83
Technológiai Szingularitás avagy baljós jövőkép?
-
#43
Hagyná? Miért talán mérges lesz? Vagy érdeklődést mutat? Ugyanmár.... nem alkothat olyan dolgokat, amikről fingja sincs, hogy mi az, mivel nem tudja tapasztalni. -
#42
Annak az ágyunak is a programja vajon hogy működik? Jeleket küldd a repülőben levő csipnek, és ha az jól válaszol, akkor nem lövi le. ennyi. Semmi akaraterő, vagy jó válasz vagy nem. A gép nem fog más gépekkel komunikálni, nem fog helyes kódot visszaküldő csipeket lelőni... -
#41
olaj maffiás dologgal kapcsban:eddig valóban ez lehetett az oka annak hogy nem vizzel működő autok járják az utakat, DE nem sokáig lesz olaj amiért maffiáskodhatnak, tehát ez nem állja útját másnak, olajmaffia szépen rátelepszik az alternatív energiaforrásokra, ugyhogy szépen befog indulni a fejlődés. Már most is vannak hidrolizissel vagy miafaxal működő motorok, nemkell sok idő hogy elterjedjenek. Persze ugyis kitalálnak valamit nehogy essővizzel is menjen a kocsid, pedig milyen szép lenne, hatalmas tőlcsér az autók tetején:) -
Berselius #40 Én meg először azt hittem hogy itt a fekete lyukak-féle szingularitásról van szó 
Szerintem a megújuló energiaforrásokra való áttérés az olaj-maffia ténykedése miatt nem nagyon fog menni. Háború robban ki a még megmaradt energiaforrásokért, amit max. 2 milliárd ember él túl, ha egyáltalán nem pusztul ki az emberiség. Mivel a kőolaj és más energiaforrások elfogytak (max. nagyon kevés marad), kis elszigetelt csoportok fognak élni, egymásról mit se tudva(az elektromosságot szolgáltató erőművek nagy része nem megújuló energiaforrásokkal működik). Nagy valószinüséggel a fejlődés újra beindul és az eredeti állapot mindig vissza-vissza tér... lehet, hogy előttünk 1 milliárd évvel is élt a Földön 1 nép, aki aztán elpusztította önmagát?? -
#39
jövő: háború, 2milliárd ember minusz, maradék ember 80% marad a szintjén 20%csúcstechnikával rendelkezik. Hidegháborús időszak mégjobban beindítja a fejlődést, mivel teljesen szétkurták a földet 20% elhagyja a földet még magután hagy egy kis ajándék csomagot egy csilliárdmegatonnás atomot a 80% nagy örömére.
20%letelepszik egy fasza bolygón és lezuzzák a borgokat meg a goauldokat és az alapítok tudását is megszerzik... egy kicsit elragadt a fantáziám sry
-
#38
"Mi is ilyenek voltunk csecsemőként" Igaz a mi agysejtjeink folyamatban fejlődtek ki és nem nagyon értjük még a hálózataik működését :) -
#37
ez arra a megmosolyogtató elméletre emlékeztet ökológiából ami szerint exponenciálisan kellett volna nőnie a szaporodásunknak és az jött ki hogy 2000 valahány után ez már annyira felgyorsul, hogy nem fogja bírni a Föld és másodpercenként majd 1 millió vagy milliárd ember születik majd... :) -
#36
Tigeroo: Nagyon leírod a Földi életet, pedig csak az emberek jövőjét kellene. A gond a sokaságban van. A túlnépesedés lesz a gyökeres változások mögött. Mindenki baromi civilizált teli hassal, de ha már nem nagyon van mit enni, ihatatlan a víz, az már vérre megy.
Sokan állítják, hogy a Föld képes eltartani akár 2x, 3x ennyi embert is. Igen, ez teljesen elképzelhető, csak kérdés, hogy mennyire tűrik az emberek az éhséget.
Szvsz egyetlen lehetőségünk van arra, hogy az említett szingularitás jelensége beteljesedjen. (Igen, én pozitív változásnak tartom.)
Ez pedig a népesség drasztikus csökkenése. Már most törvényi úton kellene szabályozni a születések számát. Mert ez az egyetlen humánus út járható, elvégre nem kell népírtásnak lezajlani ahhoz, hogy sokkal kevesebben legyünk.
