8
-
#8
(marpedig a Vista kesese az)
helyett:
(marpedig a Vista kesese es visszatartasa az) -
#7
"de a cél nem az kell, hogy legyen, hogy levágjuk a fejüket, hanem, hogy rávegyük őket, hogy az érdekeinket becsülják és érdekein szerint működjenek."
Na eppen ezen van itt a hangsuly.
Az teny, hogy ez egy nagyon komplex rendszer, de en meg mindig amondo vagyok, hogy a hosszu tavu MS fuggoseget vissza kell szoritani. Az EU lepesei is ezt igazoljak es a tiszta verseny is ezt keri.
Azt, hogy mi lesz ennek a pernak a vege, az a ket felen mulik, de ha az EU komolyan gondolja, hogy a MS-nek betart a VIstaval, nem lepne meg a dolog, ha nehany mas allam is az elkovetkezendo nehany hetben elorukkolna egy revizioval MS tevekenyseget illetoen. Ez a dominancia vilagszerte problema es ez nem csak az EU-ban van igy. Ha alkalmasnak tunik az idopont (marpedig a Vista kesese az), masok is konnyen csatlakozhatnak.
Meglatjuk mit hoz a jovo...
PS: Kellemes Aprilis 1.-et Kivanok mindenkinek! -
BlackRose #6 Olvastam azt a hírt még annak idején, de nem erre gondoltam... az IBM ma főleg tanácsadásból él, és nagyon nagy része a bevételnek itt Windows tanácsadás, az IBM volt az egyik kulcsfontosságú launch partner a Visual Studio 2005 és az SQL Server 2005-nél, pedig az IBM-nek direkt konkurens termékei vannak (DB2), és az IBM MS Golden Certified Partner. Ugyanakkor a szervereinek is több mint fele Windows Serverrel talál gazdát, ez mind egy nagy piac, és persze az IBM szeretné ha ez mind az ő termékeire lenne alapozva, de ez csak egy állom jelenleg, a valóság egésszen más, a részvényeseknek meg nem lehet megmagyarázni olyan könnyen, hogy most egy ideig kiesés van, de majd később mi leszünk a Janik, szóval én éppen annyi jelentőséget tulajdonítok az egészhez mint amennyi van, egy ultrakomplex rendszerbe kell belekotorászni, és ez nagy rengésekkel jár, persze a történelem bizonyítja, hogy sokszor az ilyen dolgok nem jelentettek gátot, vagyis akármennyire is nehéz és problematikus volt a dolog, mégis belevágtak, de a történelem folyamán soha nem volt ekkora összefüggés, soha nem voltak ennyire reális hatalom nélkül a hatalom képviselői, soha nem volt ennyire nagy a függőség és szerintem az ilyen dolog ma nehezen történik meg. Ma ha Bush valamit rosszul csinál akkor lehet, hogy neked többe fog kerülni az energia, pedig semmi közöd a Bush-hoz, bár így gondolod. Ugyanigy a stabilitással játszanának ha egy MS-t próbálnának kisemmizni, és a mai világban semmi sem olyan fontos mint a stabilitás, kártyavár ez az egéssz, és a kártyavár gyorsan döl ha a stabilitás megszűnik. Már maga a Vista késése sok cégnél stabilitási gondokat jelent, sok cég költségvetési tervei középtávon a Vista és az ezzel járó technology refresh-hez vannak igazítva, terveket, költségvetéseket kell változtatni egy komplex es magassan versenyfüggő gazdaságban, ahol más gondokkal is szembe kell nézni, szóval az ember nem azt teszi amit szeretne sőt még azt sem ami a legjobb, hanem amit az adott pillanatban megengedhet magának, hogy a holnapi napon is itt legyen, mert akkor esély lesz valami másra, de ha holnap nem leszünk itt, akkor mindennek vége, ezért ha az EU a Microsoftot akarja ellenörzés alá helyezni (kétlem, hogy ez lehetséges, mert szerintem az ellenőrzés az csak egy illúzió és egy ilyen esetben még illúziónak is naív gondolat), na de mégis, ha ez a cél akkor azt nagyon hosszútávon kell csinálni. Különben egy javítás... Kína, Dél Kórea nem mond le az MS-ről ez egy tévessen értelmezett és magyarázott dolog, a Kínai állam