Valóban csalás a puskázás?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#38
Velem is így történt, elõbb oktattak a cégnél, és csak utána adtak komoly feladatot. Bár a munkámnak vannak eléggé specifikus részei, ami miatt nem éri meg minden hallgatót terhelni velük.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#37
"Elvi síkon szerintem te is egyetértesz elméleti alapismeretek oktatásával, még az integrálás is elviselhetõ, ha integrálás kéthetente egy órában van, rendszergazda laborgyakorlat pedig heti 10 😊"
Ez igy van, egyetértek.
De mivel ma pont ennek az ellenkezõje van a felsõoktatásban, ezért én azt mondom hogy sz@r az egész.
Nem véletlen hogy mindenhová csak gyakorlattal rendelkezõ fiatalokat keresnek, mert a cégek tudják hogy a friss diplomások hasznavehetlenek. Õket csak úgy éri meg foglalkoztatni, ha elõtte 1 évig gyakorlaton vannak a cégnél valami bagó pénzért és akkor megtanulják használható szinten is a szakmát.
Ez igy van, egyetértek.
De mivel ma pont ennek az ellenkezõje van a felsõoktatásban, ezért én azt mondom hogy sz@r az egész.
Nem véletlen hogy mindenhová csak gyakorlattal rendelkezõ fiatalokat keresnek, mert a cégek tudják hogy a friss diplomások hasznavehetlenek. Õket csak úgy éri meg foglalkoztatni, ha elõtte 1 évig gyakorlaton vannak a cégnél valami bagó pénzért és akkor megtanulják használható szinten is a szakmát.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#36
Igazad van sokmindenben, igazából elbeszélünk egy kicsit egymás mellett. Elvi síkon szerintem te is egyetértesz elméleti alapismeretek oktatásával, még az integrálás is elviselhetõ, ha integrálás kéthetente egy órában van, rendszergazda laborgyakorlat pedig heti 10 😊
Mondjuk 3 éves képzésbe nem kell integrálás, de 5 évesbe kell egy kevés. Javítani kell az arányokon, és olyan tanárokat fölvenni, akik értenek hozzá. Ennyi.
Processzoroknál otthon vagyok, úgyhogy ehhez konkrétan annyit, hogy 8086-ost azért tanítanak, mert egyszerûbb mint a mai processzorok, de a mai processzorok mûködési elve benne is ugyanúgy megvan (Bár én inkább Alphát tanítanék, az RISC, egyszerûbb, szemléletesebb, 8086-ot csak CISC kedvéért). 1950 és 2000 között sokkal kevesebbet fejlõdött a technika, mint 1900 és 1950 között, az tehát nem érv, hogy a rohanó világban gyorsulva avulnak el az ismeretek, épp ellenkezõleg, lelassultunk.
Az informatikában, technikában a gyakorlati ismeretek továbbra is gyorsulva bõvülnek, de a mögöttük lévõ elméleti ismeretek lassulva gyarapodnak. Ehhez kellene alkalmazkodni az oktatásnak.
Mondjuk 3 éves képzésbe nem kell integrálás, de 5 évesbe kell egy kevés. Javítani kell az arányokon, és olyan tanárokat fölvenni, akik értenek hozzá. Ennyi.
Processzoroknál otthon vagyok, úgyhogy ehhez konkrétan annyit, hogy 8086-ost azért tanítanak, mert egyszerûbb mint a mai processzorok, de a mai processzorok mûködési elve benne is ugyanúgy megvan (Bár én inkább Alphát tanítanék, az RISC, egyszerûbb, szemléletesebb, 8086-ot csak CISC kedvéért). 1950 és 2000 között sokkal kevesebbet fejlõdött a technika, mint 1900 és 1950 között, az tehát nem érv, hogy a rohanó világban gyorsulva avulnak el az ismeretek, épp ellenkezõleg, lelassultunk.
Az informatikában, technikában a gyakorlati ismeretek továbbra is gyorsulva bõvülnek, de a mögöttük lévõ elméleti ismeretek lassulva gyarapodnak. Ehhez kellene alkalmazkodni az oktatásnak.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#35
És akkor elárulnád nekem hogy az 50 évvel ezelõtti dolgok tanitása mitõl maradandó?
Mert ha most tanitanak a vistáról, az igaz hogy 10 év múlva elavult lesz, de az hogy ehelyett a mark I. rõl tanitanak amit az 50es években készitettek, nem neveznem oriási haladásnak... Vagy pl a 8086-os processzor architekturáját tanitják... ami tök jó, természetesen leszámitva azt a tényt, hogy ez egy elavult 20 éves technika, és a mai processzorok köszönöviszonyban sincsenek az akkori technikával...
Én inkább úgy látom, hogy a felsõoktatás képtelen szelektálni. 50 éve elkezdtek valamit tanitani, majd ahelyett hogy a régi ismereteket kihajitották volna az ujakat meg beletették volna, a régieket ugyanugy tanitjak, az újakat meg besüritik a meglévõk mellé, ezért van az hogy a 21. századról szinte minden tárgyból max 1-2 óra lesz félévente...
A valóság meg az, hogyha elmész dolgozni, akkor pont azt az 1-2 órányi anyagot kéne tudni de perfektül.
Másik: legyen bármekkora egy program, én még olyat nem láttam ahol integrálni deriválni kellet volna... az meg hogy ki hogy látja át, az fõképp egyéni képességektõl függ, nem attól hogy milyen matekot tanult. (ez a hülyeség kb. azzal vetekszik mint amikor valaki azt mondja hogy sokat conter strikozik és akkor õ perfektül tud lõni a valóságban is, miközben hanyatesne egy kalasnyikov elsütésétõl is...)
Mert ha most tanitanak a vistáról, az igaz hogy 10 év múlva elavult lesz, de az hogy ehelyett a mark I. rõl tanitanak amit az 50es években készitettek, nem neveznem oriási haladásnak... Vagy pl a 8086-os processzor architekturáját tanitják... ami tök jó, természetesen leszámitva azt a tényt, hogy ez egy elavult 20 éves technika, és a mai processzorok köszönöviszonyban sincsenek az akkori technikával...
