51
-
Morden23 #51 Ez így még mind igaz is lenne, de a pedofil tartalmak interneten való szereplése nem vet fel ilyen kérdéseket.
Itt nem kell elfilózgatni azon, hogy "ki mondja, mi a jó, mi a nem", meg, hogy "káros tartalom".
Egyiknek terrorista, másiknak szabadságharcos. Egyiknek felszabadító, másiknak agresszor.
Egyiknek hős, a másiknak elnyomó.
A pedofília viszont csak pedofília. -
Horizon #50 A gyermekporno valoban rendkivul elitelendo dolog (bar sulyossaga kulturkoronkent valtozik) de tartok tole, hogy itt valami egeszen masrol van szo.
Mert mi is tortenik? Par vagyonos szervezet ugy gondolja, hogy majd ok megmondjak, hogy mit is tolthetnek le az emberek es mit nem, mi a 'karos tartalom', kik a 'visszaelok' es mit kell veluk tenni. Azt, hogy ezt eppen a pornoval vagy a terroristakkal vagy mondjuk a kalozokkal indokoljak vegtere is edesmindegy, az eredmeny az, hogy lassan kiepul egy infrastruktura amivel atvilagithatjak es tarolhatjak az emberek online cselekedeteit. Ez eleve jogserto, Orwell mosolyog. Persze a vicc az egeszben az, hogy az egvilagon semmi ertelme nincs, hiszen a halozaton a kommunikacio egy resze mar igy is kodolt formaban zajlik, ha az emberek nem erzik magukat biztonsagban a piac valaszol es ez az arany tovabb no. Lehet ez egy hosszu folyamat, de be kene vegre latni, hogy a paranoias, erdekek vezette szigor nem vezet mar regen sehova, az oktatason, az erkolcs megrepedezett alapjainak visszaallitasan kellene, hogy legyen a hangsuly.
-
Morden23 #49 Nem azt figyelik, hogy te mit töltesz le, hanem azt, hogy mi van fenn a neten.
A boltban, ahol vásárolsz, van kamera. Otthon nincsen.
Orwell vért köpne, ha hallaná ezt a rengeteg teljesen értelmetlen "engemnekukkoljonsenki" marhaságot. Miért nem értik már meg egyszer az emberek, hogy a konkrét, személyes ellenőrzés nem létező dolog. Csomópontok, telefonos hálózatok, tranzakciók, adatbankok stb megfigyelése létezik. De ha te nem vagy legalábbis Abramovics, esetleg Bin Laden, akkor magasról szarik mindenki a mailjeidre, sms-eidre, satöbbidre.
Nem értem, hogy milyen jellegű "szabadságjogot" veszítesz el azzal, ha az internetet monitorálják a pedofil anyagok után. Nem a lakásba törnek be, és megnézik a vincsesztert... -
#48
Én azért erre az egészre csak csak azt mondom, hogy engem ne kezeljenek potencíális bűnözőként azért, mert van olyan ember aki ilyesmit, vagy akármi mást elkövet. Tehát az ártatlanság vélelme terjedjen már ki az e-mailjeimre, letöltéseimre.
Az első lépés a pedofilia ellen küzdeni így azután pedig majd jön a többi törvénysértés, majd a kihágások, aztán a szabálysértések után is titkosszolgálati módszerekkel küzdhetünk, mert erre e tecnológia módot ad. Például lehet, hogy a jövőben azokat is megbüntetik gyorshajtásért, akik fényképet küldenek a barátjuknak arról, hogy 190-el mentek a 60-as táblánál, vagy a motorosok bukósisakjára szerelt kamera felvétele miatt... Azér nemár... -
#47
A pedofília inkább 10 éves kor alattiakat érint. Általában olyanokat, akiken még nem látszanak a másodlagos nemi tulajdonságok (fanszőrzet, lányoknál mell, fiúknál arcszőrzet stb.) -
Morden23 #46 Faustus, köszönöm a remek példákat, csak egyetérteni tudok. -
Morden23 #45 A szexuális hovatartozás egészen addig teljes mértékben toleráladnó, amíg mindkétz (három-négy-fektetett nyolcas) koma/komanő a saját beleegyezése alapján részt vesz a buliban.
