11765
![](\"http://www.media.sg.hu/forum/galleries/1087922837/10879228371168104899.jpg\")
-
Snipa #108 ne ertsetek felre, nem vitazni akarok, de ez nem olyasmi hogy a kereket is a magyarok talaltak fel:
1462-ben (tehat 1462-től 1490-ig fennalt ugyanolyan formaban, es szervezetten! mindenhonnan jottek ide hogy belephessenek!, ilyen elotte sose volt!!!!)
kezdett hozzá Mátyás zsoldos seregének megszervezéséhez. Ebben a húszezer főnyi lovasból és nyolcezer gyalogosból álló állandó seregben szolgáltak cseh, lengyel, német nemzetbéliek is, de a könnyű lovasok alföldi legények voltak, a huszárok, az íjjászok székelyek, a nehézvasas lovasok cseh és német vitézek. Ez volt az Európa szerte híres "fekete sereg".
Tehát, sajnos most nem találtam meg az utalást rá de, a múltban a történelemben még egy ilyen szervezettségű zsoldos sereget mint a Máytés féle fekete sereg nincs, nem találtok sehol! Most van ilyen, létezik és az a Francia idegen légió.
Mire gondolok, fixen rögzítve hogy hany lovas, hany gyalogos. Mindenkivel egyeni szerzodest irtak ala mint idegenlegioban hogy 5 ev a minimum stb...
Zsoldos seregek voltak mindenhol ez teny nem vitatom, es nem is mondom hogy nem voltak, de hogy ennyire leadminisztralt ennyire szervezett es utokepes! Amely folyamatosan es nem 1 nem 2-3-4-5-10 evre volt fenntartva, ilyen tutira nem volt!
Plusinak 10 pont mert a Romaiak is dögivel használtak zsoldosokat, gyakorlatilag a gladiator is zsoldos, penzert harcol! Gladiator pedig nemcsak rabszolga lehetett hanem sima romai polgar is!
Apache00-nak is 10 pont mert tenyleg huszaroknak hivtak a magyar konnyulovasok egy fajtajat mar akkor is!!! ;-)
"a török sereg 1480 tavaszán betört Dél-Olaszországba, akkor Mátyáshoz fordultak segítségért. Mátyás hétszáz huszárt küldött Otrantóba és a nyolcezer főnyi török őrség a hír hallatára kitakarodott Otrantóból."
lehetett egy hírük ezeknek a huszároknak! ;-)
de nem is ez a lenyeg hanem az, hogy jól meglegyenek csinálva a magyar egységek! ;) -
obe #107 nah most aztán lehet mazsolázni:))...köszi -
obe #106 #103,# 104 köszönöm szépen azt hiszem megvárom ha teljes lesz , és ujra belevágok:)) -
#105
www.rometotalrealism.org -
haxoror #104 Az EB és az RTR két külön mod, korábban voltak linkek itt a topicban vhol -
#103
http://www.europabarbarorum.com/
Ez nem a Total Realism. És még tudtommal nem teljes, de már így is nagyon kidolgozottnak tartom - már ami a történelmi részét illeti. =)
A Medi-t meg nem kell félteni. Ha szar lesz - majd modolják. ^^ -
obe #102 jah gondolotam:((...az Europa Barbarorum az nem egyenlő ugye a 6.2-es reál moddal?
vagy van egy ugyanolyan nevű mod, mint a tippadók teamje? ha van érdekelne...csak a sima rome-val játszottam, de igy is tetszett:) -
#101
Hát ha így nézzük akkor az első zsoldos hadseregek a római birodalomban voltak. -
haxoror #100 Ehhez a "szóljunk a fejlesztőknek" dologhoz:
Annak idején amikor a Rome még csak készülőben volt egy csomóan megkeresték őket hogy szívesen adnának tippeket, pontos adatokat stb de leszarták őket
lásd:
kimaradt a hastati -> principes -> triarii fejlődés
az indoklás az volt hogy ez csak összezavarná az átlagos játékost
egyiptom enyhén nem korhű
az indoklás hogy túlságosan hasonlított volna a többi ex-macedon birodalmi nép egységeire és ez összezavarta volna az átlagos játékost
a végén ezek a figyelmen kívül hagyott tippadók megalakították az Europa Barbarorum teamet és elkészítették utólag a reális modot a játékhoz :)
A játékfejlesztők PROFITOT akarnak ezért egy csomó dolgot beáldoznak, egy full realista játék sokkal jobb lenne de sokkal kevesebb ember venné meg (rétegjáték) ezért egy ilyen levél elég esélytelen hogy bármit is változtatna a fejlesztők elképzelésein :( -
obe #99 esetleg meg lehetne kérdezni a kedves fejlesztőket , hogy milyen infókra van szükségük a magyar népről(öltözék,zászlók, személyek pontos neve), nehogy törnténelmileg hütlenek legyenek, ha egyáltalán törekednek ilyesmire!...mert hogy ebben garantáltan jobban képben vagyunk mint ők:)...szóval én örülnék ha elfogadnának ilyen segítséget, szivesen vennénk valószínú mi is,hogy "belekontárkodhatnánk" a készülő game-be.