Én inkább úgy látom, hogy a felsõoktatás képtelen szelektálni. 50 éve elkezdtek valamit tanitani, majd ahelyett hogy a régi ismereteket kihajitották volna az ujakat meg beletették volna, a régieket ugyanugy tanitjak, az újakat meg besüritik a meglévõk mellé, ezért van az hogy a 21. századról szinte minden tárgyból max 1-2 óra lesz félévente...
A valóság meg az, hogyha elmész dolgozni, akkor pont azt az 1-2 órányi anyagot kéne tudni de perfektül.
Másik: legyen bármekkora egy program, én még olyat nem láttam ahol integrálni deriválni kellet volna... az meg hogy ki hogy látja át, az fõképp egyéni képességektõl függ, nem attól hogy milyen matekot tanult. (ez a hülyeség kb. azzal vetekszik mint amikor valaki azt mondja hogy sokat conter strikozik és akkor õ perfektül tud lõni a valóságban is, miközben hanyatesne egy kalasnyikov elsütésétõl is...)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#34
A legtöbben azt nem értik, hogy nincs olyan szakma, hogy "informatikus". Rendszergazdák vannak, fejlesztõk vannak, tanácsadók vannak, mérnökök vannak, szervízesek vannak, ilyen-olyan tervezõk vannak, stb. Az informatika szakra mindegyikük jár, és ott olyan átfogó ismereteket kell kapniuk, amivel bármelyik területre továbbfejlõdhetnek. Nem lehetnek teljesen hülyék a másik munkájához, mert naponta együtt kell majd dolgozniuk. Az egyetemen egyébként is maradandó dolgokat kell tanítani, ami évente elévül, arra ott vannak a tanfolyamok.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#33
A táblán tényleg "látszik"? Amikor 150 táblád van, kb 90 mezõsek, átlag 100000 sorosak (és ez még csak a tesztrendszer!), egy rakás kulccsal mind többszörösen összekapcsolva, akkor mit "látsz"? Pont ilyen területen dolgozom, és éppen egy feladattal szopok mint a torkosborz. Mit nem adnék most, ha valaki rendesen elmagyarázná nekem azokat a normálformákat. Pedig csak egyetlen SELECT-et kellene helyreraknom, és az elméleti tudásom nélkül köpni-nyelni sem tudnék.
Elmélet nélkül csak Hello World! szintû programocskákat lehet írni. Amit használni is akarsz valamire, ahhoz komoly ismeretek szükségesek. Ha pedig egy komoly céges projekt, amin többen is dolgoznak, akkor le van tojva hogy mit látsz, szaknyelven le kell dokumentálnod a munkádat. Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb program túl nagy, túl bonyolult ahhoz, hogy átlásd. Csak akkor értheted meg a mûködését, ha információelméleti, absztrakt matematikai ismereteid vannak.
Elmélet nélkül csak Hello World! szintû programocskákat lehet írni. Amit használni is akarsz valamire, ahhoz komoly ismeretek szükségesek. Ha pedig egy komoly céges projekt, amin többen is dolgoznak, akkor le van tojva hogy mit látsz, szaknyelven le kell dokumentálnod a munkádat. Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb program túl nagy, túl bonyolult ahhoz, hogy átlásd. Csak akkor értheted meg a mûködését, ha információelméleti, absztrakt matematikai ismereteid vannak.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#32
Na ja, csak azért hívják egyetemnek és nem tanfolyamnak. 😊
Azt az egyetemek ma is tudják, hogy mindent nem lehet megtanítani, még szakirányon sem, ezért megadják az alapokat ahhoz, hogy utána bármit nagyon könnyen elsajátíthass.
Meg valamivel szûrni is kell a népet.
Én szerintem ha valaki legalábbis programozik, akkor illik tudnia legalább elvben, hogy hogyan mûködik a számítógép.
És mivel a legtöbb infó képzés mérnöki egyetemeken van, ahol pedig standard a matek és a fizika oktatás, ezért oda is beépítik.
És azért a programozáshoz tényleg mindenképp szükség van matekra, legalább lineáris algebra szinten.
A fizikát mondjuk általános feladat megoldása esetén tényleg nem tudod mire használni, de azért a fizika meg megtanít a modellezésre, hogy hogyan kell megfogni a problémákat.
Nem azt, hogy hogyan számolsz Lorentz-kontrakciót, meg Lagrange-függvényt, hanem hogy milyen analógiákat tudsz találni a kézzelfogható valóság és a számítógép által feldolgozható matematika között.
Én nagyon nem ismerem a különbözõ infó képzések tanterveit, de mi mondjuk csak azt tanuljuk, amit nagyon muszáj, és még így is sok (nekünk), de amúgy meg még lehetne hetente +5-6 óránk, hogyha mindent precízen akarnánk venni, és bizonyítani is.
Ilyen hulladéktárgyunk egyedül két darab volt, mindegyik heti két órás (közgáz+menedzsment).
Azt az egyetemek ma is tudják, hogy mindent nem lehet megtanítani, még szakirányon sem, ezért megadják az alapokat ahhoz, hogy utána bármit nagyon könnyen elsajátíthass.
Meg valamivel szûrni is kell a népet.
Én szerintem ha valaki legalábbis programozik, akkor illik tudnia legalább elvben, hogy hogyan mûködik a számítógép.
És mivel a legtöbb infó képzés mérnöki egyetemeken van, ahol pedig standard a matek és a fizika oktatás, ezért oda is beépítik.
És azért a programozáshoz tényleg mindenképp szükség van matekra, legalább lineáris algebra szinten.
A fizikát mondjuk általános feladat megoldása esetén tényleg nem tudod mire használni, de azért a fizika meg megtanít a modellezésre, hogy hogyan kell megfogni a problémákat.
