Számítási felhőre épít a Windows-utód
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Nincs, mivel nem vagyok hajlando drm-el szerelt hardvert hasznalni. Viszont a microsoft megoldasa az elso piacilag is mukodokepes ilyen rendszer. A vista letrehozasa kozben a microsoft ugy dontott, hogy ezt az uzleti modellt fogja hasznalni a jovoben minden operacios rendszerenel. A project kozbeni attervezes persze betett a vista-nak, ami igazabol egy eleg felkesz termek lett. A windows eseten a kulcsszo a vallalati szektor. Ha sikerul egy olyan rendszert osszehozniuk ami a vallalatok szamara anyagilag elonyos, es hasznos (a vista nem ilyen), akkor elobb utobb mindenki at fog allni erre, mivel a fejlesztok altalaban nem hajlandoak ketfele platformra dolgozni.
Az atallas menete:
-.net a nativ windows alatt
-midori, beagyazott virtual pc-ben futtatott nativ windows-sal (hypervisor mellett)
-midori, windows kompatibilitasi reteg nelkul, csak a hypervisor fut nativan
A harmadik lepes utan a hardver indifferense valik, barmilyen .net-et futtatni kepes hardveren elmegy az os es az osszes program is. Egy valodi java os is ilyen lett volna, ha a sun-nal meg tudtak volna csinalni. A microsoft-nak nagyobb eselye van ra, mivel sikerult kidolgozniuk egy atallasi utvonalat.
A microsoft otlete jo, mint ahogy az eredetije a xerox alto is jo volt. Anno csak a hardveres ujitasokat sikerult atvenni, de mostanra megerett az ido a szoftveres otleteik megvalositasara is. Azota rengeteg hasonlo project szuletett, bar a legtobbje (pl. minix, amoeba) csak oktatasi cellal szulettek.
Az egyik elso valoban 'felhos' operacios rendszer, kb. 20 evvel ezelottrol:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amoeba_distributed_operating_system
"pl. grid computing, sokkal jobban behatarolhato fogalom, ez a felhovel valo femjezlzes baromsag."
A grid computing egy homogen szamitasi halot jelol. A felho egy inhomogen rendszert, ahol az egyes rendszerek tudasa es kepessegei osszeadodnak, de az egyes elemek akar elteru kepesseguek is lehetnek. Pl. az egyik gep adja a tarolokapacitast, a masik a nyomtatasi kapacitast, a harmadik a szamitasi erot, a negyedik a felhasznaloi felulet hardveret es mondjuk meg nemi plusz szamitasi kapacitast es tarhelyet is.
Idezet a wikipedia-bol:
"The Cloud as a metaphor for Internet in cloud computing, based on how it is depicted in network diagrams and as an abstraction for the complex infrastructure it conceals"
ps: A .net-es kod miatti kb. 50%-os sebessegvesztest meg el lehet fogadni, ugyanis exponencialis novekedes mellett ez csak 1 generacios csuszast jelent. Cserebe a mikrokernelek es a service-ek nativ modon tamogatjak es automatikusan ki is hasznaljak a tobbszaz magos processzorokat, de hardveres vedelem nelkuli cpu-n sebessegcsokkenes nelkul skalazodnak az orajellel is.
Erõlködhet a ms ahogy akar, ha a piac nem vevõ rá (lásd pista, HD DVD, zune, vagy a msie háttérbe szorulása), akkor egy idõ után feledésbe merül, mint sok más is ezen a szakmán belül.
pl. grid computing, sokkal jobban behatarolhato fogalom, ez a felhovel valo femjezlzes baromsag.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
Felhot nem emlegetnek, csak halozatokat es barhonnan elerheto szolgaltatasokat. Egy ceges windows domain is ilyen 'felho'. A legtobb embernek viszont ez fel sem tunik.
"3) a netrõl való bootás is szakállas már, én dolgoztam olyan gépen, amiben nem volt vinyó, és netrõl töltötte le az oprendszert (egy DEC Xserver volt lényegében, a protokoll 1985-ös, itt olvasható a leírása), és valamiért szintén ez a hozzáállás is megbukott."