Jogilag egy gyermek nem miősül "természtes személy" jogkör alá. Ahogyan céget sem alapíthat, meg sem baszathatja magát, és más sem dughatja meg.
Ha neked el kell magyarázni, hogy nincsen "ártatlan pedofil", akkor azt kell hinnem, hogy vagy szignifikánsan érintett vagy a témában, vagy a végletekig toleráns vagy, ami már naivság. Ha valakinek emberölési indíttatása van, arra nem mondhatom, hogy "leszarom, mert majd kiderül". Eddig a tolerancia nem terjed.
Amiről te beszélsz, az a következőképpen néz ki: "ne büntessük a gyilkosságot, hiszen természetes halál által sokkal több ember fordul fel"
Senkit nem érdekel, hogy valaki tehet-e a szexuális beállítottságáról. A géneket, a tapasztalatot, a vágyat és a képzeletet nem lehet bíróság elé álíítani. Ha majd GATTACA lesz, akkor fogunk gyakorolni. De addig is, aki gyereket akar feltűzni magára, az törvénysértést követ el. Hallottál már arról, hogy a rendőrség alapvető feladata a bűn megelőzése, és másodsorban a bűntettet elkövető kézre kerítése (Scotland Yard alapítása, mellesleg, ha érdekel, honnan idézem).
A pszichológiai betegségeket fel lehet ismerni, és kezeltetni is lehet. Ez nem kifogás. A homoszexualitás integrálva van a kultúránkba, de ott sem elfogadott, hogy tizenX éves gyerekeket próbáljak rávenni a témára. Heteroszexulalitásra természetesen ez ugyanúgy áll. Nem értem, hogy ezt a dolgot miért beszéljük 5000 commenten keresztül. Ha te bélyegeket gyújtesz, senki rád nem tesz, élhetsz, ahogy akarsz. Ha gyerekekkel akarsz szexuálisan közösülni, akkor az már más tészta. Ezt most komolyan firtatni kell?
-
#44
Elnézve egykét alsó kor határos tizenévest, nem biztos hogy csodálkozni kell az elkövetőkön.. -
#43
"arrol,hogy egy egyebbkent teljesen normalis torveny tisztelo embert nem kell uldozni,csak azert mert pedofil."
Természetesen nem üldözni kell - gyógyítani. Ne forgasd ki a szavaimat.
"Mondjuk ha egy pedofil ember csak annyit tesz,hogy a lakasaban egyedul mesterseges kepeket nezeget,es abrandozik azt senkinek nem lenne joga uldozni szankcionalni."
Megint csak ne essünk a ló túloldalára, szavaim kiforgatására. A pedofil tartalmak közzétevőiről beszéltem (nem mesterséges, valódi!), azok felderítéséről.
"Kar az ilyen emberek felett itelkezni,mert nem tehetnek a sexualis beallitodasukrol.Ez nem valami eltervezett aljas indokbol valasztot dolog."
Ez ugyanúgy elmondható egyes gyilkosokról, nemi erőszakot elkövetőkről, rablókról, csalókról is. Szegény gyilkos, csak trauma érte gyerekkorában, de kár hogy lecsukták, csak a rokonodat ölte meg brutálisan - és még tetszett is neki - minek elvenni tőle ezt a kis örömöt? Szegény traumát szenvedett nemi erőszakot elkövető, csak a barátnődet teperte le - úgy is odaadtad volna neki egy görbe éjszakára? Szegény szerencsétlen kleptomániás tolvaj, hát sajnálod tőle azt a kevés kis értékedet, amit munkával szedtél össze? -
duke #42 "A pedofilia ABERRÁLT, a gyermekre KÁROS szexuális beállítódás. Az ilyen szexuális beállítódású embereket pszichológiai KEZELÉS alá kell vonni."