Nem azt, hogy hogyan számolsz Lorentz-kontrakciót, meg Lagrange-függvényt, hanem hogy milyen analógiákat tudsz találni a kézzelfogható valóság és a számítógép által feldolgozható matematika között.
Én nagyon nem ismerem a különbözõ infó képzések tanterveit, de mi mondjuk csak azt tanuljuk, amit nagyon muszáj, és még így is sok (nekünk), de amúgy meg még lehetne hetente +5-6 óránk, hogyha mindent precízen akarnánk venni, és bizonyítani is.
Ilyen hulladéktárgyunk egyedül két darab volt, mindegyik heti két órás (közgáz+menedzsment).
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#31
Pedig Caro-nak igaza van. Elõbb meg kell tanulni a ,,Jelek és rendszerek'' tárgyat,
és csak utána mehet a linuxos tûzfal...
ajánlott oldal:
http://www.evtsz.bme.hu/education/jr/
és csak utána mehet a linuxos tûzfal...
ajánlott oldal:
http://www.evtsz.bme.hu/education/jr/
#30
Na ez az, de ezt nem az iskolában tanultad...
Nem arra értettem hogy nem alkalmaználak, hanem arra hogyha csak azt tudod amit az iskolában taninatak (matek fizika)
Nem arra értettem hogy nem alkalmaználak, hanem arra hogyha csak azt tudod amit az iskolában taninatak (matek fizika)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#29
Egyáltalán nem informatikai pályára megyek, de a win server, az ldap és a cisco router kivételével mindegyikben van tapasztalatom. (Otthon összedobtam õket, és ez kb. 5-6 éve volt!)
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#28
Tényleg? Na én pl. biztos nem alkalmaználak téged.
Mert ha nekem kell egy rendszermérnök, akkor olyan kell aki tudja hogy hogy kell beállitani a subnetek a cégemnek, a vpn-t, meg mondjuk egy linuxos tüzfalat, és természetesen össze tudja kapcsolni ezeket routerrel meg bridge-l. Ja és persze tudja kezelni a linuxos bindet, tudjon cisco routert konfigurálni, értsen a linuxos dolgokhoz (binden kivül postfix,ldap,samba) és esetleg lehet hogy windows szerver-t is kell konfigurálnia. Ha valaki ezekben vérprofi akkor álomfizetése is lehet az IT iparban, de kevésbé profi is jól kereshet, és én is meg leszek elégedve a rendszerrel.
Ellenben nagy ivben lesz@rom hogy meg tudja-e forrasztani az elromlott hálókártyát (nem tétel, max elviszem szervizbe), a szerverek garanciálisak és a beszállitó felel értük (megitncsak nem kell a rendszermérnökömnek az alapvetõkön túl sem fizikai sem matematikai ismeret), és nem kell érteni ahhoz sem hogy hogy kell processzort tervezni, vagy hogy milyen egy asszinkron idõzitõ...
Hogy öszinte legyek, például egy rendszermérnöknek gyakorlatilag az általános iskolai matek és fizika (na jó ha nagyon nagy igényem van akkor középiskolás) tudásán kivül semmi más nem kell, csak józan logikus gondolkodás és az elsõ bekezdésben emlitettek tudása.
Hidd el, ha dolgozni mész, és a fentiekhez értesz, nincs akadály elõtted az IT-ban, sem fizetésben sem munkahelybe. Ellenben vághatod bármenynire a matekot, a fizikat, lehetsz perfekt relativitáselméletbõl, ha nem tudsz postfixot konfigurálni, vagy csak bambán nézel hogy mi az a bind, akkor repülsz nem kicsit nagyon...
Persze a fizika meg a matek nagyon fontos, ha matematikusnak mész, vagy fizikusnak, vagy a cernben szeretnél dolgozni. De ha informatikus szeretnél lenni, és jól szeretnél keresni, akkor bizony hasznavehetetlen az egész.
(mellékesen a samba/bind/postfix-ról a fõiskolán, rendszergazda szakirányon! kb. összesen 2 azaz kettõ egész órát beszéltünk... Matekról 3 félévet...)
Mert ha nekem kell egy rendszermérnök, akkor olyan kell aki tudja hogy hogy kell beállitani a subnetek a cégemnek, a vpn-t, meg mondjuk egy linuxos tüzfalat, és természetesen össze tudja kapcsolni ezeket routerrel meg bridge-l. Ja és persze tudja kezelni a linuxos bindet, tudjon cisco routert konfigurálni, értsen a linuxos dolgokhoz (binden kivül postfix,ldap,samba) és esetleg lehet hogy windows szerver-t is kell konfigurálnia. Ha valaki ezekben vérprofi akkor álomfizetése is lehet az IT iparban, de kevésbé profi is jól kereshet, és én is meg leszek elégedve a rendszerrel.
Ellenben nagy ivben lesz@rom hogy meg tudja-e forrasztani az elromlott hálókártyát (nem tétel, max elviszem szervizbe), a szerverek garanciálisak és a beszállitó felel értük (megitncsak nem kell a rendszermérnökömnek az alapvetõkön túl sem fizikai sem matematikai ismeret), és nem kell érteni ahhoz sem hogy hogy kell processzort tervezni, vagy hogy milyen egy asszinkron idõzitõ...
Hogy öszinte legyek, például egy rendszermérnöknek gyakorlatilag az általános iskolai matek és fizika (na jó ha nagyon nagy igényem van akkor középiskolás) tudásán kivül semmi más nem kell, csak józan logikus gondolkodás és az elsõ bekezdésben emlitettek tudása.
Hidd el, ha dolgozni mész, és a fentiekhez értesz, nincs akadály elõtted az IT-ban, sem fizetésben sem munkahelybe. Ellenben vághatod bármenynire a matekot, a fizikat, lehetsz perfekt relativitáselméletbõl, ha nem tudsz postfixot konfigurálni, vagy csak bambán nézel hogy mi az a bind, akkor repülsz nem kicsit nagyon...
Persze a fizika meg a matek nagyon fontos, ha matematikusnak mész, vagy fizikusnak, vagy a cernben szeretnél dolgozni. De ha informatikus szeretnél lenni, és jól szeretnél keresni, akkor bizony hasznavehetetlen az egész.
