24
-
Indigo #24 Látom nagyon vágod a témát. Akkor mesélj légyszíves, hogy az "igen" és a "nem" állapotokon túl milyen variációk vannak még a DT számára? -
sathinel #23 Igazad van csak az a gond hogy a nagycégek diktálnak és az EU meg a lakosság le van tojva? Szép kis világ lessz ez. Cyberpunk világok már itt is vannak nem kell olvasgatni. William Gibbson megjósolta hogy a kormányok csak azért fognak létezni, hogy a cégek nyilvánosan ne háborúzzanak, és legyen a népnek egy ideálja arról hogy még ők irányítanak.... -
sathinel #22 Másképp mondjam? ha ők itt lehetnek magyarországon, akkor ne ugasson bele hogy mások is lehetnek nálluk... -
shabba #21 Ezek szerintem nem olvastad el a cikket vagy csak nem sikerült megérteni. A DT engedelmeskedik a német törvényeknek hisz az tette lehetővé számára a beruházása védelmét. A pereskedés is az EU és a német állam között lesz aki a DT egyik fő tulajdonosa. A per nagy valószínűséggel el fog tartani 2-3 évig és ez pont az az időszak amire amúgy is értelme lenne beruházás védelmet adni. Okosabb lenne az EU részéről belemenni egy ilyen kompromisszumos időtartambe. Mert akkor a többi nagy európai telco is jobban megkezdené a saját fejlesztéseit, annak biztos tudatában hogy amit megépít az 2-3 évig kizárólagosan az övé. Ha viszont nekiáll pereskedni az EU azzal csak azt fogja elérni hogy európa szerte az inkubens telcok várakozó álláspontra helyzednek és nem történnek meg a szükséges fejlesztések. Akkor meg majd azért fog sírni Reding hogy a 2010-es EU célkitzűsék miért nem teljesültek és le vagyunk maradva ázsiától és amerikától.
A feldarabolás pedig a legnagyobb hülyeség amit lehet csinálni, de ez a idióta Reding egyik fixa ideája. Pedig annyi példa van világszerte ami gyakorlatban is prezentálja mennyire értelmetlen és működésképtelen ez a modell, ráadásul idővel a szétszabadalt területek úgyis visszanyerik eredeti állapotukat mert piac törvényeivel szemben úgysem lehet "szembe pisilni".
A legjobb példa az AT&T. Azt is szétdarabolták sok-sok részre 23 éve, aztán szépen akvizíciókkal újra összeálltak a részek kevés számú nagy egésszé és a folyamat még nem ért véget. Ezen a képen elég szemléletesen lehet látni az AT&T feldarabolását és az azt követő folyamatokat
Nincs értelme feldarabolni egy nagy cégek, mert a sok kicsi a saját piacon úgyis ugyanolyan monopól helyzetben marad, egymás területére meg úgysem mennek át mert ott nincs infrastruktúrájuk. Ergo az egy nagy "baj" helyett lesz sok kicsi amit még nehezebb kezelni.
De mi hazai példán is jól mutatja ennek a feldarabolásos eszköznek a sikertelenségét. Amikor a Postát szétdarabolták lett majd egy tucat kis terület amik azonnal elkezdetek egyesülni mert önállóan piacilag életképtelenek voltak. Mivel a telecom üzletág a méretgazdaságosságról szól. Szépen kialakul a jelenlegi 5 JPE körzet ami tulajdonosilag valójában már csak három. Ha nem lett volna a feldarabolás és egy egységes cég kezében maradt volna minden sokkal egyszerűbb lett volna az hatósági szabályozás és sok minden. Nem lennének olyan területi különbségek mint amik most is vannak.
Amerikában sem vált be az AT&T szétdarabolás mert a baby Bellek nem váltak egymás riválisaivá, mert nem mentek a másik területére. Ott is a kábeltv-s cégek a telcok legnagyobb riválisai, mert ez a két párhuzamos infrastruktúrával rendelkező technológia versenyez egymással a legaktívabban és ez az ami amcsi távközlési és média piacot formálja.
Míly meglepő nálunk is a kábeltv-s cégek a telcok legnagyobb riválisai, nem pedig a JPE-k egymáséi. A különbség sajnos az hogy idehaza nincs olyan erős kábeltv piac mint amcsiban ahol a két fél egy súlycsoportú.
Ez pl. jól mutatja hogy a telecom területek szétszabdalásának nincs értelme, de annak igen hogy az eltérő technológiák szétszedésének igen. Az AT&T része volt az a kábeltv birodalom is ami most jelenleg az amcsi piacon mint telco és ktv cégek formájában egymással rivalizál.
