Mi lesz a PC jövõje?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#47
"Nem csak a sport, kvázi minden 50 fázisos a tévében, kivéve a mozifilmeket."

Nem TV-rõl beszélek, hanem számítógéprõl.

"Oké, de ezzel kidobják a szemétbe a fele információt is. Vagy olyan deinterlacert használnak, ami összeátlagolja a két "félképet": az eredmény egy két mozgásfázist tartalmazó, "szellemképes" kép. Szóval igencsak lerontják a minõséget"

Ezért nem szeretjük az interlaced forrást. Bár a deinterlace algoritmusok már elég fejlettek, nincs észrevehetõ minõségromlás.

#46
"Akkor ezek szerint azért nem zavar a 24fps, mert nem nagyon nézek sportot (csak forma1-et, de azt meg TV-n)."

Nem csak a sport, kvázi minden 50 fázisos a tévében, kivéve a mozifilmeket.
De nem hiszem, hogy ezért nem zavar téged a 24fps (mozifilmek). Egyszerûen csak lassabb a "szemed".

"Nyílván a cél a kisebb fájlméret. Mivel ezek filmekre vannak belõve, és ott ritkák az olyan gyors mozgások, aminél számít a nagyobb fps, viszont a fájlméret fontos (ma már kevésbbé, mivel már nem CD-n kell elférni)."

Oké, de ezzel kidobják a szemétbe a fele információt is. Vagy olyan deinterlacert használnak, ami összeátlagolja a két "félképet": az eredmény egy két mozgásfázist tartalmazó, "szellemképes" kép. Szóval igencsak lerontják a minõséget. Ilyenkor (video forrás, ami nem mozifilm) adaptív spatial-temporal deinterlacert kellene használni. Vagy két változatot csinálni.

#45
"A tévéadás nagy része - az interlace dupla field-rátájának kihasználásával - 50 kép/sec-es. Ennyi minimum kell pl. sporteseményekhez."

Akkor ezek szerint azért nem zavar a 24fps, mert nem nagyon nézek sportot (csak forma1-et, de azt meg TV-n).

"Sajnálatos módon ezzel nincsenek tisztában a videotömörítgetõk, mindent lekonvertálnak 25fps progresszívbe, pedig egy normálisabb deinterlacer 50fps-t csinál belõle."

Nyílván a cél a kisebb fájlméret. Mivel ezek filmekre vannak belõve, és ott ritkák az olyan gyors mozgások, aminél számít a nagyobb fps, viszont a fájlméret fontos (ma már kevésbbé, mivel már nem CD-n kell elférni).

#44
Azéer kíváncsi lennék, hogy mennyibe kerül egy ilyen PC 😄
#43
- Milyen géped van?
- Lehel QX6000-es! <#vigyor2>
ps. jól elvagyok itt, mi? <#bee1>

#42
Végén még egybe építik a hûtõvel... <#nyes>

#41
Vagyis akár szem elõtt is lehet, mindegy. Csak pl. nem az asztalon, asztal alatt foglalná a helyet. És, így akár nagyobb is lehet, mint most... Hmm, jöhet a super-sli... <#ijedt>

#40
Ja, és hi-colorban (16 bit) csak 32 fokozat van a vörösbõl és a kékbõl, a zöldõl meg 64. Ez nagyon kevés, szinte metszõek a szemnek a lépcsõk élei, ahol egy fokozatmentes színátmenetnek kellene lennie. (24 biten is láthatóak, csak már több van belõlük.)

#39
Aki nem tudná: a 16M szín úgy jön ki, hogy a vörös, zöld, és kék színek egyenként 256 világossági fokozatban jelennek meg, és adódnak össze. Nos, a szem nagyon is jól meg tudja különböztetni azt a 256 fokozatot, tehát lehetne még több is. Ez persze nem jelenti azt, hogy az összes 16M árnyalatot egyenként meg tudjuk különböztetni.

#38
"Az IBM 5150 megszületése után 25 évvel a világon használt számítógépek 95 százaléka még mindig az IBM készülékének architektúrájára épül"

Hát ez már így nem mondanám: annak az architektúrának nagy része már le lett cserélve, nem is 1x, lásd pl. buszrendszerek. Már szinte csak a rendszer elnagyolt blokkvázlata egyezne meg, és persze az x86-os proci, de már az is erõsen ki lett bõvítve.