meg a Dél-Kóreai állam ilyen dolgokat már megtehet, de ezek viszonylag szabad gazdaságok és magánszektor alapjában a vezető irányelv manapság még Kínában is, és a magánszektor az nem szereti ha valaki megmondja neki, hogy mit vegyen, mire alapozzon, a magánszektor szereti mérlegelni a dolgokat és sok tényezőtöl függően választ megoldásokat, és ezt nem lehet felülről kiszabni (a kommunisták ebbe döglöttek bele) ezt alulról kell analizálni és a tények alapján felülről dönteni, de nem egy állami szinten, hanem minden cég részlegekként vagy max. cégenként. Ezért pl. az IBM is egyik részlegében lehet, hogy MS nélküli lesz, de a másikban még nem vagy soha nem. Szóval egy IBM méretű cég már csak részlegenként tud alulról alapozott tényeken felülről dönteni, de az egéssz cég esetére nézve ez már kb. lehetetlen, éppen úgy mint egy állam részéről is. Szóval mégegyszer azt kell használni ami a legjobb megoldás, IT-ben nagyon hosszú távon lehetetlen gondolkodni ezért az általad említett hosszútávi érvek nem igen állják a helyüket, ugyanis valahogy oda kell érni és nem magunk futunk, jelenleg is nehéz tartani a lépést az USA-val, Ázsiával meg még nehezebb, úgyhogy egy néhány évig kibirjuk XP-vel aztán meg jön a Linux nagyon kétséges dolog, szinte biztosra veszem, hogy összedőlne a kártyavár és az USA meg Ázsia is a kérdésben érdekelt, mert nekik sem lenne jó, ha az EU gazdasága stagnálna vagy visszaesne, mert ők sem légüres térben élnek, ők is fűggőek az EU-val való együttműködéstől, és az igaz, hogy kisebb EU gazdasági problémák a hasznukra mehet, de nagyobb problémák már biztossan károssak lennének rájuk nézve is, és ez a precedens féle dolog is csak egy halvány érv, mert az USA cégek és Ázsiai cégek is errőssen lobiznának az EU-ban, hogy az érdekeiket megvédjék, szóval erről beszélek annyira komplex a rendszer, hogy 2000 oldal nem lenne elég, hogy belekarcoljunk a felületbe ezért nem is látom a további dumálásomnak az értelmét. Különben ezek az OpenDoc dolgok jó megközelítések, és ilyen dolgokkal lehet a Microsoftot rávenni, hogy nyitott architektúrát alkalmazzon, de a cél nem az kell, hogy legyen, hogy levágjuk a fejüket, hanem, hogy rávegyük őket, hogy az érdekeinket becsülják és érdekein szerint működjenek. Tehát változásra kell, őket ösztönözni, olyan változásra amely mindenkinek jó lesz. Ez a pozitív út. Lead by example... az OpenDoc ez szerint megy és vannak már némi eredmények (a Microsoft is besszált a buliba), persze nem könnyű munka de a végén majd megéri. -
#5
Itt egy hir az IBM-mel kapcsolatban:
http://hup.hu/node/22804
Bar utolag az IBM tagadta a hirt, de ha az IBM nemetorszagi kepviselete ilyen informaciot kiad, az valoszinuleg nem az ujjabol szopta. Enprobalom objektiven nezni es szerintem ket dolog lehet mogotte, az IBM probalkozik valamivel, majd valaki veletlenul elszolta magat, vagy csak a MS-ra proba hatni, hogy kdevezmenyre tegyen szert. IMHO barmelyik lehet. -
#4
Szerintem tul nagy jelentoseget tulajdonitasz nekik BlackRose. Teny, hogy az MS gazdasagilag soat jelent egy EU-nak, de egy EU nem csak egy pillanatnyi helyzetbol indul ki ha egy dontest hoz, hanem hosszutavon gondolkodik. Hosszutavon a MS szoftvereinek van/lesz konkurenciaja, jelen esetben az XP kitolti azt az urt amit a szabad szoftverek nem tudnak, de a Vista nem fog semmi olyat nyujtani ami nelkulozhetetlen lenne egy egy XP-vel szemben az EU teruleten. Ha egy Kina, egy Del-Korea hajlando hosszutavon lemondani a MS termekeirol, akkor azert az EU-ban sem lehet am annyira kaotikus a helyzet.