(mellékesen a samba/bind/postfix-ról a fõiskolán, rendszergazda szakirányon! kb. összesen 2 azaz kettõ egész órát beszéltünk... Matekról 3 félévet...)
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#27
Én sem adnék informatikusnak diplomát anélkül, hogy tudja, hogy mivel dolgozik.
Ehhez pedig kellenek a digitális/analóg áramkörök, amikhez kell a fizika, amihez pedig kell a matek.
Ha valaki ezekkel nincs tisztában akkor homokra épít várat.
Ehhez pedig kellenek a digitális/analóg áramkörök, amikhez kell a fizika, amihez pedig kell a matek.
Ha valaki ezekkel nincs tisztában akkor homokra épít várat.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#26
Na igen erre van ugye a mondás, hogy aki tudja csinálja, aki nem tudja az tanitja, aki meg még tanitani sem tudja az könyvet ir róla...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#25
mit kell tudnia a hallgatónak?
mindent!
mit kell tudnia a tanársegédnek?
mit, hol talál a könyvben!
és mit kell tudnia a professzornak?
hogy hol a tanársegéd.
mindent!
mit kell tudnia a tanársegédnek?
mit, hol talál a könyvben!
és mit kell tudnia a professzornak?
hogy hol a tanársegéd.
#24
Õõõ hát nemtudom hogy minél van így, de nekem programozásnál nem így van. Elmélet tök haszontalan, semmi hasznom nincs belõle. Ha nem tudok semmit elméletbõl akkor is meg tudom csinálni a feladatot. Aztán ott van az adatbázis elmélet, normál formák. Hát ott az a durva, hogy nem normalizálva én csak akarással tudok táblákat létrehozni, véletlenül nem, mert anélkül hogy bemagoltam volna hogy mi a normálforma, egy tábláról erõsen látszik hogy szarul van kialakítva, és nem lehet vele semmit sem csinálni.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#23
Pedig pont az amcsiknál elterjedt, hogy az egyetemi vizsgákon használhatják a könyvet,
mert a KREATÍV feladatokhoz szinte lehetetlen minden apró képletet megtanulni.
Ott a használható tudást kérik számon, és nem a bemagolt szöveget!
mert a KREATÍV feladatokhoz szinte lehetetlen minden apró képletet megtanulni.
Ott a használható tudást kérik számon, és nem a bemagolt szöveget!
#22
Akkor kicsit vitába szállnék mindkét véglettel. Egyrészrõl márpedig sokféle, látszólag feleslegességes dolgot meg kell tanulni, nagy alapossággal, mert ezek az ismeretek további kapcsolódási pontokat jelentenek a késõbb tanultakkal, valamint segitik a nem tudatos, intunitiv feladatmegoldást. És ez volna a másik véglet felé szóló észrevételem, a megérzés legalább olyan fontos, mint az alapos és mély szintû tudás.
Egyetértek viszont azzal, hogy sokszor olyanok tanitanak olyanokat, akiknek összességében semmi keresnivalójuk nincs a területen, dehát a kényszerpálya nagy úr.
Matekot sem azért kell egy informatikusnak tanulni, hogy jól tudjon fejben integrálni, hanem azért, hogy a matematika alapossága és módszerei lehetõség szerint minnél nagyobb mértékben beépüljenek a kedves beutalt gondolkodásmódjába.
Vegyük már azt is figyelembe, hogy egyre inkább az informatikusokon áll a világgazdaság mûködése. Nem a next-next-finish telepitéshez kell a diploma, hanem a diploma megszerzéséhez szükséges több éves képzés kellene olyanná formálja a terület szakembereit, akik a látszólag könnyû ez, csak kattogtatok szakmában a fontos területeken képesek igényes, alapos, optimális és idõt álló megoldásokat adni.
Egyetértek viszont azzal, hogy sokszor olyanok tanitanak olyanokat, akiknek összességében semmi keresnivalójuk nincs a területen, dehát a kényszerpálya nagy úr.
Matekot sem azért kell egy informatikusnak tanulni, hogy jól tudjon fejben integrálni, hanem azért, hogy a matematika alapossága és módszerei lehetõség szerint minnél nagyobb mértékben beépüljenek a kedves beutalt gondolkodásmódjába.
Vegyük már azt is figyelembe, hogy egyre inkább az informatikusokon áll a világgazdaság mûködése. Nem a next-next-finish telepitéshez kell a diploma, hanem a diploma megszerzéséhez szükséges több éves képzés kellene olyanná formálja a terület szakembereit, akik a látszólag könnyû ez, csak kattogtatok szakmában a fontos területeken képesek igényes, alapos, optimális és idõt álló megoldásokat adni.
#21
Az elméleti tárgyakat azért találták ki, hogy legyen szélesebb rálátásunk az általunk mûvelt szakmára. Értsük hogy mivel foglalkozunk, és akár képesek legyünk továbbfejleszteni. De természetesen a gyakorlat a fontosabb, és a kettõ arányát el kell találni. Túl sok elméletbõl mi lesz, azt nem kell ecsetelni... túl sok gyakorlatból viszont betanított munkásokká válunk, tehát kell az a teória mindenképpen.