Az xbox360 sem a netrol fut alapbol, viszont megis kepes automatikus tartalom letoltesre es telepitesre. Van belole merevlemez nelkuli valtozat is, de alapvetoen mindenkeppen hasznal valamilyen lokalis tarolot. (ha mast nem memoriakartyat) A megoldas lenyege, hogy nem tiszta lokalis rendszert es nem tiszta halozati rendszert epitenek, hanem ennek a kettonek a kevereket. Mint mar mondtam hasonlo volt a xerox parc alto rendszere is, ahol minden gep onalloan is tudott mukodni, viszont a legtobb szolgaltatas csak a halozaton keresztul volt elerheto. (pl. nyomtatas, file megosztas, levelezes, stb.)
A legtobb ember keptelen megerteni, hogy letezhet egy olyan hibrid rendszer ahol minden eddigi technikat implementalnak es mindebbol azt hasznaljak ami az adott celra eppen megfelelo. Ha a ceges ugyfeleknek meg fog felelni az egyszerusitett architektura, mert hatekonyabb es konyebben kezelheto akkor hasznalni fogjak. Ha a jatekosok nagyreszenek (akik tobbnyire nem olvasnak sg-t) megfelel az xbox360 mint jatekgep, ha az atlag otthoni felhasznalonak meg fog felelni hogy soha nem kell vacakolnia a gepevel, csak megveszi, bedugja, megadja a hitelkartyaszamat es hasznalja akkor a maradek felhasznalo mehet linux-os hacker-nek, ha nem fogadja el az uj rendszert. Mivel az emberek 90%-a egyszerubb gepeket akar es ezert hajlando fizetni is, igy nem sok esely van a jelenlegi helyzet megmaradasara. Akinek meg nincs penze vagy nem akar fizetni az pedig nem piac egyetlen cegnek sem.
ps: Aki azt monjda hogy egy ilyen rendszer meg fog bukni az gondoljon az xbox360 live sikerere vagy a wow nepszerusegere. Az embereket nem zavarja az elofizeteses/feltoltokartyas uzleti modell.
1) technikai specben szó sincs errõl a felhõs dologról, én végigolvastam.
2) a felhõ nem új, és egyszer már megbukott (emlékeztek, mikor a 80-as években megszûntek a nagygépes hálózatok, és átvette az uralmat a PC? Akkor is a felhõt istenítették (csak nem így hívták), azért vonult ki az IBM a PC piacról (meg is szívta jól <#nyes>#nyes>, pénz helyett csak az elnevezés jutott neki))
3) a netrõl való bootás is szakállas már, én dolgoztam olyan gépen, amiben nem volt vinyó, és netrõl töltötte le az oprendszert (egy DEC Xserver volt lényegében, a protokoll 1985-ös, itt olvasható a leírása), és valamiért szintén ez a hozzáállás is megbukott.
Nem tudom, hogy miért hiszik, hogyha most átnevezik, akkor másodszorra nem fognak ezek a dolgok megbukni?
JBQA!
Persze, ahogy sajnos a gyakorlat mutatja, sok embert be lehet hülyíteni mindenféle agymosó marketinggel, de az értelmesebbje ezt nem kajálja meg. És mivel a hülyék meg az értelmesebbektõl várnak/kérnek segítséget, így maga az elképzelés errõl a "felhõrõl" meg is marad ezen az elképzelés szinten (szerintem).
A citrix megoldas meg a time sharing idobol jon, ahol a kliens nagyon buta volt. A xerox alto rendszer 1 ember 1 gep megoldast hasznalt, csak tavoli (lan-on levo) adattarolo es nyomtato szerverekkel. Most ezt akarjak rendesen megcsinalni. Igy valojaban az osszes gep egy-egy domain resze lesz.
