65
-
qtpman #1 lol tuti ilyen kis zöld lények laktak ott... 
-
roliika #2 Akkorsem vennék észre az élet nyomait ha ottlennének és minden az orruk előtt lenne, mert egyszerűen alapvetően különbözhet a miénktől. Ez nem feltétlen a kutatók hibája, sőt nem az ő hibájuk.
De a kategorikus kijelentések igen.
Pl.: a "Nem" ,"Lehetetlen","Elfogadhatatlan" kezdetű mondatok. -
mezeimodell #3 Lehet, hogy észrevették, de minek velünk megosztani bármit is:) -
Duncan Idaho #4 MEgjegyzés ehhez:
" A foltok azonban jóval kisebbek voltak a tudósok által ismert baktériumoknál, végül 1998-ban a Nemzeti Kutatási Tanács bizottsága kimondta, a meteoritban talált foltok túl kicsik ahhoz, hogy proteinekkel, DNS-sel vagy egyéb, akár a legalapvetőbb anyagcsere folyamatokhoz szükséges molekulákkal rendelkezzenek."
Nos ahogy én tudom azóta találtak a földön is még ennél is kissebb élőlényeket (bacikat)...
Szal ez olyan h anyám akkor se engedett volna 10 évesen hálózni ha a kábelt a szomszéd kerületből vezettem volna... ( Mert amit monddott az úgy van! ) -
#5
Azt hiszem az emberiségnek az lenne a jó, ha először ilyesmi úton módon bizonyosodna be, hogy van földönkívüli élet. És csak apránként egyre fejlettebeket megismerve (akár évszázadok vagy még hosszabb idő alatt) jutna el oda, hogy találkozik egy másik hozzá hasonlóan fejlett vagy akár még fejletebb életformával. (már ha valahogy egyszer fog) Hogy ne sokkolja a társadalmat és igazodhasson szép lassan hozzá. -
W B #6 Na, ezek e tudósok, arra nem jötekrá, hogy nem csak DNS van. Hanem van RNS meg stb.
Amúgy meg van élet más naprendszerekben is, csak a kormány eltitkolja. -
Ronny #7 de te leleplezted öket;) -
#8
Szerintem már elis olvasták az FBI-nál mit levelezünk itt és jönnek begyüjteni!:D -
wanek #9 Kezdjük azzal, hogy majd arról a kőzetről lehet biztosan kijelenteni, hogy a Marsról származik, amit onnan hoznak a Földre.
De egyelőre ez akárhonnan is származhat, bármit is próbálnak rásütni. -
Ironka #10 Ember, az RNS és a DNS gyakorlatilag ugyanaz. Pár apró különbség van köztük. (egy OH csoport hiányzik a cukorból - ribóz, dezoxiribóz, és timin helyett uracil az adenin párja). Itt egyiket se találták, az alsó mérethatár meg elég fix az alkotóelemek helyigénye miatt.
Egyáltalán, mit akartál mondani? :P -
Ironka #11 Miért különbözne alapvetően a miénktől? Ugyanazok a fizikai törvények ott is, ugyanúgy vizet feltételeznek akkoriban, a Földhöz hasonló körülmények voltak. Miről beszélsz egyáltalán? Álljál le a Star Trekkel, ez itt a valóság. -
qtpman #12 én tudok egy példát!
ÉNIS UFO VAGYOK!!!
-
roliika #13 Erre mondják azt, hogy szűk látókör. Talán azért különbözne, mert más a gravitásciós erő, más a légkör, más ásványok vannak, más a hőmérséklet, más hosszúságú 1 nap, és alapvetően minden más. Víz wazze..víz...még itt a Földön is léteznek baktériumok amelyekenk nem kell víz! Sőt szén sem! Merthogy szilícium alapúak. Az IBM fedezte fel őket, mikor valami elkezdte enni 1-2 procijukat.
