127612
-
#100792
Doppingol az osszes tehat ebbol a szempontbol mindegy.
-
#100791
-
#100790
Két clio poszt között nekem a "trolltól trollig" jut inkább eszembe. -
#100789
ez most olyan sötétbarmos poszt volt:D -
#100788
Olimpiától a kvantumfizikáig. Only on SG. 
-
Fbn Lx #100787 *pusztán azért, mert az őt felépítő részecskék önmagukban nem viselkednek determinisztikusan
ez lemaradt -
Fbn Lx #100786 a klasszikus fizikában nincsenek véletlenek! a kvantumfizikában van egy speciális véletlen.
De mivel mi makroszkopikus testek vagyunk, így a determinisztikus fizikai modell ránk nézve okvetlenül igaz.
(talán a neurotranszmittereinket alkotó atomok esetén ez nem így van, de az asztalt alkotó atomokban sincs, mégis hasad, ha baltát versz bele, és nem változik random kutyává) -
clio1616v #100785 a véletlen az olyan esemény, amire éppen nem számítasz, hogyne lennének ilyenek
pont ezt mondom, ha ismernél minden körülményt, akkor máris előre meg lenne mi fog történni és nem véletlen lenne az, hanem vélt
pont azért érzed olyan erősen, hogy az a te döntésed, mert nem veszel róla tudomást, hogy előre meghatározott minden a múltbeli események és körülmények következménye -
#100784
Attól függetlenül hogy milyen folyamatok játszódnak le, meggyőződésem hogy szabad akaratomból vagyok képes dönteni.
Hozzátenném, hogy mivel a fizikában is vannak véletlenek (bár Einstein szerint nem), a döntésekben is lehet határozatlanság.
A fizika története - Véletlenek pedig vannak -
#100783
az érem akkor is érem, habár ... -
clio1616v #100782 mert a bonyolultnak látszó dolgok mögött nagyon egyszerű magyarázat rejlik
egész egyszerűen az történik, hogy a reakciók már a legelemibb alkotóanyagaink szintjén eldőlnek és hogy végbe mennek-e az csak azon múlik, hogy a körülményekhez képest igyekeznek a legkisebb energiaszintre(nyugalmi állapotukba) kerülni
ahogyan a jégkocka sem(szabad akaratából) úgy dönt egyszercsak, hogy na jólvan most már elolvadok, hanem ha megvannak a feltételek, akkor kisebb energiaszintre kerülnek a vízmolekulák
az ember is és minden élőlény molekulák halmaza és kellően bonyolult ahhoz, hogy azt higgyük, hogy önálló akarata van hiszen már egy prokarióta is szinte "viselkedik", holott csak a környezetét reagálja vissza a maga egyszerű módján -
#100781
Valamit mondania kellett... -
#100780
„a döntéseid simán fizikai és kémiai reakciók sora”
Kényelmes magyarázat, de gyerekesen egyszerű. Tulajdonképpen bármire rá lehet húzni. -
clio1616v #100779 a döntéseid simán fizikai és kémiai reakciók sora, amikhez adottak a megvalósulási feltételek azért mennek végbe, mivel nagyon összetett ezért nem lehet előre megmondani mi fog történni, de ettől függetlenül előre meghatározott :) -
#100778
Te már megint kevered a szezont a fazonnal...mindenki befolyásolhatja az életét,de azért a legtöbb profi már egészen kiskorától űzi a sportot -
clio1616v #100777 létezik az embernek szabad akarata?
vagy csak arról van szó, hogy egy előre meghatározott módon élheted le az életedet és nem tudsz saját célt megvalósítani?