A valóságban az történik persze, hogy az egyetemeken olyanok tanítanak, akik nem értenek a gyakorlathoz. Csak azzal tudják fenntartani a tudás látszatát, ha agyba-fõbe nyomják az elméletet. Persze ha valaki komolyan utánanéz, és kérdezni próbál tõlük, kiderül, hogy az elméletet sem tudják, sokszor csak kamuznak. De itt nehezebb rajta kapni õket, ezért van ez a rendszer. <#ejnye1>
Tisztelet a kivételnek, számos olyan tanárom volt, aki elméletben és gyakorlatban is megállta a helyét, megtisztelõ volt tõlük tanulni, de sajnos õk vannak kevesebben... <#worship>
A valóságban az történik persze, hogy az egyetemeken olyanok tanítanak, akik nem értenek a gyakorlathoz. Csak azzal tudják fenntartani a tudás látszatát, ha agyba-fõbe nyomják az elméletet. Persze ha valaki komolyan utánanéz, és kérdezni próbál tõlük, kiderül, hogy az elméletet sem tudják, sokszor csak kamuznak. De itt nehezebb rajta kapni õket, ezért van ez a rendszer. <#ejnye1>
Tisztelet a kivételnek, számos olyan tanárom volt, aki elméletben és gyakorlatban is megállta a helyét, megtisztelõ volt tõlük tanulni, de sajnos õk vannak kevesebben... <#worship>
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#20
Te csak ne bántsd a Relativitáselméletet, én programozóként dolgozom, oszt mégis kenem vágom a témát, mint Gazsi a háromnapos májashurkát <#idiota>
Más kérdés, hogy én önként kínzom magam vele, bár nem kell a munkámhoz, az igaz... szóval igazad van, de figyelj oda, kinek a szíve csücskét sértegeted a példáiddal. <#szeret>
Tanár szakosok a pedagógiai és pszichológiai tárgyakkal szívnak fölöslegesen, na azok teljesen értelmetlenek, nem ragad ott rájuk semmi, meg is látszik az iskolák színvonalán. Mint a ti példátokon is, nem arról van szó hogy nem lenne hasznos, hanem rossz arányban oktatják, olyanok akik nem értenek hozzá, sokszor olyanoknak, akiknek inkább lapátot kéne adni a kezébe... <#hehe>
Azért nem vagyok annyira jó relativitáselméletben, de szeretnék... <#email>
Más kérdés, hogy én önként kínzom magam vele, bár nem kell a munkámhoz, az igaz... szóval igazad van, de figyelj oda, kinek a szíve csücskét sértegeted a példáiddal. <#szeret>
Tanár szakosok a pedagógiai és pszichológiai tárgyakkal szívnak fölöslegesen, na azok teljesen értelmetlenek, nem ragad ott rájuk semmi, meg is látszik az iskolák színvonalán. Mint a ti példátokon is, nem arról van szó hogy nem lenne hasznos, hanem rossz arányban oktatják, olyanok akik nem értenek hozzá, sokszor olyanoknak, akiknek inkább lapátot kéne adni a kezébe... <#hehe>
Azért nem vagyok annyira jó relativitáselméletben, de szeretnék... <#email>
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#19
Miért az informatikában mi olyan bonyolult matek? Inkább logika kell oda, nem számolgatni. Programok forráskódjaiban mit látni? Alapmûveletek, grafikában vektorok, szögfüggvények. Igen egy program nagyrészt ilyen alapmûveleteket végez sokszor, gyorsan, ciklusokkal, feltételekkel, de nincs benne semmi felsõfokú matematika, hacsak nem ilyen dologgal kapcsolatos feladatra van írva a program.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#18
kettõ helyett kettõszer kettõt akartam irni
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#17
"Hogyan lennél meg informatikában matematika nélkül??
Az egész számítógép csak számokkal dolgozik. (És az emberek értelmesebb fele is. Értem ez alatt, hogy ami nem számszerûsíthetõ, az szubjektív. Ezen vitatkozni is kár. Ahol pedig belép a szubjektivitás azt nem nevezhetjük tudásnak, max. sejtésnek.)"
Na látod pont ez az a hülyeség amit nap mint nap belédvernek az iskolában.
Mert teljesen nyilvánvaló hogy nem a kettõrõl beszéltem. Azonban az hogy alapdolgokat tudni kell nem azt jelenti hogy tudni kell integrálni...
Hogy egy analógiát mondjak, egy taxisnak nem igazán kell tudnia a benzin szénatomjainak kémiai kötéseit és kapcsolatait...
Ellenben vazzeg mit kellet nekem napi 8 órában hallgatni a fõiskolán? felsõfokú matematikát, közgázt, fizikát (relativitás elmélet rulez) közgázt, meg villanytant (mer ugye nem csak az integrálás kell az informatikához, hanem a villanykapcsoló is...).
És mit nem tanultunk? Windows ismeretek, linux ismeretek, normális programozást, rendszertelepitést stb.
Szóval én nem azt mondom hogy ne tanitsanak felsõfokú matekot, de azért mérlegeljünk már hogy vajon egy informatikusnak mi kell? felsõfokú matek (villanytan közgáz stb) vagy felsõfokú informatikai tudás.
Azt még rendben lévõnek érezném hogy egy csomó informatika mellet tanulnák némi eztazt is hogy ne legyünk szakbarbárok, de manapság nem ez a helyzet, hanem az hogy egy csomó baromság mellet néha (1 félévben heti 1 órában...) tanulunk valami informatikát kapkodva felületesen és csak elméletben...
tulajdonképpen a mai felsõoktatásban szakmai analfabétákat képeznek, aminél még az is jobb lenne ha szakbarbárokat képeznének...
Az egész számítógép csak számokkal dolgozik. (És az emberek értelmesebb fele is. Értem ez alatt, hogy ami nem számszerûsíthetõ, az szubjektív. Ezen vitatkozni is kár. Ahol pedig belép a szubjektivitás azt nem nevezhetjük tudásnak, max. sejtésnek.)"
Na látod pont ez az a hülyeség amit nap mint nap belédvernek az iskolában.
Mert teljesen nyilvánvaló hogy nem a kettõrõl beszéltem. Azonban az hogy alapdolgokat tudni kell nem azt jelenti hogy tudni kell integrálni...
Hogy egy analógiát mondjak, egy taxisnak nem igazán kell tudnia a benzin szénatomjainak kémiai kötéseit és kapcsolatait...
Ellenben vazzeg mit kellet nekem napi 8 órában hallgatni a fõiskolán? felsõfokú matematikát, közgázt, fizikát (relativitás elmélet rulez) közgázt, meg villanytant (mer ugye nem csak az integrálás kell az informatikához, hanem a villanykapcsoló is...).