#37
Nos, úgy tûnik, egyikötök sem olvasta el figyelmesen a korábbi hozzászólásokat, mert nem arról volt szó, hogy csak egy/pár vékonykliens lenne az otthonokban, hanem a szerver is, mégpedig egy nagyteljesítményû szerver. És a cél, hogy ne legyen szem elõtt, és fõleg ne kösse az embert az asztalhoz.

#36
Jaja! Aki nem tudja megkülönböztetni a hi-colort (16 bit, 65536 árnyalat) és true-colort (32<24 valid> bit, 16M árnyalat), az vagy színvak, vagy valami nagyon ótvar monitora van...
Talán arról feledkezik meg htmm, hogy a szem fényintenzítási felbontása nem hogy 8 bit, hanem még több. Azaz, még a 16M árnyalat is kevés ebben.
Ugyancsak "jaja", hogy minden video 24 fps lenne. Hát nem, csak a mozifilm forrású anyagok. Az is vak, aki nem látja az ilyenek darabosságát. A tévéadás nagy része - az interlace dupla field-rátájának kihasználásával - 50 kép/sec-es. Ennyi minimum kell pl. sporteseményekhez. (Sajnálatos módon ezzel nincsenek tisztában a videotömörítgetõk, mindent lekonvertálnak 25fps progresszívbe, pedig egy normálisabb deinterlacer 50fps-t csinál belõle.)

#35
De elolvastam, és pontosan arra válaszoltam. Elsõsorban technikai oka van annak, hogy terminál nem jó otthonra (legalábbis nem mindenkinek).
Persze bejátszik a vagizás is, de azzal is lehet villogni, hogy mennyi teljesítményt bérelünk és használunk, nem csak azzal, hogy mekkora vasunk van.

NEXUS6
#34
"Te nem olvasod el a korábbi hozzászólásokat?"

És te nem olvasod el azt a hozzászólást, amire válaszolsz?😉

Épp azt mondom, hogy még ha értelme lenne, az emberek nagy részének akkor sem kéne egy gyenge kliens gép.
Mert hogy azzal nem lehet dicsekedni, nincs értelme bencsmarkokat futtatni rajta egész nap, nem lehet százezreket rákölteni 5%-nyi sebesség növekedésre, meg hasonlók.

És köszönöm, hogy lehetõséget adtál arra, hogy újra kifejtsem a nézeteimet!😉))

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

bld
#33
aki nem látja a helyét a pc-nek a mai világban az egy kretén...

\"Faterral és öcsémmel játszottunk az udvaron, amikor anya kikiabált, hogy ki fogjuk taposni a füvet. Apám visszaszólt, hogy srácokat nevelünk nem füvet.\"

#32
"Csak azért amiért az emberek az irreálisan magas benzinárak ellenére is autóznak, ahelyett hogy tömegközlekednének. "

Errõl is beszéltünk már. Azt tudom mondani, hogy próbáld ki mindkettõt, és érteni fogod. Persze a körülményektõl is függ, hogy kinek melyik a jobb, minél többet kell utaznod, annál inkább megéri kocsival járni.

#31
Te nem olvasod el a korábbi hozzászólásokat?
Ott bukik a terminál koncepció, hogy 3D meg film lejátszás nem megy rajta.

Egyébként jobb lenne, ha a teljesítményért is havidíjat fizetnél kedvenc netszolgáltatónknak, és még korlátoznák is a játékidõdet? Ráadásul, ha szarakodik a net, akkor nem tudsz se játszani, se dolgozni.

NEXUS6
#30
Kúlos!😉

Hasonló érzés vett erõt rajtam, amikor elõször szétszettem egy dobozos Amigát (asszem 2000-es volt). Azokban az idõkben az olcsó PC-ken belül átláthatatlan kábeldzsungel leledzett. Hát az valami futurisztikus volt, pedig akkor már 10 vagy éve nem gyártották.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#29
A PC-t pont azért tartották éppen az IBM szakértõi hüleségnek, mert csak a hatékonyságot nézték. Ezért nem tudták elképzelni, hogy a szerver + buta kliens architektúrán kívül bármi (pl pont a PC) is értelmes megoldás lenne.

És ez így is van! Az otthoni számítógépekben van egy jó adag irracionalitás, egy viszonylag nagy teljesítményû vas, ami az idõ jelentõs részében nem is mûködik.