Kar az ilyen emberek felett itelkezni,mert nem tehetnek a sexualis beallitodasukrol.Ez nem valami eltervezett aljas indokbol valasztot dolog.Gyakran arrol van szo,hogy adott mondjuk egy 8 eves gyerek akinek a pszihosexualis fejlodese megreked 8 eves koraban,mondjuk valamilyen trauma miatt(sexualis eroszak,sulyos betegseg,egy csaladtag halala).Es hiaba lesz belole testileg szellemileg felnott ember a sexualis vonzodasa meg mindig 8 eves koranak felel meg.Vagyis aki egy ilyen ember felett itelkezik az valojaban,egy nagy valoszinuseggel megvaltoztathatatlan allapotban levo embert itel el,aki nem tehet errol hogy gyerek koraban valamilyen sulyos trauma erte. -
duke #41 "De ha a te gyermeked (<14) felé vonzódna valaki szexuálisan" Nyilvan valo ha ez valami konkret tamadas fele lenne,azt persze elharitana az ember.De az ilyen nagyon nagyon ritka.Nem arrol van szo,hogy egy eroszakoskodo embert nem kell megallitani,hanem arrol,hogy egy egyebbkent teljesen normalis torveny tisztelo embert nem kell uldozni,csak azert mert pedofil.Mondjuk ha egy pedofil ember csak annyit tesz,hogy a lakasaban egyedul mesterseges kepeket nezeget,es abrandozik azt senkinek nem lenne joga uldozni szankcionalni. -
#40
"Attol hogy valaki sexualisan vonzodik valakihez azzal meg nem kovet el buncselekmenyt,nem tudom miert kene a sexualis vonzodast uldozni."
De ha a te gyermeked (<14) felé vonzódna valaki szexuálisan, természetes reakciód lenne az egyén ellenében irányuló agresszív cselekedeted (gyermeked védelmének érdekében).
A pedofilia ABERRÁLT, a gyermekre KÁROS szexuális beállítódás. Az ilyen szexuális beállítódású embereket pszichológiai KEZELÉS alá kell vonni.
A cikkben leírt módszer jónak tűnik viszont aggályaim vannak ezzel kapcsolatban:
* Mennyire hatékony egy ilyen "lenyomat"?
* Mi a helyzet a titkosított adatkommunikációval? Dekódolják belenéznek a tartalomba, szűrik, majd újból kódolják? ;)
* Ez a módszer alkalmazható politikai, "jogvédelmi" célokra is. Ezzel akkor mi a helyzet? És ki dönti el, hogy egy adott tartalom pedofil-e vagy nem?
* Hatékonyabb lenne a pedofil tartalmak közzétevőinek (aki ilyen tartalmat tesz közre, nem tartható normálisnak) felderítése, mint mindenféle szűrök beiktatása. -
Hegyikecske #39 ezmostqrvajóvagyqrvaszarnekünk? -
Marlosh #38 Reszemrol vege,en aztan nem gyozkodlek,ha szerinted normalis dolog szexualisan kisgyerekekhez vonzodni...lelked rajta -
duke #37 Attol hogy valaki sexualisan vonzodik valakihez azzal meg nem kovet el buncselekmenyt,nem tudom miert kene a sexualis vonzodast uldozni.Egy heterosexualis ember peldaul vonzodhat a nokhoz,de ezzel szerintem nem kovet el jogsertest. -
Marlosh #36 "artatlan pedofil emberek" mi a fenerol beszelsz?
Pedofil:paedophilia, or pædophilia (see spelling differences), is the paraphilia of being sexually attracted primarily or exclusively to pre-pubescent children. Persons with this attraction are called pedophiles.
a kulcsszo a szexualisan vonzodo..nem annyi hogy szeret gyerekeket nezni mondjuk a jatszoteren!!!!
EBRESZTO -
duke #35 "Ha valaki gyilkos, akkor le kell tartóztatni, és el kell zárni/ki kell végezni, nem pedig minden embernek levágni a kezét, nehogy ölhessen."