És mit nem tanultunk? Windows ismeretek, linux ismeretek, normális programozást, rendszertelepitést stb.
Szóval én nem azt mondom hogy ne tanitsanak felsõfokú matekot, de azért mérlegeljünk már hogy vajon egy informatikusnak mi kell? felsõfokú matek (villanytan közgáz stb) vagy felsõfokú informatikai tudás.
Azt még rendben lévõnek érezném hogy egy csomó informatika mellet tanulnák némi eztazt is hogy ne legyünk szakbarbárok, de manapság nem ez a helyzet, hanem az hogy egy csomó baromság mellet néha (1 félévben heti 1 órában...) tanulunk valami informatikát kapkodva felületesen és csak elméletben...
tulajdonképpen a mai felsõoktatásban szakmai analfabétákat képeznek, aminél még az is jobb lenne ha szakbarbárokat képeznének...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#16
vannak olyan munkahelyek, ahol a papírt kérik, és utána türelmesen betanítanak... példát nem mondok, mindenki gondolkozzon egy kicsit, munkavállalók elõnyben 😊. vannak olyan munkahelyek, ahol a papír nem számít, illetve a szellemi szinvonalat mutatja talán, na ott komplett iskola van alkalmazott munkavégzésbõl, míg kiszabadulsz a gyakornoki státuszból, ismét lehet gondolkodni... 1.-nél számít a a papír, kettõnél kevésbe (szvsz). általában nagyobb cégnél van belsõ képzés, ahol keményen szelektálnak.
#15
"Egyszóval hasznavehetetlen az egész.
Ezért mondják azt hogy kitörölheted vele a segged. És ezért puskáz az értelmesebbje. Én speciel csak azt voltam hajlandó megtanulni, aminek láttam értelmét/tudtam hogy hasznos lesz."
Na ezaz, ezzel én is így vagyok, aminek nem látom értelmét nem vagyok hajlandó megtanulni. Mivel a magyar oktatás fõleg ilyen értelmetlen dolgokból áll, ezért én csak a papírért járok be. Ha valamit tényleg meg akarok tanulni, azt magamtól kell tennem, mert a magyar oktatás általános iskolától egyetemig így együtt, egy nagy rakás gõzölgõ híg kutyaszar(még lehet mellé képzelni pár negatív jelzõt, mert még ez is kevés). Az embert a használható gyakorlati tudás helyett értelmetlen elméleti baromságokkal szivatják, aminek értelme sincs, azért mert IDIÓTÁK alkották, és irányítják az egész rendszert, igazi sötét hígagyú önelégült barmok.
Ezért mondják azt hogy kitörölheted vele a segged. És ezért puskáz az értelmesebbje. Én speciel csak azt voltam hajlandó megtanulni, aminek láttam értelmét/tudtam hogy hasznos lesz."
Na ezaz, ezzel én is így vagyok, aminek nem látom értelmét nem vagyok hajlandó megtanulni. Mivel a magyar oktatás fõleg ilyen értelmetlen dolgokból áll, ezért én csak a papírért járok be. Ha valamit tényleg meg akarok tanulni, azt magamtól kell tennem, mert a magyar oktatás általános iskolától egyetemig így együtt, egy nagy rakás gõzölgõ híg kutyaszar(még lehet mellé képzelni pár negatív jelzõt, mert még ez is kevés). Az embert a használható gyakorlati tudás helyett értelmetlen elméleti baromságokkal szivatják, aminek értelme sincs, azért mert IDIÓTÁK alkották, és irányítják az egész rendszert, igazi sötét hígagyú önelégült barmok.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#14
Úgy, hogy az õ papírjuk tényleg nem ér semmit sem.
Ezt mindenki tudja.
Ezt mindenki tudja.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#13
Hogyan lennél meg informatikában matematika nélkül??
Az egész számítógép csak számokkal dolgozik. (És az emberek értelmesebb fele is. Értem ez alatt, hogy ami nem számszerûsíthetõ, az szubjektív. Ezen vitatkozni is kár. Ahol pedig belép a szubjektivitás azt nem nevezhetjük tudásnak, max. sejtésnek.)
Azt hogy a közgáz egy f*sság azt aláírom.
Az egész számítógép csak számokkal dolgozik. (És az emberek értelmesebb fele is. Értem ez alatt, hogy ami nem számszerûsíthetõ, az szubjektív. Ezen vitatkozni is kár. Ahol pedig belép a szubjektivitás azt nem nevezhetjük tudásnak, max. sejtésnek.)
Azt hogy a közgáz egy f*sság azt aláírom.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#12
cikkre visszatérve:
"zerint az angolok kevesebb mint 20%-a mondja azt, hogy "nagyon" vagy "meglehetõsen" megbízik a nagyvállalatok vezetõiben"
ennek mi köze ahhoz hogy a diákok puskáznak???
vagy csak én nem értem hogy mi az összefüggés a cikk elsõ fele, a közepe, és a vége között? mert ez mintha 3 cikk lenne csak valaki egymás alá rakta...
"zerint az angolok kevesebb mint 20%-a mondja azt, hogy "nagyon" vagy "meglehetõsen" megbízik a nagyvállalatok vezetõiben"
ennek mi köze ahhoz hogy a diákok puskáznak???
vagy csak én nem értem hogy mi az összefüggés a cikk elsõ fele, a közepe, és a vége között? mert ez mintha 3 cikk lenne csak valaki egymás alá rakta...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#11
A legtöbb egyetem sz@rt sem ér nekem elhiheted. Elmész dolgozni és az elsõ pár év mással sem fog telni mint tanulsz tanulsz és ismét csak tanulsz, mégpedig értelmes gyakorlati hasznos dolgokat. Végül 3-4 év munka után elmondhatod majd hogy most már szakember vagy.
És akkor mit csináltál 5 évig az egyetem? tanultál tanultál és tanultál, csak épp 50 éves elavult tudást, azt is csak felületesen és csak elméletben...
Egyszóval hasznavehetetlen az egész.