Hogy még is miért kell, miért nem jó egy sima kliens egy konzol?
Csak azért amiért az emberek az irreálisan magas benzinárak ellenére is autóznak, ahelyett hogy tömegközlekednének.
A teljesítmány birtoklásának vágya, ez áll az otthoni számítógépek, jelen esetben PC-k mögött. Ez az irracionális törekvés mindíg is az ember sajátja lesz.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#28
Engem spec. zavar a 16 bit, én meg tudom különböztetni a 32-tõl.
A 24 fps-t kérdezd a gamer-ektõl, morcosan fognak rádnézni 😊

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

Macc
#27
kicsit off, csak belso felepites (ha mar a jovo szamitogepe): klikk!

Macc
#26
Nem tudom minek wireless, meg gigabit, meg barmi. Egyszeruen kell egy atomeros szerver, ami mint elottem irtak 2-3-4- v. 10 kijelzot es beviteli eszkozt tamogat, azokat meg bedugod a lakasban erre a celra beepitett aljzatokba, ahova a DVI jelen kivul mondjuk bekotod az USB-t, FW-t. kesz.

Macc
#25
ja igen, aztan lehet a 640KB utan ez lesz a masik nagy aranykopes, csak errol senki nem tud majd😄

#24
Ilyen szakemberek mondtak 25 évvel ezelõtt, hogy semmi szükség sincs PC-kre
#23
Caro, elszamoltad magad kicsit szerintem.
Egy atlag video altalaban 24 fps es a videostream meretet egyaltalan nem erdekli, hogy a te megjelenitod 60 vagy 120Hz -n jar.
Igy 1Gbps koruli ertek jon ki, ami azert mar nem tul sok (foleg, hogy a jovoben gondolkodunk).
Amellett 32bpp helyett 16 is boven eleg, ugysem tud a szemed annyi szinarnyalatot megkulonboztetni). Igy mar rogton 500Mbps korul jarunk es ez a tomoritetlen videostream...
Ebben az esetben meg azzal sem kell foglalkozni (ahogy elottem mar leirtak), hogy a tovabbitott kep eppen 2D vagy 3D, mert csak a mar kiszamolt pixelek erteket tovabbitod, annak meg mindegy, mint ahogy a monitorkabelednek is mindegy, hogy eppen hany dimenzios kepet nezel.

#22
Amúgy az elmúlt 25 év alapján mindenképp ebbõl az alapból fog átalakulni valami -> ez az architektúra, csak fejlettebb csatlakozók, körítés (lásd mai high-end házak). lehet hogy szûklátókörûség, de magával az architektúrával semmi gond sincs, mert alapja a bõvíthetõség.

(látta vki azokat az asus tanulmánygépeket, amik úgy néztek ki, mint egy sima polc, a "könyvek" meg a bõvítõkártyák voltak rajtuk, wireless csatlakozással?
#21
Ebbõl én egy kukkot sem értek <#ticking>
#20
Én nem egészen értem mit problémáztok. A tévét bármikor rákötöm egy mezei rca kábellel a számitógépre és meg van oldva a képátvitel. Még csak gigabites hálózat sem kell hozzá.
Ha meg másféle módszert választunk, akkor is egy dvd minõségü filmet simán átvisz egy 10 megabites hálózat is.

Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.

#19
Simán nyers erõvel nem elég.
Mindenképpen kell tömöríteni, és nem biztos, hogy veszteségmentes tömörítés elegendõ.
Ha kiszámolod mekkora sávszélesség kéne egy 1280x1024x32bitx100Hz videó továbbításához, akkor elég durva eredmény jön ki: 3,90 GIGAbit/s!
Ha ezt 3-4 képernyõn akarnád, akkor a 10 gigabites optikai háló is kevés.
Ha veszteségmentesen tömörítünk, akkor persze nincs gond.
Viszont ha értelmesen akarjuk megcsinálni, akkor még bõven van mit fejlõdni, legalább szoftverek szintjén.
Az X lazán megoldja a desktop alkalmazások futtatását(böngészõ, irodai, etc...), viszont videóra, intenzív 2d és 3d játékra nem alkalmas.
Erre mást kell kitalálni. Jelenleg nem lehet megcsinálni, hogy egy videókarival több alkalmazásnak renderelsz egyszerre(legalábbis nem tudok róla).
Úgyhogy ha ezt ma akarnánk megcsinálni, akkor annyi videókari kéne, ahányan használni akarják a gépet, és még úgy is valahogy meg kell oldani, hogy ki melyiket használja.
Ezenkívül a videókarik kimenetét vissza kell vezetni egy digitalizáló kártyára(lehetõleg DVI, bár nem tudom ilyen van-e), és a digitalizált anyagot tömöríteni kell.
Onnan mehet a hálóra.
Ennél szerintem egyszerûbb, ha több PC van 😊