Mar pedig itt a pedofil mizeria korul pontosan ez zajlik.Csak azert mert neha egy egy eroszakos ember aki mellesleg pedofil sexualis iranyultsagu elkovet egy szornyu buncselekmenyt,teljesen ertelmetlen,indokolatlan artatlan pedofil emberek ezreit aljas igazsagtalan modon uldozni.Olyan ez mintha mondjuk egy leszbikus embert lopason kapnak es onnatol minden leszbikust eleve tolvajkent kezelnenek.
"A pedofília célja meg a gyerekek pornószínész-szerepekbe való kényszerítése, megerőszakolása, vagy csak simán kihasználása."
A pedofilianak eloszor is nincs celja mert az csak egy sexualis iranyultsagot hataroz meg,mint a hetero vagy homosexualitas.Eroszakrol meg aztan vegkepp nincs szo.Egy sexualis iranyultsag nem hatarozza meg valakinek a cselekedeteit.Attol hogy valaki heterosexulis,nem kovetkezik hogy noket fog bantalmazni megeroszakolni.Ugyanez ervenyes a pedofilokra is. -
#34
Itt én inkább a mindenemberre lokátorszerelést érzem. Igazából, ha ez csak a köztörvényes bűnüldözést segítené akkor egyet is értenék vele. De amikor pénzen lehet törvényt venni, akkor én ezektől a dolgoktól félek. Az mondjuk igaz, hogy nem kötelező használnom se netet, se telefont... -
#33
Különben hallottunk már direkt gázolásról is. -
Morden23 #32 Mi az egyszerűbb? Minden emberre lokátort szerezni, és figyelni az összeset, hogy mikor akar a zöldhatáron átszökni, vagy határőrt állítani? Sőt, utóbbi nem csak hatékonyabb, de olcsóbb is.
Engem nagyon nem érdekel, ha az e-mailjeimet, telefonomat lehallgatják, vagy kamerázzák a kecómat, mégpedig egy ok miatt. Ha ilyet akarnak, nem fogják elrejteni holmi gyerekbaszók elleni "álküzdelemmel", tehát jó eséllyel úgy halhatok meg, és feküdhetek bele a szintén bedrótozott koporsómba, hogy sosem tudok ilyesmiről. Mert ha tudnék róla, már tehetnék ellene, szóval valószínűleg ha lesz ilyen, nem fogok tudni róla. Ha meg kell ilyen, akkor nem lesz, hanem már van, és nem tudok róla. -
#31
Te azt gondolod, hogy sok pedofil csak azért ront meg gyerekeket, hogy azután e-mailen körbeküldhesse a képeket, videókat?
Most akkor az a cél, hogy ne legyen a neten pedofil tartalom, vagy az, hogy ne legyenek pedofilok?
Én forditott ok okozati összefüggést látok. Tehát nem azért van pedofil, mert látta a neten, hanem azért vannak a neten pedofil tartalmak, mert vannak pedofilok. -
#30
A telefonod lehallgatható (ezzel élnek is), kamerát is tudnak dugni a kecódba (ezzel is élnek), sőt a jövőben arra is képesek lesznek, hogy megmondják kinek mikor mennyi és milyen tartalmú e-mail üzenetet küldtél. Egyébként a pedofilok telefonja is lehallgatható, valamint az ő kecójukba is lehet tenni kamertát. Nem értem, hogy ez mérnem elég.
Különben félreértés ne essék, egyenlőre nem sok takargatni valóm van (pedofil ügyben semennyi), viszont igazából a rendszer ilyenformára alakítása rengeteg visszaélésre ad lehetőséget, valószínű több ártatlant márt(hat) be mint amennyi pedofilt. És sokkal több olyan dologra is jólesz amire nagy tömegek nem szeretnék használni, de a pénzéhes nagytőkések igen. -
Morden23 #29 Egy autós nem direkt ránt rá a gyerekre, hanem esetleg véletlenül elcsapja, ami szomorú dolog.
A pedofil direkt ránt rá a gyerekre. -
Morden23 #28 Én nem hiszem el, amit írsz...
Ha valaki gyilkos, akkor le kell tartóztatni, és el kell zárni/ki kell végezni, nem pedig minden embernek levágni a kezét, nehogy ölhessen.