Ezért mondják azt hogy kitörölheted vele a segged. És ezért puskáz az értelmesebbje. Én speciel csak azt voltam hajlandó megtanulni, aminek láttam értelmét/tudtam hogy hasznos lesz. Az összes többi meg ment puskára, zh-t megir aztán szevasz. Én pl informatikus vagyok, senki soha a büdös életben nem fogja tõlem kérdezni az integrálást meg a diszkrét matematikát de még a marshall keresztet sem.
De amúgy pár napja volt itt egy cikk, pont az iskolákról, röviden a következõ volt benne:
adott két festõiskola:
a,kiváló tanárok-mérnökök tanitanat, kémiát,elektronikát geometriát stb, de festeni vagy festéket látni, nos azt a diákok soha nem fognak....
b,egyszerü festõk tanitanak, a diákok minden nap festenek valami újat, sokat járnak a természetbe hogy ott is fessenek....
te melyikbe iratnád a gyereked? és magyarországon szinte csak az "a" tipus van.
És akkor mit csináltál 5 évig az egyetem? tanultál tanultál és tanultál, csak épp 50 éves elavult tudást, azt is csak felületesen és csak elméletben...
Egyszóval hasznavehetetlen az egész.
Ezért mondják azt hogy kitörölheted vele a segged. És ezért puskáz az értelmesebbje. Én speciel csak azt voltam hajlandó megtanulni, aminek láttam értelmét/tudtam hogy hasznos lesz. Az összes többi meg ment puskára, zh-t megir aztán szevasz. Én pl informatikus vagyok, senki soha a büdös életben nem fogja tõlem kérdezni az integrálást meg a diszkrét matematikát de még a marshall keresztet sem.
De amúgy pár napja volt itt egy cikk, pont az iskolákról, röviden a következõ volt benne:
adott két festõiskola:
a,kiváló tanárok-mérnökök tanitanat, kémiát,elektronikát geometriát stb, de festeni vagy festéket látni, nos azt a diákok soha nem fognak....
b,egyszerü festõk tanitanak, a diákok minden nap festenek valami újat, sokat járnak a természetbe hogy ott is fessenek....
te melyikbe iratnád a gyereked? és magyarországon szinte csak az "a" tipus van.
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
#10
Pont az a feladata az egyetemnek, hogy olyan tudást adjon, amivel bármilyen mélyebb feladatot el tudsz látni a szakterületeden.
Ha te csak a papírért jársz oda, akkor utána töröld ki vele a s*gged.
Ha te csak a papírért jársz oda, akkor utána töröld ki vele a s*gged.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Morális hablaty... Egy iskolára a papírért jársz, semmi többért, a gyakorlati, felhasználható tudás pedig az a 20%, amit amúgy is megtanulsz mert érdekel (ezért jársz oda). Ez különösen igaz a magyar egyetemekre/tanári átlagra (és most nincs "tisztelet a kivételnek").
Egy diák, amíg munkahelyre nem jut, végtelenségig le tudja becsülni azt a tényt, hogy egy állás elfoglalásakor nagyrészt ott és akkor fogja megtanulni, mit fog majd dolgozni, ma már szinte minden túl speciális ahhoz, hogy egy akármilyen diplomával a munkába állást követõen elvégezhetõ legyen.
Egy diák, amíg munkahelyre nem jut, végtelenségig le tudja becsülni azt a tényt, hogy egy állás elfoglalásakor nagyrészt ott és akkor fogja megtanulni, mit fog majd dolgozni, ma már szinte minden túl speciális ahhoz, hogy egy akármilyen diplomával a munkába állást követõen elvégezhetõ legyen.
#8
én csak egy diák vagyok, nem reprezentálok senkit és semmit... csak a saját véleményem mondom, és nekem konkrétan a mérnöki karokkal és azokkal a tanszékekkel van bajom, akik teljesen leszarják az egészet és leadják az adott mérnöki képzés xy. félév valamilyen szaktantágyát, illetve egy tárgyba belesürítenek 2-4 különbözõ egymástól független szaktantárgyat, és plusszba még kurvára rosszindulatúak is
a bolygón nincs ember aki normálisan képes felfogni és elsajátítani, megtanunli dolgokat amik nincsenek megalapozva és összehangolva.. szóval pl. senki se tudja azt megcsinálni hogy egyik pillanatban fermentációk szaporítási eljárásaikat tanulja, másik pillanatban belehalgat mondjuk hogy a gépészmérnök hogy méretezi a fészkes reteszelõket aztán utánna egy kis jelfolyam rendszertervezés, és mindezt az adott mérnöki terület részletességében és persze az azt bevezetõ megalapozó elõismeretek nélkül
legtöbben e szakon marhára szarnak az egészre csak leszarják és elvégzik aztán utánna mind1, de én olyan alkat vagyok akit ez kurvára zavar, szeretem megérteni és megtanulni a dogokat, és utálok csalni mert így semmi értelme
a bolygón nincs ember aki normálisan képes felfogni és elsajátítani, megtanunli dolgokat amik nincsenek megalapozva és összehangolva.. szóval pl. senki se tudja azt megcsinálni hogy egyik pillanatban fermentációk szaporítási eljárásaikat tanulja, másik pillanatban belehalgat mondjuk hogy a gépészmérnök hogy méretezi a fészkes reteszelõket aztán utánna egy kis jelfolyam rendszertervezés, és mindezt az adott mérnöki terület részletességében és persze az azt bevezetõ megalapozó elõismeretek nélkül
legtöbben e szakon marhára szarnak az egészre csak leszarják és elvégzik aztán utánna mind1, de én olyan alkat vagyok akit ez kurvára zavar, szeretem megérteni és megtanulni a dogokat, és utálok csalni mert így semmi értelme
#7
Lehet, hogy a csapatmunkában a jövõ, de nem abban a fajtában, ahol egymás hiányos és felszínes tudását próbáljuk kiegészítgetni, hanem abban, ahol intelligens, a területüket mély szinten, összefüggéseiben értõ emberek alkotnak csapatot, egyszerûen azért, mert az ilyen emberek hatékonyabb problémamegoldók. Ilyenné pedig csak a kitartó tanulás és szorgalmas gyakorlás formál valakit. Kicsit sántít ez a hasonlat a hálózatos üzemmódban mûdödõ tinikkel, biztosan gyorsan ki tudják deríteni, hol lehet valami alkatrészt kapni valamelyikük motorjához, de ha valamihez mélyebb ismeretek kellenének, akkor ott meghal a dolog. Ne akarjuk a hatékony információszerzést teljes egészében behelyettesíteni az ismeret alapú problémamegolásba, mégha elõbbi könnyebb út is, és ha nem feltétlenül kristályos mindíg a különbség a kettõ között.