Fele ennyi emberrel, a szingularitás jó eséllyel bekövetkezne, hiszen fele ennyi ember, sokkal jobban élne. Az életszínvonal minősége pedig a tudás táptalaja.
Mindenki jól ismeri a szükségletek piramisát.
Egyértelmű, aki éhes és nem érzi magát szociálisan és lelkileg jól, az nem fog túl nagy dolgokat véghezvinni, max. mint sorozatgyilkos ^^
A sokat emlegetett MI abszolút megvalósítható lesz, ha a fenti feltételek teljesülnek. Miért ne lennénk képesek megalkotni egy olyan gépet, mely tanul. Mi is ilyenek voltunk csecsemőként. Pár milliárd szinapszis kapcsolódik és máris beszélni tudunk ;-) -
Dant0r #35 Nagyon jó kis téma lett ez:)
Két elmélet fogalmazódott meg bennem:
1- a szingularitás egyenlő az emberiség pusztulásával.
Miért? mert annál a pontnál valami "olyat" fedezünk fel, pl. energia-előállítást (most ne gyertek azzal hogy "be van bizonyítva", régen is sok mindent bizonyítottnak hittek), aztán hirtelen nem bírják leállítani:P
Vagy ugye a sokat emlegetett MI. Ezzel az a probléma hogy.. bizonyos felfogás szerint mi is ilyen gépek vagyunk. Szén alapúak:)
Annyi mindent lehet már a szervezetből digitalizálni, értelmezni, számszerűsíteni. Az, hogy kibe szeretsz bele nem jön "csak úgy", egyszerűen a "kód" passzol.
(erre megcáfolhatatlan példaként szoktam mondani az illatot. általában egy durván sokáig működő kapcsolatban IMÁDJÁK egymás illatát, még izzadtan is! persze lehet hogy hülyeség:P)
A másik az, hogy hibás a szingularitás:P
Egy idő után linearizálódik, illetve visszaesik konstanssá.
Amikor már "istenek" leszünk.
Erre a legjobb esély az időutazás megvalósítása; sok hülye film foglalkozik vele, megváltozik-e a "jelenlegi jövő".
Nos én úgy képzelem, hogy INSTANT bekövetkezik minden változás, hiszen valaki előrement az időben, lemásolt mindent, visszajött kicsit hamarabbra, és hopp:)
De innen a másik probléma hogy "most" miért nincs már ez megtörténve.
Jó kérdés!:) -
#34
eldurvult egy fantáziátok van -.-
:D -
#33
De te ebbe ringatod magad, ő pedig okosabb és tudja, hogy ezt hiszed és azért sem álcázza magát és mire felfogod, hogy tényleg vicc nélkül pusztít: meghaltál. :D -
#32
Én is OFF-ként szúrnám be a "sink" - elméletet: bizonyos állatok egy-egy populációja váratlanul kihal, azért mert annyien lesznek, hogy összeroppan a rendszer, ezért futnak a lemmingek a tengerbe önként. Egyes tudósok szerint az emberiség is lassan eléri ezt a szintet. -
#31
én egy rossz szándékú MI-ről feltételezem, h mindent megtesz azért, h ne tudjuk meg, hogy ő öntudattal rendelkezik...! -
#30
Én mobil egységekre gondoltam elsősorban, amik "vadászok", de a te példád is helytálló. :) -
#29
Kicsit OFF lett mar. -
#28
Reges regen minden orszagban sok gyereket hoztak ossze az emberek, hiszen 10-bol mondjuk 2 megmaradt. Aztan jottek a gyogyszerek, jobb eletkorulmenyek, aztan fajfenntartas (fejlodes) szempontjabol nem volt ertelme ilyen sok utodot letrehozni. A mai kozepesen fejlett es fejlett orszagokat egyuttveve -most tenyleg csak a hasamra utok-, 2 a nagy atlag az utodokat tekintve. NA DE!
Miutan a fejletlen es torzsi kozossegekben elo orszagokban (es itt most nem kell rasszizmusra gondolni, nem biztos hogy ez a rossz eletforma!!) is beindult a fejlodes. A kulturaba vagy tudatba nem epult be olyan gyorsan, hogy ugymond mar nem kell ennyi utod. Lehet kicsit drasztikus az elmeletem.