szerintem ez utóbbi, de mivel nem ismersz minden kiváltó okot és a sok változót amik kialakítják mások és a te tetteidet, gondolataidat ezért úgy tűnhet, hogy tehetsz bármit is, különben meg csak azt csinálod hogy "sodródsz az árral" viszont ez úgy tűnik neked, hogy mintha bármit is tehetnél ellene, pedig nem -
#100776
Egy szóval sem mondtam hogy lenéznék bárkit is,de a.szememben ők is munkát végeznek...valószínűleg bárki másba a szülei invesztálnának és ják ugyanukiskorában sportoltatják ugyanúgy esélyes lenne. -
#100775
Akiknek olyan a munkájuk, hogy milliók (milliárdok) szórakoztatását végzik kiemelkedő színvonalon, azoknak sok esetben a "munkadíjuk" mellett külön elismerést is szoktak adni - pl. irodalmi Nobel-díj, futball világbajnoki kupa, ilyesmik. Emellett a sportolók (is) a hazájuk hírét viszik szerte a világban, és a pozitív visszajelzéseknek lehet közvetlen anyagi haszna is - turizmus, reklámok, stb. A nyitóünnepség, és a többi pedig a show szerves része, egy cirkuszi előadás sem csak arról szól, hogy bejön egy artista, ugrik kettőt, majd kimegy - fontos a porondmester munkája, a zene, a ruhák, a vurstli, minden körítés.
Vannak olyan munkák, ahol az elismerés egy egészséges ember mosolya, vagy egy túlélő hálás tekintete. Van olyan is, aki nagyon fontos munkát végez, de soha senki nem ismeri meg a nevét, viszont a mindennapok kényelméhez mérhetetlenül hozzájárul (pl. az energiaellátást biztosítja a csapatával egy atomerőműben, vagy elvezeti a buszt, ami naponta sok ezer embert szállít). Mindenki kiveszi a maga részét a közösség ellátásából, ki ezzel, ki azzal. Az Olimpia a cirkuszról, a milliárdnyi néző szórakoztatásáról szól.
Ezeket összehasonlítani nem igazán lehet (kinek ez fontosabb, kinek az), de lenézni sem bármelyiket a másikkal szemben, nem lehet meghatározni, hogy egy alma fontosabb-e egy hagymánál (pláne egy tartóselemnél). -
#100774
Gyon lehetett. A sportolóknak ez a munkájuk,ezért kapnak fizetést. Nap mint nap fontosabb feladatokat látnak el emberek és nem kapnak aranyat érte -
#100773
Az érem évek múlva is érem,az viszont egy más tészta hogy ki hogyan éli meg..
Amúgy az előző kérdés kommentjeit olvasva,egyet tudok érteni a többséggel. Nem érdekel az olimpia. Egyrészt unalmas valóban sportot nézni,másrészt az egész olimpia egy nagy pénzkidobás...ha már csak a nyitóműsort nézzük egy va -
#100772
Hát kb... -
#100771
"Értelmetlen évek után doppingvétség után kutatni, ezért az érem elvételt ill. utólagos éremszerzést is ellenzem."
Ha most az 1952-es Helsinki Olimpián gátfutásban megítélnek egy aranyat most 2012-ben ki nem szarja le?
-
#100770
Sok baj van ezzel az egész dopping-doppingvadászat-eltiltás-büntetés dologgal, és nem igazán találnak jó, minden résztvevő által elfogadható megoldást. Olyat főleg nem, ami nem arról szól, hogy az atlétákat éjjel-nappal folyamatosan ellenőrzik, és akár hónapokra előre is le kell jelenteniük, hogy mikor hol lesznek, hátha épp akkor jár arra egy WADA ellenőr... Rohadt egy dolog, de jelenleg ez működik még a legjobban.
Ha engedélyeznék, akkor a gazdag (orvosilag) országok egyértelműen elhúznának, és akár visszatérhetne az NDK idők agyonhormonozott férfi-nő atléta problémája (lásd: Andreas Krieger, született Heidi).
![]()
Túl sok pénz és nemzetközi presztízs forog kockán ahhoz, hogy a résztvevők ne kövessenek el mindent, és ne próbálgassák az összes határt a győzelem érdekében. -
#100769
Az viszont megintcsak elég vicces, hogy mondjuk egy 2005-ös minta alapján elveszik mondjuk a 99-es címét. Hol is van az, hogy bizonyítani kell a bűnösséget?
Ez kb. olyan, minta egy gyilkosra vagy rabólra csak úgy ráhúznak több, nem bizonyított bűncselekményt.
