a szatyorban, mert nem látja az összefüggést.

a negyedik: egy nyelven beszél az összes delfin, csak mi vagyunk ( a kutatók vannak ) a bénák.

Mivel a természetben ugyanarra az evolúciós problémára ugyanaz a megoldás fog születni, ez a felvetés egyáltalán nem meglepõ. Jó példa a delfinek és a cápák egyforma testfelépítése, mert ugyanabban a közegben mozognak, mindketten ragadozók, tehát a leghatékonyabb áramvonalas forma a torpedó formájú test. Persze uszonyokban és fejformában különböznek, de a test egyforma, holott igencsak semmi rokoni kapcsolat nincs köztük, lévén az egyik emlõs, a másik meg hal.

Mármint hogy 165 millió éve még bazi nagy õsgyíkok dübörögtek földön-levegõben-vízen vagy hogy a Mesonycid az egy közös õs volt és 65 millió évvel ez elõtt élt? A másodikat én is biosz órán hallottam elõször a tanáromtól (Igazmondó Péter <#idiota>), és tényleg nem ír róla semmit a google. Science Facts Bár ebben is említik. Érdekes <#fejvakaras>

„az emberek nem annyira különlegesek, mint amennyire hinni szeretnék”
„az ember nem annyira különleges, mint korábban gondolták”

Charles Darwin óta tudjuk, hogy az ember szinte alsóbbrendû faj. Vagy legalábbis próbálják annak beállítani.

Érdekes, google nem tud róla, csak idióta portálokon van egy ilyen "érdekes hír"...
:D

Rajtunk...

Min röhögnek ezek a delfinek annyit?

nekem van egy nagyon intelligens kövem.

nem csinál ugyan semmit, de ez csak azért van, mert nincs is természetes ellensége, és nem akarja a környezetét rombolni.

Na ja. Most elég ciki lenne, ha tényleg kiderülne, hogy tényleg nálunk intelligensebbek, meg mondjuk a memóriájuk is jobb, ezért nincs szükségük könyvre akármire, fényképre. És adott szituban mondanak egy mondatot, szót, vagy csinálnak egy gesztust és az felér egy doktori disszertációval.

Hát ha tényleg így van akkor valszeg õk fognak elõbb megtanulni emberül!;DDD

Aza durva, hogy itt próbálnak rájönni, hogy mit hogy miért csinálnak, mikor valószínû nálunk jóval intelligensebbek annak ellenére, hogy nem fejlesztettek ki semmilyen eszközt amivel tudják rombolni a környezetüket. Valószínûleg azért, mert ez a közeg tökéletesen megfelel nekik...rajtunk kívül nincsenek ellenségeik...cápákkal könnyen elbánnak...velünk meg sajnos barátságosak.

60-65 millió évvel ez elõtt az embereknek és a delfineknek volt egy közös õse a Mesonycid. 165 millió évvel ezelõtt még javában tomboltak a dínók tengeren-szárazföldön egyaránt és éppen Kréta kort írtunk.

"Hé halas! Melyik út megyen itt a Dunába?" <#idiota>

Már éppen ideje volt annak hogy legalább néhány szót megértsenek a delfinek nyelvébõl. Már várom azt a gépet ammi anno a Seaquest-ben volt. A Delfin-Ember tolmácsgépet. Az biztos hogy rögvest beszereznék egy olyan kütyüt és mennék ki a tengerre társalogni a delfinekkel. Biztos sok érdekes dolgot el tudnának mesélni nekünk kétlábúaknak.

"delfineket választotta tanulmányuk alanyául, mivel ezek az állatok már rég, körülbelül 65 millió évvel ezelõtt elváltak az emberektõl az evolúció útvesztõjében"

Szerintem az a 65 millio ev kicsit keveske lesz, jo lesz az inkabb 165 millionak.... :)

Viszlát, és kösz a halakat!

Azér milyen dúrva már, hogy itt vannak ezek az intelligens lények évtizedek óta figyeljük õket tudományosan szabadon és fogva tartva és nagyjából semmit nem tudunk a "kultúrájukról", meg általában, hogy mit is kommunikálnak.

Belegondolok, hogy kapunk valami értelmesnek azonosítható üzenetet a zûrbõl, kb olyan bálnaéneket vagy akármit, na azzal ellennénk néhány száz évig amíg bármit is megfejtenénk belõle.

Már csak az angol-delfin szótár megjelenését várom. Talán az unokám dimplomájához már a delfin felsõfokú vizsga is megfelel majd. <#dumcsi>