"Ha az a céljuk, hogy a kliensnél semmi se legyen, és tényleg platformfüggetlen legyen az egész, akkor a kliens oldalra bõven elég egy DOS szintû gép hálózati eléréssel. Minden a szerveren fut (mindegy, hogy milyen oprendszer alatt), és csak képernyõtartalom (meg esetleg hang) megy át a hálózaton. Ehhez persze a szerver oldalon bivalyerõs vas kell, meg gyors hálózat, de ez az egyetlen módja annak, hogy a klienstõl úgy hajtsák be a pénzt, hogy az mit vett igénybe. De véleményem szerint ezt soha nem fogják tudni megvalósítani. Ki az, aki önként hajtja a fejét a bitó alá?"
Az uj rendszernek pont nem ez a lenyege. A lokalis gepek ugyanolyan erosek maradnak mint eddig. Viszont lehetoseg lesz egy kozos os-be olvasztani az osszes vallalati gepet. A lokalis gepek csak a feldolgozast es az adatok atmeneti tarolasat vegzik. Ilyen esetben az egyik kozponti gepen van telepitve egy program, ami elinditaskor atkerul a lokalis gepre. Innentol helyi programkent fut. Adatok eseten (pl. film) lehetoseg van a lokalis tarolasra is, ekkor az adatok soha nem mennek at a halozaton. Viszont ha szukseg van valamire (mondjuk egy uj jatek vagy egy szovegszerkeszto), akkor azt le lehet tolteni a kozponti tarolorol, amit a rendszer automatikusan ki is szamlaz.
A legjobb ilyen rendszer jelenleg az xbox360 live rendszere, ahol a felhasznalokat nem zavarja, hogy az xbox live domain ala vannak besorolva, es a kozos lan-t csak titkositott vpn-en keresztul erik el, mint ahogy a rendszergazdai jogokat is a microsoft live support-ja birtokolja. Amig valaki fizet, addig hozzaferhet az online tartalomhoz, sot ha valamiert uj gepet kap a regi helyett (lasd: rrod), akkor az osszes korabban megvasarolt tartalmat ujbol letolteheti a kozponti tarolorol. Igy gyakorlatilag az online tarhely csak a backup es a jogkezelo rendszer szerepet tolti be. A felhasznalok szabadsagarol pedig csak annyit, hogy a gepen barmilyen modositas amit a hypervisor kepes erzekelni automatikus kizarast jelent a live domain-bol. A kizaras ervenyteleniti a live domain ala besorolt adatok kulcsait is, tehat a kizart gep nem kepes hozzaferni a lokalisan tarolt, de kozponti kulccsal titkositott adatokhoz sem.
Ez fenti rendszer nem jelent kisteljesitmenyu gepeket, csak egy kozponti iranyitast, ami lehetove teszi, hogy a szamitogepekhez nem erto emeberek ugy hasznaljak a konzolt, hogy kozben fogalmuk sincs rola, hogy egy windows 2000 alapu, powerpc-s processzoru rendszer elott ulnek. A windows home verzioknal valoszinuleg az osszes ujabb rendszer ilyen alapokon fog nyugodni. Akinek pedig mindentol fuggetlen, azaz standalone renszdszer kell, az rendesen fizet majd erte. A dolog egyetlen kozvetett elonye, hogy az emberek kepesek lesznek konzolkent hasznalni a pc-juket, tovabba a cegeknek nagysagrendekkel kevesebb munkajuk lesz egy halozat kiepitesenel. (egy uj ceges gep telepitese kb. annyiba fog kerulni, mint egy xbox360-at live-ra regisztralni)
ps: Az emberek nem goldolnak arra, hogy a meglevo megoldasok kombinalhatoak. Az xbox live rendszer a legjobb pelda arra, hogy hogyan lehet az embereknek tetszo, nepszeru es nagy hasznot hozo architekturat kiepiteni. Lehet, hogy nem idealis a hackerek szamara, de a legtobb xbox360 tulaj boldogan fizet a szolgaltatasert es nem zavarna ha a pc-je is hasonlo modon mukodne. Akit igen, az nem az atlagos vasarlo kategoriajaba esik, es ha nincsennek tul sokan, akkor a microsoft nyugodtan atengedheti az altaluk kepviselt piacot egy masik cegnek. (es legalisan kizarhatja oket az altala biztositott szolgalatasokbol)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
Más. Ha az a céljuk, hogy a kliensnél semmi se legyen, és tényleg platformfüggetlen legyen az egész, akkor a kliens oldalra bõven elég egy DOS szintû gép hálózati eléréssel. Minden a szerveren fut (mindegy, hogy milyen oprendszer alatt), és csak képernyõtartalom (meg esetleg hang) megy át a hálózaton. Ehhez persze a szerver oldalon bivalyerõs vas kell, meg gyors hálózat, de ez az egyetlen módja annak, hogy a klienstõl úgy hajtsák be a pénzt, hogy az mit vett igénybe. De véleményem szerint ezt soha nem fogják tudni megvalósítani. Ki az, aki önként hajtja a fejét a bitó alá?