Ennek analógiáján pl. értelme lenne a Tíkom kábeltv érdekeltségét leválasztani Tíkábel+Vidanet és mondjuk a UPC erősíthetné ezzel piaci pozíciót, de akár további cégek felvásárlásával is. Ezt akadályozta régen az 1/6-os törvény ami később arányaiban javult, de az EU már régóta el akarná tüntetni és már büntetett is miatt hogy miért nem szavazzák már meg az idióta politikusok.
Németben pl. ilyen gond sincs mert a DT már nagyon rég, valamikor a 2000-es évek elején megszabadult a ktv üzletágától. Az más kérdés hogy akik megvették nem sok pénzt öltek ott is fejlesztésbe a hálózat pedig igen elavult volt. Ezért van az hogy németben szinte csak ADSL előfizetők vannak a kábelnetesek részaránya szinte nulla alig pár százalék. Mondjuk ez a franciákra is elmondható. Ellentétben pl. Mo-gal ahol a kábelnetes technológiák részaránya nem ilyen elenyésző hanem viszonylag jelentős, de persze nem olyan erős mint pl. amcsiban ahol még mindig a kábelnet a piacvezető az ADSL-lel szemben. -
sathinel #20 A DT halozata, barmennyire meglepo, a DT halozata, es ha most kiforszoljak, hogy atadja mindenkinek, abbol sok minden lesz, fejlesztesek biztosan nem.
van itt valaki akinek szintén szétszedték a vállalatát. És ha tudod mi vezetett el oda hogy ezt megtegyék, akkor nem mondassz ilyesmit.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller
Vidékről költöztem fel pestre. Ha azt mered mondani nem ismerem az otthoni helyzetet akkor tévedsz. Apám még mindíg ott és szar sincs nem hogy fejlődés. Pedig kábelen TV megy, net már alig, és durván sokért adják a minimál netet. Ha meg nem érdekel akkor lenézel mindenkit aki ilyen helyen lakik. Gratulálok. A kormány meg nem a szerepét tölti be hanem látszat intézkedéseket csinál akkor olyasmik fejlődhetnek ki mint a fent említett kis linken. És ez a Német kormány dolga az EU csak az egyenlőséget akarja. Ha meg tudod mi az a szabadpiac, akkor nem mondanád hogy külföldiek jönnek be... Volt itthon két szép cég mobilkommunikációban is. Amint bejött a voda és agresszív árversenybe kezdett, csak akkor kezdték levinni az árakat.......... -
eax #19 "Akkor szerinted a T-onlájn itthoni monopól helyzete is rendben?"
Le vagy maradva, mar egy ideje nincs monopolhelyzete itthon a Telekomnak. Viszont majd nezz meg egyszer egy Invitel-korzetet, es rajossz, hogy a T-* a tobbi szolgaltatohoz kepest nagyon jol tolja a fejleszteseket.
"Akkor miért látok itt az SG-n sok vidékit aki pampog a net miatt?"
Nem tudom, de amig nem latok rola egy korrekt, szakmai elemzest, addig nem is erdekel.
"Az kormány szerepét is kicsit félreértelmezed."
En egy bitet nem irtam a kormanyrol. (Egyaltalan melyikrol?) -
eax #18 "Ez az egész fenyegetősdi csak egy kamu duma..."
Csakis.
"végül így is úgy is megcsinálják a fejlesztéseket..."
"A" fejlesztesek "megcsinalasa" nem binaris dolog, tessek szepen hasznalni a fuzzy logic-ot, ha mar van.
"Én speciel támogatok minden akciót, ami monopóliumok megszüntetésére/megelőzésére irányul."
En sem azt mondom, hogy a monopolium olyan iszonyu jo dolog, viszont ott a mezo, barki odamegy, as egy nagy lyukat, es telerakja mono uveggel, es szolgaltat. Szerintem ezt a jelenlegi jogi szabalyozas No-ban lehetove teszi, de IANAL. De ez nem ugyanaz, mint hogy atengedik a halot. -
AranyKéz #17 Szabdalják csak fel a DT-t ha nem akar engedelmeskedni a német törvényeknek. Nem kell Európába egy AT&T klón -
sathinel #16 Nem kell kinyalni egy cég seggét mert ha már adót akarsz tőlle akkor kivonul addig meg nyereséges volt. PL: IBM. Sokat ígértek nekik és itt is voltak amíg megérte. Amint felmerült volna hogy adóznia kell máris ment máshová. Ne legyünk már barmok, és engedjük meg hogy szétlopjanak..... -
sathinel #15 Most ne gyetek a hazai politikai szarakodással nem azért írok nevet!