Ha létezik olyan életforma ami energia alapú, hogy vennéd észre? Sehogy. Nem sci-fi. Az anyag is energia. Meg amúgy minden ami minket körülvesz tiszta energia,csak eltérő fázisban és frekin rezeg. Hologram. Bár jófajta.:) Valószínű, hogy a tudat hozza létre őket, de ennyire ne menjünk bele, mert ha más élőlényeket nem tudsz elképzelni, akkor ezt aztán végképp nem fogod megérteni. -
Szefmester #14 nme kell a Star Trekig menni... elég ha nem szénalapú az ottani élet, vagy nem a földi 4 elemből jönnek össze a a dolgok (A,C,T,G) ... -
#15
1et értek. A kormeghatározás módszerei is elég gyengék.. óriási hibaintervallummal.
Meg az elektronmikroszkópok felbontása ill a leképezés is marha béna.. A 30-as években kidolgoztak egy részletesebb valódi-színes mikroszkópot.. el is tűnt a süllyestőben.. (nemtom mér, csak érdekességképp megemlítettem :) -
roliika #16 Ugye azt meg nem kell mondanom, hogy a szilícium is adott körülmények között legalább olyan reakcióképes elem mint a szén. Szilíciumból és szénhidrogénekből, hidrogénből pegig nincs hiány az univerzumban. Tehát oxigén és víz nem életfeltétel, de a -10, +40 fok sem. Azt+ el kéne felejteni, hogy az ember és a többi élőlény spontán jött létre.
Majd ha 1-2 szikrával és némi kotyvasztással gyártanak DNS-t akkor esetleg elhiszem de akorsem feltétlen. Hiszen azt nem a természet kutyulta, hanem az ember.
Volt fizika tanárom aki hihetetlenül reálista szemléletű ember, még őis filózott a távoli bolygókon lévő szilícium alapú életen néha. -
Garga Pitic #17 Hümm...
Most nincsenek előttem a Föld összetételének adatai, de az biztos, h irgalmatlan sok szilícium van benne. Talán a szénnél is több. És mégis.
Egy szilícium alapú élethez valszeg sok fluor kéne, azzal alkotna olyan könnyen vegyületeket, mint a szén oxigénnel és hidrogénnel. Ha működne, az Alien természetfilm lehetne fikció helyett.
Csak nem alkotna olyan könnyen, akkora és olyan sok molekulát, mint a jól bevált C H O hármas.
gugli, silicon based life, első nem sci-fi és nem bulvár link:
(Tartalmazza az n- és g-betűs szavakat, nasa.gov, de érdemes elolvasni :)http://nai.nasa.gov/astrobio/feat_questions/silicon_life.cfm
Amúgy szép gondolatkísérlet. -
#18
Hát igen, ezeket már 20-40 éve tudjuk, azóta csak törjük a fejünket.. -
sonicXX #19 Már be is gyűjtötték, és chipeket helyeztek el a szemhéja alatt, csak ő erről is tud! 
-
sonicXX #20 Én még ezzel sem értek egyet. Majd ha OTT HELYBEN vizsgálják meg, akkor fog nekik hinni majdnem mindenki. De mit várunk ezektől az emberektől, mikor olyan korban élünk, amikor még mindig vannak, akik azt bizonygatják, hogy a Föld igenis lapos?! És ez tény...
Akár van vagy volt ott élet, akár nem, az annak az életnek a szempontjából mindegy. Továbbra is lesz/nemlesz ott élet. Ez a kérdés tehát nekünk fontos, és így érthető a szőrszálhasogatás. Egy mértékig. Hogy ez a mérték kinek mennyi, az egyéni és szubjektív. Tudományos mércével mérve viszont ez a mérték akkora, amekkorára addigra duzzad, hogy legaláb 2x annyi alátámasztott érv/bizonyíték szól az élet jelenléte mellett, mint ellene. -
dez #21 "alsó mérethatár meg elég fix az alkotóelemek helyigénye miatt."