TomcatIVD TYAN board,2xP1 Tillamook 166MMX,48MB RAM,Matrox G550 32MB VGA, 4.3 IBM SCSI HDD,Hitachi SCSI DVDRW,SB16+Gravis Ultrasound,Realtek8019 LAN, Adaptec PCI2SCSI2 card,XP Pirate,bootup: 33s
Hyper-v: A microsoft hypervisor rendszere, ami jelenleg az xbox360-ban gondoskodik a rendszer biztonsagarol. Ilyen rendszer vedi (egy tpm chippel kiegeszitve) az apple macos-t is a felhasznaloktol. Alapfeladata a masolasvedelem, a digitalis jogkezeles es a szamitogep integritasanak tavoli ellenorizhetosege. Alapvetoen a felhasznalo reszerol torteno modositasokat hivatott kivedeni. (pl. file masolasa, nem megvasarolt program futtatasa, jogdij fizetese nelkul hozzaferni a csaladi kepekhez, stb.)
Midory/singularity: Mikrokernel alapu, minden magasrendu kodot egy vedett programnyelven megvalosito rendszer (c++/.net). Elodje xerox parc alto gepe volt az 1970-es evek elejerol. (bcpl/smalltalk) De ilyen a google android platformja is. (c/java) Fontos elemuk a kernelkomponensek szolgaltatasokka konvertalasa, ami igy futhatnak a helyi gepen is, de barmikor elerhetove tehetok a halozaton keresztul egy tavoli gepen futva. (lasd: windows domain services)
Felho: Eloszotott szamitastechnikai kornyezet. Elso valtozata a xerox parc alto rendszere volt, ahol eloszor jelent meg a helyi halozat, a file es a nyomtatoszerver. Alapvetoen egy windows domain is ilyen lenne (halozati home konyvtarral), ha a windows kepes lenne a kozponti geprol indulni. Igy egy cegnel el lehet kerulni azt, hogy minden gepre telepiteni kelljen az operacios rendszert. Felhoben lehetoseg van arra is, hogy tavoli eljarashivason keresztul a kozpont szamitasi feladatokat oszthasson ki a gepek szamara, azok aktualis terhelesenek figyelembevetelevel. Linux alatt erre jo pelda az elosztott c forditas lehetosege, amikor a leforditando feladatot szet lehet osztani tobb gep kozott, igy hamarabb vegeznek.
Viszont:
Szukseg lesz standalone rendszerekre, ha masra nem akkor katonai felhasznalasra. A microsoft rendszere ezt is lehetove teszi, bar valoszinuleg eleg nehez es draga lesz kulon kulccsal rendelkezo peldanyt szerezni, de alapvetoen a lehetoseg megvan, mivel a singularity is kepes standalone modon (pl. cd-rol) indulni. A felhoknek csak akkor van ertelme ha egy kozos tulajdonban levo rendszert fognak ossze. (pl. egy valalati rendszer vagy az xbox360 live domain) Ilyenkor a gepek rendszergazdai jogat a domain admin kezeli. A legtobb ceg a jovoben sem lesz hajlando kiadni ezt a jogot egy kulso cegnek vagy egy masik allamban talalhato kormanyzatnak, ezert a microsoft-nak is alaperdeke, hogy szamukra is biztositsanak megvasarolhato szoftvert. Az otthoni felhasznaloknak ez max. annyival jarhat, hogy kenytelenek lesznek minden szoftverbol enterprise edition-t venni ha nem akarnak a microsoft live domainhez tartozni.