-
hoditoka #98 A legelső zsoldos serege VII. Károlynak volt 10000 lovasbol állt és "állandó" volt mely azt jelentette akkor hogy állandó fizetést kaptak majd az akkori kor leggazdagabb fejedelme a burgundi herceg is csinált egyet majd Mátyás király is csinált egyet. De erről enynit mindenki mást más olvas és így hetekik lehet ezeken dumálni.
Na azon gondolgodjunk inkább hogy lehetne egy olyan "peticiot" össze állitani mely magyar országot nem teszi világhatalommá (az majd mindenki maga) hanem csak egy olyan hatalommá mely a valoságban volt mert ne mmindig voltunk tul erősek így lehetne estleg ugy mint a simában hogy egy adot korban valami speciális(mint a franciáknak a középkori nehézlovasság) így a magyaroknak is lehetnének. -
#97
Amugy azt is hozzá kell tenni, hogy lehet hogy nagyon profi sereg volt, de szinte fenntarthatatlan volt, a nép igencsak megsinylette, nem beszélve arrol hogy Mátyás halála után fenn sem tudták már tartani, ezért is eresztették szélnek a zsoldosokat, akik végül jol feldulták és kifosztották az országot -
#96
Az itáliai városállamoknak csak állando zsoldosseregük volt már a 13. század közepétöl, Mátyás tölük vette át, ugyebár a feleségét is onnan választotta, akivel rengeteg olasz tanácsado, mesterember és hadmérnök, valamint zsoldoskapitány jött -
Snipa #95 es ez ilyen formaban csakis kizarolag Matyasnal volt! -
Snipa #94 varj, zsoldos sereg volt!
a lenyeg az "allando"-n van! folyamatos kikepzessel elszallasolassal! szerzodessel
stb... -
#93
Az azért tulzás hogy Mátyásé volt az elsö hivatalos zsoldos sereg, ő is Itáliábol "koppintotta", és a németeknek is voltak már akkor itáliai és svájci zsoldosai.
Sztem nem fogják a készitök a magyarokat ratyi népként beállitani, az 1-ben sem voltak azok (na jo a a jobbagy egység az azért nem kellett volna). Mondjuk azt nem lehet elvárni hogy a többi néphez képest mi egy szuperhatalom legyünk, de egy jo erös középszint elvárhato (a 15. században pedig még erösebb)
Én sztem leginkább a nagytérképen valo nyomuláson kéne változtatni, mint ahogy elöbb is irtam, hogy ne már évekbe teljen mire a birodalmam egyik részéböl a másikba küldök egy sereget, mint azt a Romeban is csinálták. Tehát egy kör alatt lehessen sokkal többet mozogni, ha már félévesek a ciklusok.
Ezenkivül a diplomácián is javithatnának, hogy aki szövetséges az télleg az legyen és segitsen, netán ha kihal a szövetséges királyi család, akkor az én királyom legyen a tronra jelölt (ugy mint Nagy Lajosnál), meg egy szövetséges ország ne egyik pillanatrol a mársikra támadjon hátba érthetetlen okokbol stb.
Ezenkivül lehetnének nemesi felkelések, mint az annyiszor volt minden országban a történelem folyamán, akár a tront is el akarják bitorolni (föleg a királyi család tagjai)-és ezzel az országot akár többrészre is szakithatják, véres belháborut idézve (mely sztem szintén minden országban megtörtént)
Ezenkivül lehetnének egy kicsit pontosabbak az adatok, tehát gondolok itt olyanra hogy ne legyen már V.Sámuel magyar király, tehát a királyok neveit (föként az ismertebbekét) és az ismert, jelentös személyeket(papok, nemesek, hadvezérek stb.) belöjék nagyjábol korra pontosan
Na meg ugyebár javitsanak a tengeri ütközeteken (de azon sokat)
Ja meg belerakhatnák a nagy kereskedelmi szövetségeket is (hansa, levantei), mert ez a kettö határozta meg az egész kort gazdaságilag és az általunk irányitott ország is csatlakozhat egyikhez vagy másikhoz, akár mindkettöhöz bizonyos termékeivel, amivel jobban növelné a bevételeket, vagy akár blokádolni lehetne az ellenséges országba menö utakat, igy a kerskedelm ott a csöd szélére kerülhet (ilyet a törökök is szivesen játszottak anno
)
Egyenlöre ennyi, ezket sztem nem olyan nehéz megvalositani, bár kétségtelenül sok pepecseléssel jár, ugyhogy nem biztos hogy mindent meg tudnának valositani -
#92
Nem rossz ötlet. Egyébként ha jól tudom 1530-ig tart a játék. -
Snipa #91 hamar igy tisztaztuk a torit, es ujabb fekete reszeket tartunk fel terjunk at arra, hogy a fejlesztoknek mit kene elkuldenunk mint a magyar total war kozosseg
kerese! :-)
egysegek, varosok stb! ha legalabb 1500 ig tart a jatek figyelembe kell venniuk hogy europa legerosebb allama Matyase volt a torok mellett!!! ;-)
szal nehogy az legyen mint a hoi kozepkori verziojaban aminek most sajna szinten nem jut eszembe neve! (tutira elittam az eszemet!