Mentek / mennek az orvosi csomagok, az elelmiszer segelyek, fejlesztesek (nyilvan az uj piac es a meg tobb penzszerzes miatt) es a 10 utodbol ma mar 8 megeri a fogamzo kepesseget. Ezzel nem is lenne baj, de meddig akarjuk novelni a letszamunkat? Termeszetesen a legtobben szeretnenk ha tudasunk/genjeink tovabb mennenek, ez szerintem a termeszet rendje. Na de ahogy mindennel az eletben, az emberek tulzasba esnek. Mohók.
Regen a termeszet jarvanyokkal, ragadozokkal szabalyozta a nepesseget. Aztan ahogy elkezdtuk "meghoditani" a termeszetet (oltoanyag, fegyver), beindult egy mokuskerek, fejlodes, szaporodas.
Ez mind szep es jo, talan epp emiatt ulhetek most itt en is! :) Na de lehet mar nem sokaig, mert a termeszet kozbeszol, rendet rak es valamit lepni fog. Ha megszemelyesitessel akarnam peldazni: biztos, hogy a termeszet az erosebb. O alkotott minket, es nem mi ot. -
#27
Az MI öntudattal fog rendelkezni. SZerinted hagyná hogy egy virtuális világban "éljen"? -
#26
sztem semmiféle fizikai, valódi környezetünkben mászkáló MI nem lesz, sokkal kézenfekvőbb a virtuális világokban létrejövő MI. egy MI, ami felismeri, h van rajta kívül egy világ. az a kérdés, vajon a virtuális MI mennyire hajlandó pajtizni a mi világunk valódi embereivel? -
Ronny #25 miért kellene, hogy érdekeljen? Ha annyira zavar téged akkor menjki önkéntesnek a humanaval... -
#24
ennyit a kiskutyádról -
#23
és mi van akkor ha az uj technologiákat már nem mi generáljuk?
Charles Simonyi nemsokára dobja piacra az új uttörő programját ami kulcsszeret játszat majd a szoftverfejlesztésben:
http://www.sg.hu/cikkek/54581/programiro_programot_keszit_charles_simonyi -
#22
Most megnézitek, a világ mozgatórugója a pénz.
A pénz miatt fejlesztenek, a számitástechnika fejlődik, szingularitás, minden szupi minden jó, a világ egyik fele meg éhezik és porban fetreng de kit érdekel? Sötétben ugysem látom a fekete bőrüket...
Csak egy bibi van: A népesség. Bezony. Az ipari forradalom előtt volt egy kisebb demográfiai robbanás, megnőtt a népesség, az újvilágból jött a sok kincs, fűszer, faszság... Jaés volt még egy kis jégkorszak is, de az kit érdekel.
A klimaváltozás miatt pedig akkoriban elég rosszvolt a termés (ismerős helyzet? ha? ha?) élelmiszerek ára pedig megnőtt, jaés hab a tortán: kialakult a kontinentális munkamegosztás (nyugaton ipar, keleten mezőgazdaság. hát nemistudom melyik fél járt jobban...)
Namost ugyan ez a helyzet. Döglött állatok, madárinfluenza, kevés kaja, sok éhes száj a városokban. Szerintem pár év múlva egy karéj kenyér kisebb vagyonba fog kerülni, hacsak nemjön valami ügyeletes retrovírus vagy antihumán-influenza és elosztja kettővel a népességet...
Szóval ez legyen a legkisebb gondunk -
#21
az utolsó bekezdésre:
ezen én is gondolkoztam, mi lenne ha eltűnne minden ma létező technika? mennyi idő lenne a visszatérés, a stabilizálódás? -
#20
hidd el, már most vannak olyan automatizált légvédelmi ágyúk, amiket csak putty aktiváló gomb, és megközelíthetetlen kb. úgyhogy lehet hogy ez a pusztításra kifejlesztett robot már közelebb van? :S -
#19
Terminator? A jövönket nézve, ez az egyik olyan film mely rávilágit erre a problémára, valóságos alapokon lett megirva. (kivéve az idöutazást) -
#18
A "feteltalalas-fuggveny" szerintem soha nem fogja meghaladni az emberi kepesseget, elviselhetoseget, hiszen mi magunk talaljuk fel az uj dolgokat. Az uj technologiakra is csak annyi figyelmet, energiat fogunk forditani, amennyit birunk. Ha nem birjuk; vagy meg sem szuletik egy ido utan az uj technologia, vagy mar a kigondolasnal elhal. Esetleg, ha kesobb fontos lesz valamiert, eloveszik a leirt technologiat es megvalositjak. Szerintem hulyeseg azon agyalni, hogy nem birjuk a sajat magunk altal generalt, keszitett technologiakat kezelni, felfogni.