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#18
"Régebben a magnós-walkmanos világban volt egy ilyen megoldás:
Egy dupla kazettás hi-fi deck ( kazettás magnó) egyik oldalát ki lehetett emelni és walkmanként funkcionált.
A jövõ PC-ét is valahogyan így kellene felépíteni,"

még jó, hogy ezt már nagyon régen kitalálták:
powerbook duo

sepsiszentgyörgy

gergod
#17
De pont errõl beszélek, hogy nem szerencsés ez az X megoldás... Fölöslegesen kombináljátok. Kell egy drótnélküli monitor, egy drótnélküli bill +egér... És egy ngy teljesítményû számítógép, ami lehetõleg elég rammal és számítási teljesítménnyel van megáldva, hogy tudjon párhuzamosan BF2-t futtatni, netezni lehessen vele, videót nézni, meg mittomén miket, valamint legyen megfelelõ wireless sávszélesség 3-4 monitor csatlakoztatására. Ekkor nem kell a kliens oldalon semmilyen számítási teljesítmény, csak annyi ami dekódolja a video jeleket és megjeleníti azokat.

SWTOR: Dee'Greg, Conqueror of the Dread Fortress, lvl 55 commando - The Red Eclipse

#16
Ha mar az Xrol beszelunk akkor en mas megkozelitest valasztanek. Az kozismert, hogy az X kliens/szerver alapon mukodik meg a helyi gepeden is. Semmibe nem kerul, hogy a szerver az egyik gepen legyen, a kliens pedig a masikon.
Igy csak azt kell megoldani, hogy minden programod, medialejatszod, etc. a szerveren fusson es az eredmenyt az X kliensen jelenitsd meg. Igy a kliensnek semmi teljesitmenytobblettel nem kell rendelkeznie azon felul, hogy a halozaton tovabbitott "desktop informaciot" megjelenitse... azt pedig meg egy elavult gep is kepes megcsinalni beepitett videokartyaval.
Persze a medialejatszon kivul masra is lehet az ilyeneket hasznalni. Pl. Ilyen alapon lehet beallitani egy nagyobb teljesitmenyu szervert es rakotni harom-negy 400MHz-es PII-t amiken igy a szerver teljesitmenyevel lehet modern alkalmazasokat futtatni (media, web, programozas, office, kepszerkesztes, etc.).

Konkret beallitast a LinuxWorld-on olvastan (www.linuxworld.com) kb masfel-ket eve.

Y
#15
"Ha belegondolunk, hogy a terminál videókarijának kell renderelni, amihez általában 100 MBit-je van...
Az elég kevés.
Talán valami 3D tömörítés kéne. Vagy nagy videóram, hogy beleférjenek a textúrák." - ez így elég elhibázott koncepció. Csinálja az asztali gép, és csak a képernyõtartalmat küldje át. Simán belefér a sávszélességbe 😊
#14
Veszteséges tömörítéssel már más a helyzet, azzal minden megoldható.
Egy H.264 kodek NAGYON jó minõség/bitráta aránnyal bír.
Ebbõl egy 10 Mbit már HD-hez is bõven elég, és ennyit biztosan tudnak az 54 Mbit-es WLAN-ok.
De ha jól tudom már tesztelnek 200 Mbitest is. 802.11n talán, nem tudom.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

gergod
#13
Ezek mind nem kellenek...