Ezek a tavolkeleti orszagok sajat maguk is tamogatjak az alternativ szoftvereket, sot Kina sajat operacios rendszert fejleszt a kormanyhivatalaiba. Nem olyan remenytelen am a helyzet.
Mint ahogy magad is emlitetted, a MS-nak nagy befolyasa van az EU-ra nezve es evrol evre a befolyasat probalja kiterjeszteni. Ennek megalljt kell parancsolni, mert maholnap mar majdhogynem kiszolgaltatottsagig fog fajulni a helyzet. Ez ha valakinek nem jo, akkor azok az EU fogyasztok.
Ha tovabb hagyjak oket terjeszkedni, akkor vegleg ellehetetlenitik a versenytarsaikat (itt nem a szabad szoftverekre gondolok), az pedig automatikusan azt hozza magaval, hogy az igy is csillagaszati szoftverarakat az MS megjobban felsrofolja.
Ezert probalkozik zart formatumokkal (multimedia, dokumentumok formatuma), hogy a platformjat bebetonozza es azt minnel tobb labra allitsa. ezert van az, hogy az IE sem ugy mukodik a nemzetkozi szabvanyokra epitett weboldalakon ahogy kellene. Ez egy hosszuperiodusu ongerjeszto folyamat amelyet a MS a zart technologiaival manipulal vilagszerte.
Gondolj bele pl a DOC formatum mit jelent nekik. Eladtak annak idejen az office-t, amely egy ketsegtelenul jo irodai szoftver (barmennyire is probalunk elfogultak lenni a masik iranyba). Elterjedt az office, majd az egyes szervezeteknel a hosszu evek alatt felhalmozodott dokumentumok ez alatt kerultek tarolasra. Ez egy kenyszer! Osztonoz arra, hogy a MS termekeit vasarold tovabbra is mert csak azzal lehet oket normalisan kezelni. Erre annak idejen nem gondolt senki, igy ezek a cegek/szervezetek szepen beleugrottak. Ma mar ha a szervezeteiket boviteni akarjak, nem tarthatnak fenn 3-4 fele office verziot, a meglevoket is kukaba kell hajitaniuk, ha felujitjak az IT infrastrukturaikat. Kepzeld csak el hany es hany migracio, IT felujitas volt az EU-ban az elmult 10 ev alatt. Ez a fajta termek alapu kiszolgaltatottsag nem hoz annyit Europanak, mint amennyit veszit a MS beszivargasaval.
Most elkezdodott egy folyamat, ahol probaljak megtorni az MS-t. A Vista kesese is kapora jon az EU-nak, hiszen most a MS egyebkent is torekszik arra, hogy ha kiadja az minnel hamarabb teritodjon vilagszerte. Nagyon nem hianyzik nekik, hogy eppen most meg elveszitsenek egy ekkora piacot mint az EU.