De, van ket dolog, ami veszelyes/erdekes.
Az egyik, hogy szerintem nem elkepzelhetetlen a teljesen onallo gep. MI ha ugy tetszik. Ez pedig erdekes dolgokat szulhet. Mind jo, mind rossz. De ha magunkat epitjuk meg gepbol, akkor vegulis a gep is belolunk lett, tehat utodunk, meg ha nem is biologialag. Meg ki tudja milyen kolcsonos dolgok lesznek, akar biologialag is. Vagy egy ido utan mar nem lesz kulonbseg, es uj, egybe keveredett fajkent fejlodunk tovabb,
A masik veszely rank nezve, a termeszeti eroforrasok vegessege. De itt (is) biztos vagyok abban, hogy nem tudjuk legyozni a termeszetet, ha nem mehet tovabb ez a fejlodes es term. kizsakmanyolasa, akkor a termeszet majd rendet rak. (Jarvany, cunami, stb., aztan lehet csak 1mrd ember marad. Az meg lehet kezdi elolrol. (Vagyis nem teljesen elolrol :)
Hu de elfilozofaltam. -
#17
ajánlom az "Én, a robot" című könyvet. KÖNYVET nem a filmet, mivel a kettő két teljesen különböző dolog. ott is meg akarták nekik szabni, de ha ott egy logikus kibúvóval kibújt, akkor a valóságban miért ne? bár én sem hiszem hogy valaha is létrejönne az igazi MI. De amúgy ez a fejlődés sebesség nem gyorsult minden területen. gondoljatok bele, semmivel sem gyorsabb, ilyennek lehetett volna megjósolni, csak az emberek egy másik ágon gondolkodtak. Volt az Új Galaktikában egy cikk, miszerint az 50-es években elkészítették a modelljét egy 50 évvel későbbi (vagyis 2000-es) személyi számítógépnek. a gép kb fél szobányi volt, karokkal kerekekkel. na most nézzetek arra ami előtt ültök. Ebben igazuk volt, hogy ez felgyorsult. de azt is nézzétek meg, hogy mikre gondoltak még: Űrállomások a holdon, a holdon rengeteg ember él, a marsra már ember lépett stb. és ezt is a 2000-es évekre tették. szóval egész egyszerűen egy másik ágon gyorsult fel az egész, mint amire évekkel ezelőtt számítani lehetett volna. -
#16
szép ez a kutya, de azon kívűl, hogy villogásra jó, mást nem igazán képvisel és alá sem támasztja állításod. bizonyos embereknek érdeke lesz olyan gépeket csinálni, amik bizony pusztításra lesznek kifejlesztve. tudom, klisésnek tűnik, de: Terminator. -
#15
Igaz. Mindenki a klimaváltozásról papol, meg a természeti torzulásról, ezeket lehet meg sem éljük. Egyébként itt sg-n olvastam egy cikket hogy sikerült az agysejteket összekapcsolni szintetikus anyagokkal, és információt is cseréltek. Ez a késöbbiekben akár lehetővé tenné hogy az egész agymüködést le lehessen digitalizálni. -
#14
előbb lesz atomháború minthogy ez bekövetkezzen..... -
#13
![]()
vs.
![]()
azthiszem ma még nyugodtan fogok aludni -
#12
Ez szereny velemenyem szerint fassag :))
Ad 1 regen is voltak nagy felfedezesek, csak mostanra teljesn alapvetonek tunik mindegyik, nem is felfedezeskent gondolunk rajuk.