De lehetne példát mondani fájlcserélés témában is. -
#100768
És mi alapján határoznád meg, hogy mikor évül el egy ilyesmi? 1 óra? 1 hónap? 1 év? 10 év? A gyártók általában legalább egy lépéssel a felderítők előtt járnak, így előfordul, hogy csak jóval később találnak meg olyan szereket, amelyekről egyértelműen megállapítható, hogy akkor teljesítményfokozásra használták.
Most emeltek vádat Lance Armstrong ellen, visszamenőleg elvehetik 1999 és 2005 között szerzett hét Tour de France győzelmét, ha bebizonyosodik, hogy tiltott szereket használt. -
#100767
Egyéb.
Leszarom. -
Fbn Lx #100766 ha nem létezne az évek utáni utólagos kimutatás lehetőségének fenyegetése, akkor sokkal többen használnák a korszerű, még jelen pillanatban nem kimutatható szereket. pusztán ennyi az értelme. -
#100765
szerintem pedig utólag könnyebb is pl. egy történelmi eseményt vizsgálni, mert nem szubjektíven és érzelemmel tele megélt dolgok/emberek/emberi érzések befolyásolják a történéseket. (tegyük fel ugye mondjuk a magyar kommunista diktatúra hatása)
vagy trianon, iraki háború stb-stb. a történelmet a győztesek írják, a teljes igazság pedig egyáltalán nem primer ilyen esetekben... -
#100764
Erről van szó. Számomra is nevetségesek ezek az évek, évtizedek múlva létrejött szankciók. Amit akkor nem mutattak ki, nem bizonyítottak be, az maradjon is úgy, ne évek múlva kutakodjanak utána. Mellesleg akik már tényleg nem is emberi teljesítményt nyújtanak (lsd. Phelps...), azok gyakorlatilag biztos, h valahogy doppingolják magukat, csak nem tudják, vagy nem akarják kimutatni... -
#100763
de zolikám a hazugságot miért hagynád annyiban? ez olyan mintha az igazságot akarnád palástolni...
na és mivan azzal a náci háborús bűnössel aki már a tejbepapit sem képes megenni olyan aggastyán? elég durva morális kérdéseket vet fel ez az egész. -
commissioner #100762 Teljesítményfokozás, dopping és sport -
ManoNegra #100761 Történt ilyen már nemegyszer. Elég sokminden lehet a tiltólistán, amit nem szabad szednie, de a laborok gőzerővel dolgoznak az új szereken. Az, hogy ma nem tudják kimutatni, még nem jelenti azt, hogy nem is használt teljesítménynövelőt. -
#100760
Tudom, csak úgy tűnt, rálátsz ilyen dolgokra. -
#100759
Nem vagyok vegyész. -
#100758
OK. Viszont nem értem, hogyan lehet a jelenben valami tiltott, ha nem tudják kimutatni. Vagy egy sportolónak semmit sem szabad szednie? Érted, pl. most valaki antidepresszánt szed, amiben van valami adalék, amit nem tudunk kimutatni, és nem is tudjuk, hogy előnyt jelent, de 20 év múlva tudni fogjuk, akkor azt a sportolót megfosztjuk a helyezésétől? -
#100757
büszke, vagy sem, akkor is az igazságtalan bánásmód miatti negatív érzület megmarad. -
#100756
Miért ne lenne rá büszke? Az ellenfél csalt nem ő. A teljesítménye így valós értékelés alá esik. A példa is totál rossz. A ház már leégett, csak elismerték, hogy más gyújtotta fel. -
#100755
A minták tárolása gyakorlatilag olyan szigorú, mint a bűnügyekkel foglalkozó laborokban. Számtalan olyan bűnügy van, ahol évitzedes távlatból ítéltek el valakit vagy éppen metettek fel. A mintákat megőrizták. Akkor még nem tudtak DNS mintát venni, ma már igen. -
#100754
már nem sok jelentősége van szerintem. az akkori rossz érzéseket ezzel nem lehet orvosolni. kissé olyan, mintha pohár vízzel akarna lakástüzet oltani valaki. biztos, hogy erre az éremre sosem fog büszkeséggel gondolni. -
#100753
Nem mondtam, hogy konteót látok a dolgok mögött. Nekem valahogy ez így nem kóser, hogy ennyi év távlatából valakit doppingosnak ítéljenek. Ki tudja, hogyan szennyeződött a minta, etc.