Már nem annyira. Lásd nanobaktériumok. És még ezeknél is kisebbek a [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Nanobes]nanobák. -
dez #22 erm -
kutyak #23 "Tagjai főként kutatók és mérnökök voltak, akik megalkották az Arany Szívet; többségükben
humanoidok, de akadt köztűk néhány hüllőszabású atommérnök, két-három zöld, kolibri alkatú
maximegalaktikus, egy vagy két nyolclábú fizikostrukturalista és egy Hooloovoo (a Hooloovoo a kék színnek egy szuperintelligens árnyalata). A Hooloovoo kivételével mindenki az ünnepi, tiritarka munkaköpenyében pompázott; a Hooloovoot az alkalom tiszteletére egy szabadon álló prizmába
vetítették." (Douglas Adams: Galaxis Útikalauz Stopposoknak)
Rolikának ezúttal van némi igaza, nem biztos, hogy ugyanolyan jellegű élőlényeket kell keresni, mint mi vagyunk.
Én a magam részéről hiszek abban, hogy van Földön
kívül élet. Azon a rengeteg sok bolygón kell, hogy legyen valami. Az viszont, hogy a közvetlen szomszédban is van/volt/lesz, alapjában más szituáció. Joggal feltételezhetnénk, hogy az élet "általános" dolog a világegyetemben. -
#24
Jah ez volt a spektrumon vagy az ngc-n is,de amikor még azt felvették akkor még a tudós társadalom nem ismerte el egyértelműen a nanobák létezését,ha jól emlékszem azt hozták fel hogy lehet akár szervetlen kristály is. -
AbyssLord #25 "Tehát oxigén és víz nem életfeltétel, de a -10, +40 fok sem."
Ez alapján akár az űrben magában is lehetne élet - nem mintha cáfolni akarnék bármit is, de elgondolkodtató a dolog. Akár a bolygók maguk is lehetnek élőlények, csak mi nem ismerjük fel, hogy hogyan élnek, kommunikálnak, stb. Annyira más lehet, hogy el sem tudnánk képzelni. Tehát az életforma, ha nem hasonlít ránk legalább részben, akkor szerintem már eleve bukott feladat az idegen életforma felfedezése. Nem hogy kapcsolatba lépni vele...
Tehát ha a tudósok nem váltanak egy radikális szemléletváltást, akkor szerintem nem is fogunk idegen élet nyomaira bukkanni.
Esetleg egy másik gondolat: nem ártana a tudósoknak, ha esetleg néha scifiket is olvasgatnának. Nem a bulvár ponyva szarokra gondolok, hanem a minőségiekre. Ugyanis azokban van egy pár jó gondolat is, amin érdemes lenne elgondolkodni. És adna egy pár új szemlélet módot is. -
#26
Elgondolkodtatásul:
- a Földre tévedő kutató szondák [mint mondjuk a Mars esetében a miénk] is kerülhetnek olyan területre, amelynek vizsgálatakor messzemenő következtetéseket vonhatnak le az őket küldő, hozzánk hasonló fejlettségű NEM EMBERI civilizációk:
a, jeges Antarktisz - jé, itt nincs élet
b, óceánok - jé, primitív előlények
c, Bombay, New York, Tokió, London, Budapest stb. - hm, hordákban, kövekből eszkábált lakóhelyeken élő primitív, különböző "nyelvjárással" makogó furcsa lények
- ha eleve nem szénalapú, nem hasonló felépítésű "idegenekről" beszélünk, azon is el kéne gondolkodni, hogy nem-e az a helyzet, hogy az ide tévedő UFÓ-k esetleg - mondjuk - az Ebola-vírust tartják értelmes, kapcsolatteremtésre méltó lénynek, s minket egy kategorizálandó, unintelligens lénynek vélnek... mint mi a hangyákat.