Bõven elég, ha mondjuk csak a nagyfelbontású videójelet továbbítja, akkor akár a 3D-t is maga a szerver számolhatná. A Dlink-nek van ilyen wireless videó továbbítója, ami ár a HD tartalmakat is továbbítja. Így tulajdonképpen egy drótnélküli monitort használsz, ami mondjuk ha érintõképernyõs, akkor egér+bill se nagyon kell internetezéshez. Játékhoz meg drótnélküli egér + bill már ma is nagyon elterjedt (jó nem HC gamerek körében)

SWTOR: Dee'Greg, Conqueror of the Dread Fortress, lvl 55 commando - The Red Eclipse

#12
Sokat nem, egy kicsit.
Amit optimálni lehetne, hogy a videó tömörítve menjen át, és csak ott dekódolják.
A 3D pedig elvileg mûködik rajta keresztül, csak lassan.
Dehát nem is lehet sokkal jobb.
Ha belegondolunk, hogy a terminál videókarijának kell renderelni, amihez általában 100 MBit-je van...
Az elég kevés.
Talán valami 3D tömörítés kéne. Vagy nagy videóram, hogy beleférjenek a textúrák.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

gergod
#11
Azon azért még van mit fejleszteni, de szerintem ez lesz a jövõ.

SWTOR: Dee'Greg, Conqueror of the Dread Fortress, lvl 55 commando - The Red Eclipse

#10
Ja ja. AZ "okosház" rendszerek meg a philips, sony megoldásai a "totál multimédia" megoldásra már "pénzes" ügyfeleknek kínálnak ilyeneket.

#9
Létezik, a neve X terminál.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

gergod
#8
Szerintem a PC át fog alakulni otthoni szerverré. El lesz dugva egy szobába, vagy szekrény mélyére, vezetéknélkül fog kapcsolódni mondjuk a plazmatv-hez, hogy videózni lehesse, a dohányzóasztalba épített képernyõn lehet majd internetezni mondjuk, vagy akár hordozható monitorok lesznek, amit oda viszel a lakásba ahova akarod, ezekbe nem kell majd brutál számítási teljesítmény, hiszen mindent a központi szervered fog kiszámolni. Ez mai technikai színvonal mellett is megvalósítható.

SWTOR: Dee'Greg, Conqueror of the Dread Fortress, lvl 55 commando - The Red Eclipse

#7
"Az IBM 5150 megszületése után 25 évvel a világon használt számítógépek 95 százaléka még mindig az IBM készülékének architektúrájára épül. Ez azonban a szakemberek szerint hamarosan megváltozhat a mobiltelefonok, a hordozható és a hálózatba köthetõ multimédiás eszközök további hódításaival. " - szakemberek, szakemberek.... Azt is "szakemberek" mondták 25 éve, hogy a PC-nek nincs jövõje! 😄D
#6
Az elképzelhetõ,hogy a notebook-ok jobban elterjednek a PC kárára,de azt nem hinném,hogy a képen láthatóhoz hasonló mobil bigyók üssék ki a jó kis asztali gépeket....

#5
én jobban szeretem az asztali PC-t és én akkor se fogok mobil szarokkal járkálni,ha már az lesz az alap... asztali PC RuleZ!

#4
Régebben a magnós-walkmanos világban volt egy ilyen megoldás:
Egy dupla kazettás hi-fi deck ( kazettás magnó) egyik oldalát ki lehetett emelni és walkmanként funkcionált.
A jövõ PC-ét is valahogyan így kellene felépíteni, mint egy PC és Pocket PC párosítást. Csak ennek a bizonyos pocket készüléknek is hasonló tudása kell hogy legyen, mint az asztali gépnek.
Gondolok itt legalább 9 X 10 cm-es érintõképernyõre és beépített 3G ( vagy jobb) mobil internet kapcsolatra (melyrõl esetleg az otthoni gépet is eléred). És persze fejlettebb internet böngészõre, mellyel akár hozzászólást is lehet írni pl az SG re.😄

Ezek a technológiák már ma is a rendelkezésre állnak. De arra gondolok, h a jövõben egy komplett PC tartalmazza alapból ezt a kivehetõ pocket egységet is.

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#3
jaja

és amíg a föld kerek lesz pc xDDD (igaz már most se kerek de mind1 😊 )

[ cod.magyaritasok.hu ] _____|\\_____\\o/___ Cápatámadás &#3232;_&#3232;

DjDano
#2
bármennyit is fejlõdik a technika a "mobil PC" soha nem lesz olyan mint egy normál asztali PC...

Mr Csé
#1
ultramobil fos

A félelem az elme gyilkosa Szembenézek félelmemel Hagyom hogy áthaladjonrajtam