Kóka amikor az egyik legnagyobb gumigyár akart jönni keleteurópába, akkor azt mondta hogy nem kell minimálbéren dolgozó munkás. Meg is nyerték mások. Aztán szépen kiderült hogy nem tudják tartani azt amit ígértek, illetve nem bíznak bennük, és mégis idehozzák magyarországra a gyárat. Na van ellenpélda is. Az elég csábító hogy itthon stabil volt az ország. Bár manapság már kezdenek máshogy gondolkodni és nem a gazdasági helyzetünk miatt. Nézd a BUX hol áll, + egy két elemző cég honlapját megnézve még jó hely vagyunk befektetni. De nem sokáig szerintem .... -
szombi #14 korrupció. ahogy nálunk is megy... -
#13
Bizony-bizony!
A nagyok beruházni akarnak, különböző kényszerek miatt és azok hatására.
Az általad alternativoknak emlegetett piranha tulajdonságú kisebbek, illetve kicsik meg kaszálni. Egy csöppet sem zavarja Őket, hogy mondjuk fölzabálják a vetésre szánt búzát. (Egyébként nagyon sok cégre jellemző, hogy a bevételt haszonnak tekintik. Mondjuk el is tűnnek a sűlyesztőben.) -
turul16 #12 UPC , vagy a micro hullamon szolgaltato kicsik :)
Vagy az EON.
Nem csak telefon vonal van. -
shabba #11 Nehogy azt hidd hogy a német FTTC+VDSL2 háló a vidéknek készül. Ott is első fázisban a 10 legnagyobb német város lefedése a cél, a kötvetkező fázsiban pedig további 40 város jöhet még szóba. Folytatásról már nem esik szó.
De ez világszerte mindenhol így van, ahol már belekezdtek az infrastruktúra modernizálásba a telcok hogy csak a sűrűn lakott nagyvárosok az eljövendő 5-8 év fejlesztési terveinek célpontjai. Sőt még az is előfordul hogy egy nagy inkubens a kevésbé prosperáló vidéki területeit eladja hogy annak vételárából fedezze a nagyvárosi fejlesztések beruházás vonzatát. Mert a nagyvárosi piac jobb, ott gyorsabban és jobban térülnek meg a beruházások és termelnek profitot.
Idővel szerintem nálunk is fog a DT hasonló fejlesztést csinálni, de tuti hogy elsőnek csak Bp-en. És ha az elkészült akkor mehet következő fázisban a 8-10 százezer fölött nagyváros.
Szerinted ha az MT nem, akkor ki fog idehaza fejleszteni? Az alternatívok? Ők az elmúlt 5 év alatt nem sokat csináltak. Most is a hurokátengedéses ADSL keretében néhány cég betelepült a főközpontokba és ráköltöttek 1 milliárd forintot Bp-re. Telekom viszonylat ez bizony nem nagy pénz. Egy némethez hasonló FTTx beruházás Budapesten ugyanennyi lenne csak euróban. Ez bizony pár nagyságrendnyi beruházási differencia amit az alternatívok nem hajlandók felvállalni. Persze ha valaki megcsinálni akkor hatósági szabályozással szívesen beleülnének és leszüreltenék a gyümölcseit. Aki viszont a pénzt tenné bele az ennek már közel sem örülne. Hisz ő azért fejlesztene hogy a technológia előnye csak neki legyen, így az ő terméke kiemelkedhessen a többi konkurens terméke közül és így kívánatosabbá váljon. Ha ezt az előnyt hatósági szabályozásra azonnal át kell adnia a konkurenseinek, seggük alá tolva minden előnyt akkor semmi gyakorlati haszna nincs a fejlesztésnek annak aki kivitelezné. Márpedig a beruházásnak ez lenne a fő célja. -
shabba #10 Bizony, bizony nem szabad elfelejteni hogy az érmének két oldala van. Ha pl. a DT azt mondaná hogy akkor fejeltsük el az FTTx fejlesztéseket, helyette inkább ezt a pénz befekteti mundjuk valamelyik feltörekvő mobil penetrációval bíró kelet európai országban ahol bőven termel hasznot vagy az amcsi piacon fektet akkor sírni Merkel és Reding is.
Mert akkor meg már az lenne a problémájuk miért nincs FTTx fejlesztés a német és euróopai piacon. Lemaradunk ázsiától, amerikától mert itt nem hajlandó senki fejleszteni, brühühü. A két sírós kurva akkor meg már azért sipítozna.
Mert bizony az alternatívok nem csinálnák meg ezeket a fejlesztéseket ahogy ezt eddig sem tették. Ők csak arra várnak hogy az inkubensek saját pénzből, saját üzleti kockázatra ezt megtegyék, utána meg az EU és egyéb hírközlési hatóságok rendelkezzenek úgy hogy ebbe ők beleülhetnek és "leszüretelhetik".