#6
hmmm...
A managerek nem bírják managelni a saját képzésüket? 😉
Ne vedd sértésnek, de nagyon remélem hogy nem a Kövesi lesz az új rektor.
A managerek nem bírják managelni a saját képzésüket? 😉
Ne vedd sértésnek, de nagyon remélem hogy nem a Kövesi lesz az új rektor.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#5
úgy, - hogy egyszerüen ott megtervezték a tárgyakat, és összeállították a képzést
nálunk nem
nálunk nem
#4
Sosem puskáztam a szó klasszikus értelmében, a tárgyak nagy részét tiszteltem annyira, hogy megpróbáltam megtanulni õket (nem mindig sikerült, hozzáteszem csendben...). máshol volt, hogy senki sem törõdött velünk, és hangosan beszéltünk meg a válaszokat, sõt, nyíltan körbejárt a papír-könyv. Az utóbbi nem puskázás, hanem a vizsgáztatók kollektív lustasága. Mondjuk annyit ért az a tantárgy is...
Az információáradat korában egyrészt töméntelen mennyiségû adatból válogathatunk, és most ne is beszéljünk az ellenõrizhetõségérõl. Viszont ha valaki egy picit is beleássa magát egy témába, megdöbbentõ, hogy mekkora az információhiány. Nekem csak törvénysértés árán sikerült olyan dolgokhoz hozzájutnom, amikre a civilizációnk alapszik, és közkincsnek kellene lennie (konkrétan amerikai egyetemi könyvtárak beszkennelt és torrentre feltöltött kötetei).
Ne legyünk naívak, a világban továbbra is az információk visszatartásából származik a hatalom. Sõt, ebben az óriási hírözönben ami körülvesz minket, mégjobban el lehet rejteni a valódi kincseket. A történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy amit eltitkolnak, az elõbb-utóbb elveszik, és újra fel kell majd fedezni/feltalálni. Abból, ami jelenleg hozzáférhetõ, 99.99% a szenny, a maradékból kb. ókori szinten lehetne újjáépíteni a civilizációt.
Az információáradat korában egyrészt töméntelen mennyiségû adatból válogathatunk, és most ne is beszéljünk az ellenõrizhetõségérõl. Viszont ha valaki egy picit is beleássa magát egy témába, megdöbbentõ, hogy mekkora az információhiány. Nekem csak törvénysértés árán sikerült olyan dolgokhoz hozzájutnom, amikre a civilizációnk alapszik, és közkincsnek kellene lennie (konkrétan amerikai egyetemi könyvtárak beszkennelt és torrentre feltöltött kötetei).
Ne legyünk naívak, a világban továbbra is az információk visszatartásából származik a hatalom. Sõt, ebben az óriási hírözönben ami körülvesz minket, mégjobban el lehet rejteni a valódi kincseket. A történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy amit eltitkolnak, az elõbb-utóbb elveszik, és újra fel kell majd fedezni/feltalálni. Abból, ami jelenleg hozzáférhetõ, 99.99% a szenny, a maradékból kb. ókori szinten lehetne újjáépíteni a civilizációt.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#3
Nálunk a mérnök-fizikuson pedig elvétve fordul csak elõ ilyen...
Na jó, a háziknál ott igen (mecha, eldin.), de vizsgán, ZH-n ott nem.
Hogyhogy mi el tudjuk végezni?
Na jó, a háziknál ott igen (mecha, eldin.), de vizsgán, ZH-n ott nem.
Hogyhogy mi el tudjuk végezni?
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#2
kokrétan meg a bmes Msc. Engineering Management szakom meg mindenki csal kivétel nélkül, mert máshogy nem is lehet elvégezni, és ezt mindenki tudja is...
mindez nagyon szep es jo, sott meg azt is lehet mondani, hogy erdekes. Ne felejtsuk el viszont, hogy uj informacio csak mar meglevo tudasbol, ismeretanyagbol keletkezhet. jol neznenk ki, ha mostantol mindenki csak copy+pastelne mindent, senki nem tanulna semmit, mondvan, hogy mar ugyis le van irva valahol.
en mindenesetre orulok, hogy ez a fajta hozzaallas azon az egyetemen ahol en tanulok teljesen ismeretlen. az evfolyamtarsaim kozul senki (!) sem puskazik, sott, elitelik azt. (nem is ertettek, mikor kerdeztem, hogy az miert lenne jo, hiszen sok sok ezer fontot fizetnek, hogy egyetemre jarhassanak, mi a fenenek puskaznanak??)
az informacio megosztas jo. de csak akkor, ha mar neked is van a birtokodban elegendo tudas, hogy fel tudd azt hasznalni.
en igy gondolom.
en mindenesetre orulok, hogy ez a fajta hozzaallas azon az egyetemen ahol en tanulok teljesen ismeretlen. az evfolyamtarsaim kozul senki (!) sem puskazik, sott, elitelik azt. (nem is ertettek, mikor kerdeztem, hogy az miert lenne jo, hiszen sok sok ezer fontot fizetnek, hogy egyetemre jarhassanak, mi a fenenek puskaznanak??)
az informacio megosztas jo. de csak akkor, ha mar neked is van a birtokodban elegendo tudas, hogy fel tudd azt hasznalni.
en igy gondolom.