Ad 2 attol, hogy no a szamitasi teljesitmeny es egyregyorsabb okosabb gepeink vannak a kovetkezo szintre lepeshez is sokkal tobb szamitasra van szukseg, tehat kozel sem lesz exponencialis gyorsulas a fejlodesben. -
#11
egyébként én szingularitás és miegyéb nélkül is egy cyber punk társadalomnak tudom elképzelni a világot 100-150 év múlva, organikus a kibernetikussal keveredik majd, implantátumok, stb. -
#10
biztos nem?
terroristákat pl ne csak úgy lásd, hogy buckalakók, és épphogy tudnak csinálni egy kardot maguknak...
Ha egy ilyen, nagyobb inteligenciájú robotot kifejlesztetének pl amerikában, biztos kiszivárogtatnák az információkat, amit majd átalakítanának... -
#9
Akkor lehet 50 éven belül kipusztulunk.
De tényleg, miért ilyen szánalmasan eltávoznunk a történelem színpadáról?
Semmi Földönkívüli támadás, semmi meteorit...neem bazmeg nekünk le kell mérgezni magunkat
-
#8
"Az ember mindíg megfogja szabni a határt a gép agyában (~hogy mit cselekedjen, hogyan döntsön az adott szituációban)"
Ezt te sem hiszed el. -
#7
Váh, a kétlábon járó kalkulátoroktól én nem félek, nincs olyan hogy MI.
Mi hitetjük el magunkkal, a gép cselekedeteit látva...
Az ember mindíg megfogja szabni a határt a gép agyában (~hogy mit cselekedjen, hogyan döntsön az adott szituációban)
Egy robottal nemfogok sohasem Nietzche filozófiájáról elmélkedni, nemfogja felnevelni a gyermekem, nemfog pénzért embert ölni, nemfogja magát egy koncerten jólérezni, nemfogja... -
#6
természetesen.
Megpróbálom a saját szavaimmal leirni. :] tudósok, matematikusok és a többi jövökutatók összevetették az eddig kifejlesztett technologiák számát, jelentösségét s az eltelt időt, természetesen évekkel évtizedekkel századokkal visszahaladva az időben. az eredmények tanulmányozások, feltevések és számitások után azt feltételezik hogy egy bőő 10-15 év mulva tehát 2020 környékére tehető az az időpont amikor ez a fejlődési ütem elér egy olyan gyorsaságot hogy az drasztikus hatással lesz az emberekre. Képzelj el egy koordináta rendszert: x=eltelt idő (évek) és y=kifejlesztett szabadalmak technológiák száma. EGy exponenciális függvényt kapsz ami gyakorlatilag egy xnégyzet függvény. Nos 2020 körül közeliti meg a függöleges állapotot. Szingularit.
Ám ha zavaros akkor itt van a pontos megfogalmazás is amit Stephen Hawking is alátámasztott:
„A technológia történelmének elemzése rámutat arra, hogy a technológiai változás exponenciális, szemben a jelenlegi 'intuitív-lineáris' nézetekkel. Ezért a 21. században nem 100 évnyi, hanem – a jelenlegi ütemmel – 20 000 évnyi fejlődést fogunk megtapasztalni. A fejlődés haszna, eredményei is, mint a chipsebesség és költséghatékonyság szintén exponenciálisan fognak növekedni. Még az exponenciális növekedés is exponenciálisan fog változni. Pár évtizeden belül a gépi intelligencia meg fogja haladni az emberi intelligenciát, és ez a Szingularitáshoz fog vezetni: olyan gyors és alapvető technológiai változásokhoz, amely szakadást fog létrehozni az emberi történelemben. Az esemény következményei olyan, jelenleg elképzelhetetlen jelenségek lesznek, mint a biológiai és nem-biológiai intelligencia keveredése, halhatatlan, szoftver alapú emberek, végül pedig egy hihetetlenül magas szintű intelligencia, amely fénysebességgel terjed az univerzumban.” -
#5
szvsz a földanya szépen kiegyensúlyozza magát, és él tovább. csak az embereknek nem biztos hogy lesz helyük ebben az egyensúlyban. -
#4
Hamarabb fogunk kihalni minthogy erre a kérdésre megkapjuk a választ
(50évet sem jósolok Földanyánknak, amilyen ütemben pusztítjuk bolygónkat...)