Az autó elsődleges célja az utazás, kereskedelem stb. megkönnyítése, kényelem, design és persze soksok pénzköltés... ofkorsz megvannak a hátulütői is, de minek nem?
A pedofília célja meg a gyerekek pornószínész-szerepekbe való kényszerítése, megerőszakolása, vagy csak simán kihasználása.
Akkor lenne igazad, ha úgy autóznánk, mint a Carmageddonban.
Az alapvető hangsúly a CÉL. Egy zongora a világ egyik legcsodálatosabb dolga, kivéve ha kiesik a 10edikről, és a fejeden landol. De ettől még nem összekeverendő a bombával, amit azért dobnak le, hogy a fejeden landoljon. -
duke #27 Tehat akkor a lenyeg a haszon,hogy jol jarjunk,ha profitot termel akkor barmit szabad.Ilyen alapon ha gyerekek bantalmazasabol,megeroszakolasabol,jelentos adobevetelek keletkeznenek(munkahelyeket teremtenne) akkor az is legalis es normalis lenne.Gyerekeket halalra gazolni eletuk vegeig megnyomoritani teljesen legalis,normalis elfogadott viselkedesi norma.Hiszen abbol hasznunk is szarmazik,az hogy evente belehal par szaz gyerek az igazan csekelyseg az uzleti es tarsadalmi haszonhoz kepest.Igy akkor viszont ne beszeljunk itt moralrol,erkolcsrol,embersegrol,mert az hogy valami bunek szamit e ,csak a profit nagysaga hatarozza meg. -
Morden23 #26 Ez a "megfigyeljen a hatalom" dolog korántsem azt jelenti, hogy kamerát dugnak a kecódba, poloskát a telefonodba, és valóvilágot csinálnak az életedből.
Igaz, a kocsik sok gyereket bántanak, de némivel szarabbul járna a társadalom, ha nem lennének autók. Ez még rengeteg más egyébre is elmondható, ellenben a gyermekpornográfia megsemmisítésének nincsenek káros mellékhatásai. -
#25
Mindenesetre nem értek egyet azzal, hogy megfigyeljen a hatalom folyamatosan 1,5-2 milliárd embert azért mert minden milliomodik pedofil, vagy akármi más szemétje a társadalomnak. Szóval szerintem ez az út még akkor sem jó, ha egyébként működne, amit pedig erősen kétlek. -
duke #24 "Még az is eszembe jut erről, hogy a fegyverek világszerte valószínűleg sokkal több gyermek mentális és fizikai sérülését okozzák mint a pedofilok. A fegyvergyárak ellen mégsem akar senki fellépni, "
Pontosan,vagy akar vehetnenk az auto ipart.Ugye nem ketseges,hogy tobb nagysagrenddel tobb gyereket bantalmaznak az autosok,mint az a csekely szamu eroszakra hajlamos pedofil iranyultsagu ember.Ha tenyleg a gyerekeket akarnak vedeni,akkor ilyen alapon belehetne gyujteni minden auto tulajdonost,vagy barkit akinek akar csak egyetlen autot abrazolo fenykep van a birtokaban.Mert a fenykeptol mar csak egy lepes hogy autoba uljon es 180-al belehajtson egy buszmegalonyi kisiskolasba,mert eppen ahhoz van kedve.Az autosok mar csak ilyenek.
Ez ugye idaig teljesen logikus,a pedofilokat is pont ilyen sziklaszilard logika alapjan uldozik.
De hat sajnos az uzleti erdekek megakadalyozak hogy hatekonyan vedjuk a gyerekeket. -
Morden23 #23 internetes forgalmazásának megszűntetésével... meleg van:( -
Morden23 #22 A "fegyvergyártás" kérdés kicsit átfogóbb a pedofíliánál. Van egy olyan alapvető probléma, hogy az emberek szeretnek olyan frázisokat mondani, hogy "jogomban áll megvédeni magam". Persze ez minden országban mást és mást jelent, nálunk a 8 centinél kisebb szúró-vágót, USAban meg szerezhetsz fegyverviselési engedélyt nem túl sok dollárért.
A dolog "ez ellen nem véd".