) Hogy egyszeruen egy fos orszagnak allitottak be a magyarokat semmi jovedelem nem volt stb stb...
Tobb lakosunk volt mint az angoloknak! Es Matyas jovedelmet irigyelte az osszes uralkodo! Nem beszelve az elso hivatalos zsoldos seregrol amit szinten Matyas tartott fenn.
jo lenne nehany javalatot osszeallitani! nem am valamilyen kaki, ratyi orszagot csinalnak a vegen nekunk! A vegen a romanok reklamba fognak aztan lesz egy romania aminek erdely majd a resze lesz! ;-) kitellik tőlük vaze...
Szvsz a torok leverte volna barmelyik europai allamot sokkal kevesebb ido alatt mint minket! Ez miatt feltuntetni a magyarokat mint valami gyenge orszag nagy hiba es tapasztalatom szerint ebbe a tortenelmi jatekok fejlesztoi foleg nyugatiak rendszeresen beleesnek!
na megint hosszu lett! :) sry!
gyujtsok szepen ossze miaz ami kene a magyar kozepkori valosaghoz aztan mindenki alairja es elkuldjuk nekik! :) bar akkor lehet kene egy kozossegi honlap is hmm...
nem megkovezni az otletert! :D -
#90
az offtopicban igazad van, de ez van amikor nincs, vagy csak nagyon kevés ontopic infó van:) -
haxoror #89 A gém 1080-ban kezdődik onnantól meg ÉN fogom írni a történelmet! 
"Európa? Ja igen így hívták Magyarországot még régen amikor voltak független tartományok pölö Franciák meg Angolok"
Koppány Admirális elhajózik az Aranyszarvas II-őn és felfedez egy új kontinenst amit Haxorikának nevez el a nagy vezér tiszteletére!
Az elsó kolónia Új-Budapest!
Fasza gém lesz ez nagyon várom!
-
#88
Csak halkan súgom meg, hogy akire te gondolsz az IV. Kun lászló volt. II László összesen 1 évet uralkodott 1162-1163-ig apja II.Vak Béla volt. A kunokat pontosan azért telapítették be az országba hogy megelőzzék a tatár veszedelmet, lásd Julianusz barát. -
#87
Mi lenne ha abbahagynánk a történelemórát mert csak egyre több találgatás jön ki. (ugyanis IV Béla előtt volt egy II Kun Lászlónk aki szinte a kunokkal élt) ÉS ő telepítette le a kunokat az ország észak keleti végein, hogy védjék az országot nem IV. Béla. A probléma az volt hogy IV Béla rá akarta venni őket, hogy adják fel a szokásaikat szabaduljanak meg kiváltságaiktól és ezen kérését nyomatékosítandó kinyíratta a vezérüket ---> elhagyták az országot észak felé.
Szóval magyarok eredetének ehhez a játékhoz semmi köze. Szerintem hagyjuk is ezt az offtopicot.. ezt inkább az általánosban... -
Grenzjager #86 mindenestre a finnugor baromságot el kell felejteni !!! -
#85
Érdekes megállapítás. Nem tudom, hogy ez igaz vagy sem. Annyit tudok, hogy a magyar törzsek között volt egy kabar törzs is. Illetve még annyit, hogy a kazárok ismerték és ha jól tudom (de lehet, hogy az én ismeretem hibás) majdhogynem állam vallás volt az izraelita vallás.. -
Grenzjager #84 Turáni átok (Koppány) -
#83
Az a magyar király IV. Béla volt:) Egyébként meg elcsesztük mert a besenyők (vagy kunok) betelepítési kisérlet kudarcba fulladt. