A nagy szavazó topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

QuippeR
#96455
abban teljesen igazad van, a többség vagy nem ért velem egyet, vagy legalábbis nem foglalkoztatja ez a kérdés. (szerintem mondjuk utóbbiak többen vannak, de ez megint lényegtelen.)

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

#96454
Tisztázzuk, te ezt írtad:

mert gyakorlatilag két mondatban összefoglalható a Krisztus-követõk számára lényegi része, és nagyjából minden más szövegrészben konkrétan ellentétes a világfelfogása az újszövetségi istenképpel.

És tõlem nyugodtan lehet ez a véleményed, meg tudom, ott volt a "szerintem" is, de azért mégiscsak valahol az jön le, hogy a Krisztus-követõk számára fogalmazod meg így. Ha õk nem értenek egyet veled, nincs mit ezzel kezdeni. Lehetne itt okoskodni arról is, hogy a Koránban mely részek fölöslegesek, miben kéne hinniük a muszlimoknak, de sok értelmét nem látnám.

Ez az egyik fele, a másik, amit írtam, mert az nem egy-két levélre vonatkozott. A néhány plusz evangélium mondjuk kissé meredekebb megállapítás, most mondjam azt, hogy én inkább egy rendezõi változatot néznék meg új csavarral a végén? 😉 (Ugye ami nem került be, az okkal nem - Júdás evangéliuma például egy késõbbi kor sajátos gnosztikus irányzat interpretációját próbálta ráerõltetni a témára, az más kérdés, hogy neked ettõl filozófiailag bejöhet, én még nem olvastam, csak a hátterérõl hallottam ezt-azt.)
QuippeR
#96453
gondolom teológián azért is megbuktatnának, ha azt mondanám, hogy teljesen felesleges volt a Bibliába belerakni az Ószövetséget, a Jelenések könyvét, meg még néhány levelet, cserébe meg elfért volna néhány plusz evangélium, de ettõl még ez a véleményem.

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

#96452
Ezzel kevés pap vagy hitoktató értene egyet (bár mindig vannak renitensek), teológián alighanem buktatás járna érte. Ha megnézed a liturgiát, ha megnézed, hogy bizonyos részeihez milyen sokat nyúlnak, és miként kapcsolódik az Újszövetséghez, akkor azért láthatod, hogy a good-to-know-n túl mutat. (Például a tízparancsolat is, melyre Dzsini célzott.)
#96451
Természetesen a konkrét korabeli jogot tükrözõ részei valóban nem számítanak modernnek, de az azért jól kitapintható, hogy a korabeli zsidóknál mi számított halálra méltó bûnnek, az alábbihoz hasonlók, vele egy csoportba tehetõk nem. Szóval maga logikája megvan, és már csak ezért is érdemes olvasgatni, hittõl függetlenül is, ha már rendelkezik bizonyos háttérrel az ember, akkor bizony sokat megtudhat a kor embereinek gondolkodásáról, a vallás kialakulása mögött meghúzódó okokról is.

Az ugyebár nem ateizmus kérdése, hogy valaki csak és kizárólag mesekönyvet lát benne, de - helyén kezelendõ - kordokumentumot nem. (Ez persze véletlenül azt jelenti, hogy szerintem mindenkinek kötelezõ jelleggel be kell darálni)
QuippeR
#96450
ha arra célzol, amit sejtek, az inkább csak good-to-know, nem lényegi rész.

(Jn 13,34:
“Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást: ahogyan én szerettelek titeket, ti is úgy szeressétek egymást!")

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

Dzsini
#96449
Ha már ennyire egyszerûsítesz, legyen tíz mondat 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

QuippeR
#96448
egyrészt a tudomány nem áll szemben a vallással.

másrészt, legalábbis a kereszténység esetében (csak ezt ismerem, errõl tudok nyilatkozni) sosem azok voltak a lényeges pontok, amik például ebben a topikban is elõjöttek. az Ószövetséget szerintem például tök felesleges tárgyalni ilyen szempontból, mert gyakorlatilag két mondatban összefoglalható a Krisztus-követõk számára lényegi része, és nagyjából minden más szövegrészben konkrétan ellentétes a világfelfogása az újszövetségi istenképpel.

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

Dzsini
#96447
Szerintem inkább az agnosztikusok, egy elzárkózó ateista nem, vagy kevésbé fogja tanulmányozni a vallásokat.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#96446
Számomra nem kár, engem érdekel, és ezért is olvasgatom a bibliát, és végülis mindegyik vallás érdekel. Nem határolódok el a New Age elõl sem, de mindet fenntartásokkal kezelem. A tudomány álláspontja is meghatározó ebben a kérdésben, de nem szabad (szerintem) hogy az egyedüli kizárólagos vélemény legyen.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96445
Nem mindegy, hogy ki tudja "jól", amíg nincs egyikre sem bizonyíték (és arra sincs, hogy lehetetlen az, amiben hisz), viszont az akármiben hívõ személy számára megfelel az, amiben hisz?

Kár azon körözni, hogy vajon Isten teremtette a világot a semmibõl, vagy egy tojásból kelt ki, a mítoszokat, ahogy a szent könyveket nem jó módszer tényanyagként kezelni, nem azért készültek. Sokadszor futsz ennek neki, és sokadszor jutunk el odáig, hogy te szó szerint akarod értelmezni azt, amit olvasol egy mitologikus szövegben.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Hegi90
#96444

ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S

broman191
#96443
Uhhh...ez a nemleges arány elég durva. 😮

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#96442
Azért azt cáfolnám, hogy a nemzettudat 17-19 századi találmány lenne, legalábbis nálunk magyaroknál ez megvolt, és erõsebb volt mint az hogy magukat kereszténynek tekintették. De maga a kereszténység is más volt itt, mint máshol. (ami köszönhetõ annak, hogy minden nép más, ezért alakulhatott ki a kereszténységen belül is több irányzat) A hit pedig megmarad az emberben, mert mintha kódolva lenne benne, hogy keresse a magyarázatot, azonban ahogy a világ kitágult - ahogy írod - mindenki lehetõséget kapott a saját hitét terjeszteni. Ahogyan itt is alakul lassan a rózsaszín unikornis egyház szektája...

Viszont mi van akkor, ha mégis Õk tudták jól, nem mi?

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96441
Egyrészt szó sincs senkirõl ma sem, másrészt egy nagy mértékben szekularizált, viszont komoly érzelmi-hitbeli, "biztonságérzetbeli" deficittel élõ világ van körülöttünk. Egyrészt akkor sem valószínû, hogy mindenki abszolút mértékben hitte azt, hogy Isten szól hozzájuk (lásd az aranyborjú esetét, amikor egy vezetõ nem túl hosszú távolléte alatt máris találtak pótlást maguknak), másrészt sokkal több megmagyarázhatatlan dolog volt a világukban*, és a családnál nagyobb csoport egységét a nemzetség, a közös õs, a vallás tartotta fenn, nem volt még jelen a 17-19. század nagy társadalmi találmánya, a nemzettudat, ami valláson és nyelven felülkerekedve tartott össze csoportokat. Az identitás meghatározásának évezredekig elsõdleges momentuma az volt, hogy "én zsidó vagyok", vagy "én keresztény vagyok" - fõleg akkor, ha a környezet nem az volt. Emellett egy nehéz sorban élõ (egyiptomi szolgaság) népcsoportnál még sokkal nagyobb hatása van a kiválasztottságtudat megerõsítésének, erõt az a hit, hogy az aktuális szenvedés csak egy út a szebb jövõ felé, és a dicsõséges õsök után nekünk elõbb-utóbb újra jó lesz (a hosszú vándorlás után elérjük a tejjel-mézzel folyó Kánaán földjét). Egy szegény, éhes, boldogtalan kisgyerek is szívesen lapozgatja úgy a Superman képregényt úgy, hogy elképzeli önmagát kiválasztott, különleges szerepben.

* - ma már sok mindent sikerült megmagyarázni a közvetlen környezetbõl, viszont ezzel együtt nagyon kitárult a horizont - ez okozza az elsõ mondatban említett kettõsséget, és ezért egyre divatosabb az ezotéria ezer ága, a keleti tanok, a wicca, a druidizmus, a feng shui, vagy akár az UFO-hit, vagy a sztárkultusz (pl. Elvis Presley vagy Zámbó Jimmy vallásos szintû imádata). Kell egy lelki kapaszkodó is nagyon sok embernek, hogy ne érezze magát teljesen elveszettnek ebben a végtelen világban, és sokak számára a "nagy" egyházi intézmények erre nem felelnek meg, hiszen "pedofilok gyülekezete", "megáldották a fegyvereket a háborúk elõtt", "gyerekeket küldtek háborúba", "terroristák", "mindenkit csak kizsákmányolnak", stb.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#96440
Nekem az Ószövetség akkor is úgy tûnik, mintha Õk valóban abszolút mértékig hitték volna, hogy Isten szól hozzájuk. Nos itt mintha már ezt senki nem nagyon hinné el. Akkor ki az, aki nem veszi figyelembe az akkori korok szokásait hiedelmeit??

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96439
Igazad van, ki kellett volna emelnem, hogy nem konkrét igehelyre hivatkoztam, túlzással éltem. Amúgy Mózes könyvei (fõleg a harmadik, amiben rengeteg törvény és szokás le van írva) - tele vannak igen cifra dologgal, amire a mai civilizáció már elég ferdén tekinthet, érthetõ módon. Valóban, pont az a kor volt, amikor a halálbüntetés kezdett eltûnni, és az anyagi (fõleg állat, esetenként szolga) kártérítés került a helyére a közösségen belüli vétkekért, de még jelen volt a halálos bûn kategóriája. Hasonlóan, mint I. Istvánnál nálunk az államalapítás utáni törvényeknél - alkalmazkodni kellett a megváltozó viszonyokhoz. Így alakul ki egy kultúra, nincs is ezzel semmi probléma - viszont (és erre próbáltam célozni, remélem sikeresen) - az akkori törvénykezési céllal is készült szövegeket nem szabad szó szerint venni, és fõleg a mai kultúrára vonatkoztatni, mert nagyon hamar komoly problémák lehetnek belõle, félreértésekre ad okot.
Ez a "probléma" például az említett szigorú ortodox zsidókkal is, saját csoportjukon belül akár jól is mûködhet az ilyen típusú törvénykezés, de a környezõ államalakulat már nem áll mögötte - hasonló a probléma az iszlám Saríával, ami sokszor ellentmondásba kerül egy állam törvénykezésével.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#96438
Ez nem ilyen egyszerû, nem lenne elég hozzá óhéberbõl és helyenként arámiból perfektnek lenni (az Újszövetséghez pedig görögbõl), hanem sok száz év szentíráskutatási tudásanyagával is rendelkezni kellene, de minimum a korabeli társadalmi és kulturális viszonyok alapos ismeretével (ami egyébként sem ártana hozzá, de fordításhoz egyenesen követelmény). Ez nem várható el senkitõl. Lehet vallásellenesnek lenni, de ezen az alapon minden sok ezer éves történelmi-kulturális szöveg kidobható az ablakon.

Jelenleg az úgymond leghivatalosabb verzió, a Vulgatát az eredeti szövegek alapján - évtizedek alatt, ökumenikusan, tudósok sora által, szóval nem egy játék lokalizációjáról van szó - revizionáló Nova Vulgata, relatíve "hozzáférhetõ" nyelven ennél hitelesebb változatot nem találsz. Ez szó szerint nézve inkább a magyarnak felel meg, de lényeges különbség nincs az angol és német verzióban sem, egyszerûen más szót használnak ugyanarra.
#96437
Az általad idézett - szellemes, de néhol sajnos erõsen pontatlan - viccben van benne, a Bibliában szó nincs ennél az esetnél halálbüntetésrõl. Csak azért szólok közbe, hogy nehogy ez is hibásan terjedjen el. (Mellesleg Schlessinger nem keresztényként, hanem kõkemény ortodox zsidóként használta fel az Ószövetségi idézeteket, hogy konkrétan az említett elhangzott-e tõle, az közel lényegtelen.)
Lacee86
#96436
„Férfival ne hálj úgy, ahogyan asszonnyal hálnak. Utálatosság az.”
Mózes harmadik könyve, 18. fejezet, 22. vers

Aki ezt a South Park részt látta, az máris tud vmi pluszt a Bibliáról. 😄

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

#96435
Az ég dörög rendesen... <#hehe>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96434
az ószövetséget elkezdtem olvasni, talán a feléig jutottam, nekem ez az isten zsidókkal más népeket legyilkoltat meg apa a lányait dugja nem annyira fekszik
szent szövegnek beteg, pornónak meg gagyi
Matthew Baker
#96433
Sátánista vagyok így tehát nem 😊 de elég sok dolgot hallottam belõle

Új logó by: berczely (Y)

#96432
Ebben az esetben nagy, egyébként csak a PC jegyében, nehogy valakit megsértsek.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

clio1616v
#96431
az attól függ, az idõhatározó kicsi k

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#96430
Jaj, nagy k a Korán.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96429
Mintha a koránnak is az Ószövetség lenne az alapja, és a Tóra Mózes öt könyve. (azt hiszem legalábbis) Tehát egy kicsit túlzás az, hogy mindenki tesz rá.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96428
Ne haragudj hogy gondolkodni merészelek.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

QuippeR
#96427
na bumm. és akkor most mi van? gondolom minden keresztény gondolkodó másfél évezrede azzal a kérdéssel fekszik és kel, hogy másnaposan miket csinált Noé.

de persze az is lehet, hogy mindenki tesz rá magasról, ahogy az ószövetségi "tanítások" 90 százalékára.

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

tigeroo
#96426
El akarom olvasni. Az egyhaz mar mas teszta.. De sztem van a tanitasaban valami. Meg vegulis a fabulakban is van tanulsag, a bibliaban is minden szimbolum
#96425
Itt Te nem manipulálsz?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96424
Félrenéztem a hsz számot, bocs.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

zöldeshányás
#96423
nem olvastam az ellentmondások könyvét

\"fingjál bele a rencerbe\"

#96422
1. Ez pedig a Noé fiainak, Sémnek, Khámnak és Jáfetnek nemzetsége; és fiaik születének az özönvíz után.
2. Jáfetnek fiai: Gómer, Mágog, Madai, Jáván, Thubál, Mésekh és Thirász.
3. A Gómer fiai pedig: Askhenáz, Rifáth, és Tógármah.
4. Jávánnak pedig fiai: Elisah, Thársis, Kitthim és Dodánim.
5. Ezekbõl váltak ki a szigetlakó népek az õ országaikban, mindenik a maga nyelve, családja és nemzetsége szerint.
6. Khámnak pedig fiai: Khús, Miczráim, Pút és Kanaán.
7. Khúsnak pedig fiai: Széba, Hávilah, Szábthah, Rahmáh, Szabthékah. Rahmáhnak pedig fiai: Séba és Dédán.
8. Khús nemzé Nimródot is; ez kezde hatalmassá lenni a földön.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96421
21. És ivék a borból, s megrészegedék, és meztelenen vala sátra közepén.
22. Khám pedig, Kanaánnak atyja, meglátá az õ atyjának mezítelenségét, és hírûl adá künnlevõ két testvérének.
23. Akkor Sém és Jáfet ruhát ragadván, azt mindketten vállokra veték, és háttal menve takarák be atyjok mezítelenségét; s arczczal hátra meg sem láták atyjok mezítelenségét.
24. Hogy felserkene Noé mámorából, és megtudá a mit vele az õ kisebbik fia cselekedett vala:
25. Monda: Átkozott Kanaán! Szolgák szolgája legyen atyjafiai közt.
26. Azután monda: Áldott az Úr, Sémnek Istene, néki légyen szolgája Kanaán!
27. Terjeszsze ki Isten Jáfetet, lakozzék Sémnek sátraiban; légyen néki szolgája a Kanaán!
28. Éle pedig Noé az özönvíz után háromszáz ötven esztendeig.
29. És vala Noé egész életének ideje kilenczszáz ötven esztendõ; és meghala.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96420
#96386

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#96419
Hol manipuláltam más topikokban?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#96418
Azért készült, hogy példázatok, tanulságok mentén tanítsák a bárányokat. Sokáig csak a papok kiváltsága volt a bibliát forgatni. Maga az egész manipulációs céllal készült. De mint ahogy a fa is a gyümölcsérõl ismerszik meg, ugyan úgy a tanítás is. Jó példákat adunk a bárányoknak, vagy rosszakat...

De az nincs sehol leírva, hogy a magam módján nem értelmezhetem, ha nyilvánvaló hülyeség az amit konzekvenciaként levonok belõle, akkor majd valaki kijavít.

Noéhoz visszatérve, mit gondolsz, miért bünteti meg azt a fiát, aki meglátta meztelenül, pedig nem kikémlelte vagy ilyesmi, hanem véletlenül meglátta?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

clio1616v
#96417
nem benne hiszek, hanem egyetértek vele

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#96416
Ez az Õ hite. Te meg benne hiszel.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96415
Noé pedig földmívelõ kezde lenni, és szõlõt ültete.
És ivék a borból, s megrészegedék, és meztelenen vala sátra közepén.

(manipulálsz, mert történelmi dokumentumként, szó szerint értelmezel egy vallási szöveget, amirõl már megegyeztünk, hogy nem igazán illik, hiszen nem azért készült)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#96414
gondolom nem alaptalanul mondta, és nem ez volt az elsõ, hogy manipulátál topikokban

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#96413
akkor jól gondoltam

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#96412
És annak mi az oka? De benne van az is, hogy a részeg Lótot khmm kihasználják a lányai... Most is manipuláltam?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96411
Fekete-fehéren benne van az is, hogy ha valaki kétféle magot vet a földbe, azt a gyülekezet meg kell kövezze.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#96410
Nem ez volt a célom, de ez feketén-fehéren benne van, nem értem miért manipuláltam? De a bocsánatodat kérem!

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#96409
Ennyire nem nehéz feladat ám, ha a számítógép elõtt ülsz egy böngészõvel:
hitel
‘szavahihetõség’: amit mond, annak hitele van, ‘bizalom, amelynek alapján kölcsönt adnak valakinek’: hitelképes, ‘bankkölcsön’: hitelt vesz fel, ‘vásárlás, fogyasztás késõbbi megfizetésre’: hitel nincs. Származékai: hiteles, hitelesít, hitelesítés, hitelez, hitelezõ.

A hisz ige származéka a rövid hi- tõbõl, azzal a -tel képzõegyüttessel, amely az étel, vétel, vitel szavakban található. Lásd még hiszen, hit, hites, hitves, hív2, hû1, meghitt.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#96408
igen, egy ígéret

a hiteles ember, szavahihetõ, ígéretét betartó

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Dzsini
#96407
Innentõl gazdasági topic, már így is túl távol keveredtünk a Bibliától egy manipulatív szöveg miatt - látod, ahogy mondtam ez volt a célod vele.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#96406
véletlen lehet a hasonlóság? hit - hit(el)

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)