A masik pedig, ha ez vilagszerte precedens erteku lesz, akkor mas kormanyok is el fognak rajta gondolkodni, hogy egy vegletekig, a vasba szoget beleverni akaro vallalatra epitsek az IT infrastrukturaikat. a kiszolgaltatottsag NEM ERI MEG SENKINEK. -
BlackRose #3 Már egy párszor elmondtam, itt két kb. egyformán izmos fél áll szemben, az MS-nek szüksége van az EU-ra, még az EU-nak az MS-re. És ezért is van ez a végtelen elhúzódás. Alapjában az ügyet csak bíróságon kívüli megegyezéssel lehet bezárni, persze az nem gond, hogy az EU Bizottság marhajó és szuperbölcs emberei esetleg a Microsoft lábára lépjenek, de ez nem felel meg az EU gazdaság résztvevőinek a cégeknek, sőt még a Microsoft konkurenciájának sem, pl. az IBM is óriási összegeket keres a Windows segítségével, aki nem hiszi csak nézze meg az IBM Windows-hoz köthető bevételeit. De ez így van még sok más esetében is. Ha pedig az EU betiltaná a Vistát... hát képzeld el az USA, Ázsia és a világ többi részén mennének az új Vista alapú alkalmazások amelyek jobbak, stabilabbak, biztonságosabbak lesznek mint a meglévők, ezáltal olcsobb lenne a munka, pénzmegtakarítások lennének, termelékenység növekedés stb. (szóval ez nem üres duma, ezt adatokkal is ki lehet mutatni, hogy a gazdaság minden újabb Windows-al komoly nyereséget mondhatott magának), és az EU meg ebből kimaradna. Az EU versenyképessége, a munka költségei már így is elég gyenge lábon állnak, egy ilyen marha döntés nagyon sokba kerülne az EU gazdaságnak ezért nagy az ellenállás. Persze a MS is megérezne egy ilyen dolgot, de azt hiszem profitmargínja elegendő, hogy még ilyen esetben is nyereséges maradjon, habár ebben az esetben egy óriási átszervezésre lenne szükségük ami szintén nagyon sokba kerülhet. Szóval alapjában egy ilyen esetben mind a két fél szívna. Na most aki azzal jön, hogy Linux... hát az mind igaz lehet, de sok időre lenne szökség, óriási rengésekkel járna a dolog és kérdés, hogy lenne e elég ideje az EU gazdaságnak egy ilyen kényszerített átállásra, meg persze a gazdaság nagy része ezt nem is akarná. Alapjában a demokrácia dölne össze, ha kényszerből kellene csinálni valamit. Szóval az egyetlen járható út a megegyezés, és a fenyegetőzés az nem ide vezet, szerintem az EU Bizottságot elkellene köldeni egy Negotiation Skills tanfolyamra, mert büdösül nem értenek hozzá, az MS az nem egy jelentéktelen valaki akit megbűntethetsz mert sebességkorlátozásnál gyorsabban vezetett, egy komplex és mindent összekötő értékrend megbontásánál óriási ellenállásba ütköznek, és nem is annyira a rendszer központjától, hanem azoktól akiknek ebből a rendszerből hasznuk van, és ebben az esetben ez a gazdaság elég nagy része. -
#2
Nezd ha az emest meg akarna fejni, annak ez lenne a legkacskaringosabb modja. Lennenek ennel egyszerubb modszerek is. Pl. beintene az M$-nek irorszagban ahol strategiailag a legfontosabb europai elosztohelye van. Ott az M$ egy adoparadicsomot elvez. Irorszag egyebkent is az Egyesult Allamok vallalatainak az adoparadicsoma. Ha ez mogott penzszerzes allna, mar reg telibenyomta volna oket valami tisztesseges sarccal. Arrol nem beszelve, hogy amit ott kaszalhatna az EU az nem eppen apropenz, mint amit ezen a vacak peren csipegethet.
Meg lenne annak boven mas modja is. Az M$ regota elfelejtkezett arrol, hogy a vilagon vannak korlatok is, amin tul mar nem az ovuke a terep. Amit most kap az egy lecke. Ha pedig a konkurrens cegeket is szohoz hagyjak jutni, annak elsosorban a vindoz felhasznalok fognak orulni. Nem kell feltetlenul jobb szoftverekkel eloallniuk, egyszeruen csak alternativat kell nyujtaniuk es az ahhoz elegendo, hogy az M$ arait lejjebb szoritsa, vagy vegre fogja magat az M$ es kijavitsa azokat a biztonsagi reseket is amelyeket mar tobb eve nem hajlando, stb. (nezd meg a secunia oldalan) -
#1
" A szakember kijelentette: az állandóan hangoztatott pénzbüntetések nem viszik előre az ügyet és nem is jelentenek igazi megoldást a problémákra."
nem hát. De nem is azt akarja az EU hogy befejeződjön, hanem hogy jól megtudja fejni az M$-t és hogy megmutathassa milyen kemény. Ez már presztizs, nem is arról van szó, hogy most mi van a windows-ban... Ál balhé...