A pedofília viszont egy olyan téma, amiben szerintem teljesen nyugodtan kijelenthetem, hogy "semmire sem jó", tehát nem rinyálna senki, ha "megszüntetnék".
Lehet, hogy nem közvetlenül a gyerekek érdekében teszik ezt, meg azt, de a gyerekpornó internetes forgalmazásával elég sok "gyerekszínész" melóját spórolják meg, és ez már bőven több, mint a semmi. -
#21
Még az is eszembe jut erről, hogy a fegyverek világszerte valószínűleg sokkal több gyermek mentális és fizikai sérülését okozzák mint a pedofilok. A fegyvergyárak ellen mégsem akar senki fellépni, hogy olyan fegyvereket dolgozzanak ki amelyek gyerekekre nem jelentenek veszélyt és gyerekek által nem is hozhatók működésbe. Mondjuk ez nem lenne egyszerű feladat, de például a fegyvergyártás betiltásával megoldható lenne. Csak azon ugye elég sok a haszon egynéhány országban. Ezért mondom én, hogy a pedofília csak ürügy igazából nem a gyerekek érdekében vannak ezek a lépések... -
#20
Adatbázisba gyűjtögetik (ami már önmagában is illegális) a pedofil képek "digitális nyomait". Szerintem ez csak az első lépés. A következő az illegálisan másolt egyéb tartalmak szűrése és adatbázisba töltögetése lehet. Erre a kiadók még áldoznak is.
Az lehet a megoldás, hogy módosítani kell picikét az adott fájlon és máris megváltozik az a digitális lenyomat. Meg fognak jelenni azok a letöltőprogik amik ezt inteligensen megteszik, így gyakorlatilag nem készül 2 egyforma másolat egy fájlról, és akkor már lehet is sutbavágni ezt a rendszert, ami az interneten keresztüli megfigyelést és irányítást szeretné megvalósítani a pedofília ürügyén.
Nem félünk a gonosztól!
-
Szefmester #19 szintén csatlakozom...
költséghatékony megoldás lenne... és sztem is látványos javulás lenne a statisztikákban.. ill. nem csak ott hanem a valóságban is -
Morden23 #18 Na az biztosan nem fog megtörténni... -
szombi #17 Aztán elindítanak egypár fizetős pedofil oldalt, hogy az ,,illegális'' oldalaktól elvigye a látogatókat,
rákényszerítve az üzemeltetőket tevékenységük beszüntetésére... -
nedudu #16 Attol tartok a pedofilok lesznek a legnagyobb internetszolgaltatok. Kotelessegbol begyujtik a legjobb anyagokat maguknak 
-
Marlosh #15 Csatlakozom az elottem szolohoz! -
Morden23 #14 Miért lenne degenerált? Ha úgy vesszük, rengeteg pénzt (rehabilitációra, bűnmegelőzésre, későbbi/korábbi megfigyelésre költött pénzt) spórolnánk meg, és bizonyos "bűnözési területek" rendkívül látványosan visszaszorulnának.
-
#13
És hogy fognak megfigyelni mondjuk egy privát P2P hálózatot, pl egy meghívásos bittorrent trackert? Attól tartok sehogy... -
szombi #12 Úgy néz ki, hogy ezzel próbálják leplezni az igazi bűnösökel - a képek készítőivel, feltöltőivel - szembeni tehetetlenséget.
Ez egyáltalán rossz ötlet, már az elején hibádzik.
Egy-egy képet csak azután kezdenek figyelni, mikor felfedezték, azaz akár évekkel a feltöltés után.
Ha a rajta keresztüli forgalmat figyelik, azzal általában csak ártatlan emberekre fognak találni,
vagy éppen valamelyik pedofilellenes szervezet munkatársára, mert ,,meg merte'' nyitni az adott weboldalt.
''közös adatbázist hoznak létre, amelybe összegyűjtik a világhálón fellelhető és károsnak ítélt képeket. Ezeket egyéni azonosítókkal látják el, és az így kapott érték után kutatva vizsgálják majd át a rajtuk keresztül zajló internetes forgalmat,,