szöveget szerkeszteni, zenét hallgatni, filmet nézni ezeken is lehet" - Meg minden egyebet lehet. De ez a "felhõ" nem bõvíti, hanem szûkíti a lehetõségeket. A lényege az, hogy ez egy olyan üzleti modell, amivel sokkal többet kaszálhatnak. A felhasználó szempontjából viszont ez elég sötét jövõkép.
Vista pl volt a gépemen ... úgy fél óráig, aztán format c:
A felhõ meg szép és jó ötlet csillagászati, céges (vagy pl az Enterprise ûrhajó) viszonylatában, viszont teljességgel használhatatlan a magánszemélyek számára.
A totális kontroll, na ez nekem is eszembe jutott róla, meg BilliBoy azon agymenése, hogy nem kell majd a gépekre op.rendszer se, mert majd azt is letöltik a netrõl és így bootolnak majd be a gépek (offline meg d.gölj meg)... szóval marhaság
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
szöveget szerkeszteni, zenét hallgatni, filmet nézni ezeken is lehet
http://www.last.fm/user/kuci06 A valóssággal az a gáz, hogy nincsen hozzá háttérzene...
magyarán a Vista egy vakvágány ami a memóriát se kezeli rendesen, de azért eladnak belõle pár milió darabot 😊
TomcatIVD TYAN board,2xP1 Tillamook 166MMX,48MB RAM,Matrox G550 32MB VGA, 4.3 IBM SCSI HDD,Hitachi SCSI DVDRW,SB16+Gravis Ultrasound,Realtek8019 LAN, Adaptec PCI2SCSI2 card,XP Pirate,bootup: 33s
Tomoren ezt jelenti:
- SZOKJ HOZZA, hogy semmit sem a sajat szamitogepeden tarolsz, es semmit sem azon csinalsz (futtatsz) kozvetlenul, max a periferiak, avagy kesobb esetleg virtualis periferiak kezeleset
- HASZNALD KI a szamitasi felho elonyeit (tarolas-szamitas), de ne tudj arrol, hogy masok a sok kis hulye reven (akik csak HISZNEK, mert elhitetik veluk a dolgokat) valodi elonyokre tesznek szert *uzleti titkok, szuletoben levo fejlesztesek reszletei /helyei, idejei, mirol szol, hogyan muxik, etc/,vasarlasi szokasok, zsarolasi potencialt rejto infok, esetleges ipari, avagy rosszabb esetben katonai illetve nemzetbiztonsagi kemkedesek infoi, etc*, s megfordul a kocka, miszerint: "a penz az ur" szalloige helyett lesz a mar olykor ma is hangoztatott rautalas: "az informacio hatalom"
- csalo nyiltkulcsu rendszereiket mellekelik a nagy multik, illetve egyeb cegek, akik valamilyen oknal fogva az NSA-val kerultek kapcsolatba (Zimmermann fele termekek szinten), hogy ugy gondold, minden adatodat tudod biztonsagosan tarolni *vagyis: JO HITTEL, UGY TUDVA HASZNALD A SZAMITASI FELHOT NYUGODTAN: HOGY BIZTOS HELYEN VANNAK A MAGANSZFERABA LEVO DOLGAID IS!*
Vagyis:
1. mar manapsag sem nagy csoda, ha egy viszonylag csendes fejlesztes azzal talalja magat szemben, hogy hoppa, nehany pillanattal korabban mar mas beadta az adott temaban a szabadalmat, es az eredeti feltalalo sert szabadalmat (kemkedesi lehetosegek), de abban biztos lehetsz, hogy soha tobbet nem lesz olyan "sufni munka ill. fejlesztes", melyek korabban leteztek
2. ha egyedi programot fejlesztesz, a "nagy" multikkal kenytelen leszel targyalni es fizetni nekik (hogy megnagyobbak lehessenek), mert maskulonben nem teszik lehetove, hogy futtathasd a sajat termekedet/produktumodat