És persze aki az egész számlát állná az alternatívok "dorbézolásához" annak ez nem tetszik. Mert ő inkább védelmet szeretne a beruházásának, hisz ha ő teszi bele a pénzt és vállalja a kockázatot akkor az neki is hozzon versenyelőnyt és termeljen hasznot, ne pedig a konkurenseinek. -
Cat #9 "Mi az, hogy a DT attól teszi függővé a 3MRD-os beruházást, hogy...?"
Ez nem zsarolás, sima tényközlés. Pl. amikor idejön egy amerikai vagy japán cég, körülnéz a régióban, bejelentkezik a magyar, szlovák, lengyel és cseh kormánynál is, és megkérdezi: "ha idehozok 1 milliárd dollárt, teremtek 500 munkahelyet valamelyik városban, hány évre kapok adókedvezményt?" Aki a többet ajánlja, az nyer. -
#8
...elfelejtettem stílusosan befejezni:
...ÚGYHOGY MINDANNYIAN BEKAPHATJÁK!
-
#7
Én ezt nem értem. Ez egy tök kretén zsarolás. Mi az, hogy a DT attól teszi függővé a 3MRD-os beruházást, hogy...?
A német kormány egyszerüen felosztja a hálózatot, az új piaci szereplőknek meg a részvétel feltételéül szabja a hasonló mértékű, részvétel arányos beruházást.
Mondjuk az EU-t sem kell félteni. Persze, hogy fáj az ott ülő más országbeli diplomatáknak, hogy a németek védik a seggüket. ((Bárcsak mi magyarok lennénk ilyenek, hogy megpróbáljuk nem beengedni, de legalább is szűrni a multikat - nem... mi inkább egymást marjuk és hagyjuk, hogy a profitot (és sajnos a tőkét is) kivigyék az országból.))
A diplomatáknak már csak azért is fáj, mert iszonyatos lobbi nyomás nehezedik rájuk.
A diplomatáknak már csak azért is fáj, mert nem az általuk patronált cég van a német piacon.
A diplomatáknak a ZSEBE fáJ.
Gondolom azzal nem árulok el titkot, hogy Viviane Reding illetékes európai uniós biztos nem igazán német származású.
-
sathinel #6 Akkor szerinted a T-onlájn itthoni monopól helyzete is rendben? Akkor miért látok itt az SG-n sok vidékit aki pampog a net miatt? Mert nagyon király hogy nincs verseny vidéken..... Elvből utálom ezeket a gyükereket akik nem képpesek váltani amíg nincs valaki akivel versenyezni lehet. Ha olcsóbb is lehetne akkor szép hasznuk van rajta szerintem...
Az kormány szerepét is kicsit félreértelmezed. A kormány feladata lenne az egyensúly fentartása, és a cégeknek egyenlő feltételek biztosítása. Ja és a felhasználók védelme a céges világgal szemben. Itt azért ezek nagyrésze nem áll fenn ha egy ekkora céget a többi kárára protezsálnak. Főleg a felhasználóknak pár év múlva amikor már elkelne a köv fejlesztés. Bár lehet hogy addig mégjobban megszedi magát:DDDD -
Indigo #5 Ez az egész fenyegetősdi csak egy kamu duma... Csak feszegetik a kereteket, megnézik meddig mehetnek el, de végül így is úgy is megcsinálják a fejlesztéseket... (ugyanis nincs más lehetőségük, ezt a hülye is tudhatja) Ha van elég balek és korrupt politikus, akkor nyert ügyük van, ha meg nem jön össze az államilag támogatott monopóliumhelyzet, akkor marad az A terv, és megosztják a hálózatot a többiekkel.
Én speciel támogatok minden akciót, ami monopóliumok megszüntetésére/megelőzésére irányul. -
eax #4 Hogy stilusban hasonloan fogalmazzak, Reding bekaphatja. A DT halozata, barmennyire meglepo, a DT halozata, es ha most kiforszoljak, hogy atadja mindenkinek, abbol sok minden lesz, fejlesztesek biztosan nem. -
Indigo #3 Ebben a nőben aztán van spiritusz! Bárcsak miden politikus ilyen kitartóan és következetesen képviselné az álláspontját. DT meg bekaphatja. -
AranyKéz #2 A Dájcse Telekom "csupán" csak annyit akar hogy mentesüljön a német szabályozás alól.
Hajrá EU, hajrá Reding, szopassátok csak a DT-t, hagy tudja meg hogy itt biza versenyhelyzet van.
-
#1
kismalac.![]()