Akiknek talán ugyanúgy van nyelvük, kultúrájuk, hobbijuk stb. és úgy vélik, ezen a Földön ők az egyetlen értelmes faj, a többi csak veszélyforrás.
[ahogy mi hisszük például a cápákról].
-
assdf #27 Kemény kérdések, kemény válaszok... Szerintem először is definiálni kéne hogy mi nevezhető élőnek is mi nem. Utánna lehetne definiálni hogy mit nevezhetünk intelligensnek aztán ez alapján már lehetne valamit alkotni. Persze ezek roppant nehéz kérdések, mert bár minden ember tudja hogy a kutya egy élőlény a számitógép meg egy tárgy, mégis egy "élet" definicó szintén nagyon nehéz a kettőt megkülönböztetni -
#28
ajalom elolvasasra Asimow: a hold tragediaja, cimu kivetelesen nem sci-fi hanem tudomanyos! muvet. abban nagyon szepen leirja mi is a gond a szilicium alapu elettel. es elhihetitek hogy ert hozza. aki tudja mibol doktoralt az erti miert :D -
#29
upsz: asimov :) -
#30
Ups, Isaac Asimov! -
#31
foleg :) -
Ironka #32 "még itt a Földön is léteznek baktériumok amelyekenk nem kell víz! Sőt szén sem! Merthogy szilícium alapúak."
Ilyen nincs. Ezt már megbeszéltük egyszer, MINDEN Földi élet jelenlegi ismereteink szerint szén alapú és KELL neki víz. Kevered a szezont a fazonnal. Attól, hogy extrém arid (száraz) körülmények között élnek és esetleg szilícium vegyületeket használnak fel az anyagcseréjükhöz (nem kell messzire menni, a tengeri sünök tüskéiben is van) még nem szilikonalapúak és szükségük van vízre.
"Life is the characteristic state of organisms. Properties common to terrestrial organisms (plants, animals, fungi, protists and bacteria) are that they are cellular, carbon-and-water-based with complex organization, having a metabolism, a capacity to grow, respond to stimuli, reproduce and—through natural selection—adapt."
http://en.wikipedia.org/wiki/Life -
Ironka #33 Az energiaalapú élet pedig már az általad oly kedvelt ufómagazin kategória -
Ironka #34 http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon#Silicon-based_life -
Ironka #35 A wikiről:
"Reports of them being living organisms are controversial. If they are living, there is speculation that they may be a newly discovered form of life, rather than bacteria. The term Calcifying Nanoparticles (or Calcifying Nano-particles) (CNPs) has also been used, side-stepping the question of their formal status as a life form."
Szóval enyhén szólva is ellentmondásos és erősen hipotetikus a létezésük. Egyáltalán nincs konszenzus, sőt. Az viszont biztos, h divat lett, pláne az SG-n, ahol szeretnek az emberek minden sci-fisnek érzett dolgot készpénznek venni.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn5009 -
mrzool #36 "Merthogy szilícium alapúak. Az IBM fedezte fel őket, mikor valami elkezdte enni 1-2 procijukat."
Ez egy elég súlyos állítás, forrás? -
#37
ha a foldon letezne szilicium alapu elet az azt jelentene hogy ketfele evolucio futott le egymas mellett a bolygon. ez pedig lehetetlen. -
dez #38 Olvastam. De ugye te is olvastad a többit is? Nos, mitől lesz élő valami? Hogy van sejtmagja, meg a többi szokásos sejt-alkotórésze? Meg ott vannak a nanobák, amik még jóval kisebbek, na azoknál még egy fokkal nehezebb kérdés az "élőség". De végülis mindegy, attól, hogy valami csak "kvázi-élő" a szemünkben, még betelepíthetnek egy bolygót, mivel szaporodásra képesek. Nem értem, a sci-fis mondatod hogy jön ehhez, ez nem sci-fi. -
dez #39 Miért lenne lehetetlen? -
dez #40 Miért lenne lehetetlen?