3. vigyazz, hogy hova mesz, mit teszel, mit mondasz, de meg a csaladtagjaid is vigyazzanak ugyanezen dolgokra, mert maskulonben a vervonaladra ugynevezett lathatatlan kez nyomasa nehezedik (peldaul ezt lathattad, hallhattad tanulmanyaid illetve eleted idejen: a mostani kommunista rendszer elodjenek hatasait a nemesi vervonalak vonatkozasaban /pl: akinek Báthory volt a neve, es nem akart nevet valtoztatni, az max engedelyezes alapjan azt a nevet viselhette, hogy: Bátori/)
(de az allampolgarsagot erinto hasonlo peldakbol is sok van, a beutazasi lehetosegek vonatkozasaban szinten, az mas kerdes, hogy te nem hallasz vagy tudsz rola)
4. Szokj hozza ahoz, hogy mindenert fizetned kell, innentol kezdve nincs illegalis, sajat gepen futo szovegszerkesztoi alkalmazas, nemhogy operacios rendszer, s nincs tort jatek, de meg fajlcserelgetes sem, nehogymar teljes ar fizetese nelkul nezz meg egy filmet, vagy hallgass meg egy zenet, etc
/s ne kifogasolj, hogy csak egyszer akarod meghallgatni, de mivel nem tetszik, ezert nem veszed meg, fizess mar az elso alkalommal is!/
Osszesitve: a szellemi produktumokbol elo cegek totalisan ra akarjak magukat szivni azok nyakara, akik effektiv illetve koztes produktumot termelnek, mert keveslik a penzt, amit ma meg tudnak keresni (effektiv pl: banyasz; koztes pl: aruhazlancok, kozalkalmazottak, etc)
Asus P5E; Q6600@3,4GHZ; Dragon 800MHZ 8G, Asus 8600GT; Samsung 1,25T; Dragon haz; Cooler Master M620; Logitech G5; Schyte Ninja 1100 RevB; Canon LBP810 & Lide 600F; LG L226WTQ & Belinea 21\"; NEC RW
Interneten keresztül rengeteg felhasználásra alkalmatlan. Nem csak a sávszél igény miatt, ami még elvileg megoldható, de a válaszidõk nem csökkenthetõek jelentõsen.
LZ forever
Már látom, hogy nekem soha nem lesz ilyenem.
BTW: jah ha ez neten megy akkor 10/10 vagy mondjuk 100/100as netet is adnak az oprendszer mellé? Vagy legyen brutál procid, hogy az oda vissza adat tömörítést meg tudd oldani és ezáltal kicsit legyenek a csomagok 😊 Ennek így se füle se farka... Megyek is utánnaolvasni egy kicsit.
ACER TimelineX 3820TG (core I3 E370M, 2+4GB DDR3 1333, HD5470M 512MB, OCZ Agility3 120GB) MSI GT683R (core I7 2630M, 2x4GB DDR3 1333, GTX560M 1,5GB, HyperX 120GB + Segate Momentus 7200RPM 500GB)
Most akkor ez az új technológia azt jelentené, hogy minden számítógépfelhasználó egy közös virtuális szuperkomputeren (grid) dolgozna, így a teljesítmény átlagolódna? Ezt kell érteni a gyakorlatban?
(Ha igen, akkor a lassú géppel rendelkezõk jól járnának, a gyors géppel rendelkezõk rosszul. 😄)
Ennek a számítási felhõ dolognak csak nyílt szabványok használata mellett van értelme. Lehet tippelni hogy a fönt említett, Microsoft által fejlesztett "egyszerûbb interfészek" mennyire lesznek nyíltak. A nagyon hangzatos "Hyper-V" is valószínûleg Microsoft agyszülemény lesz. Az informatikai vezetõk nagyobb vérszívók mint az ügyvédek.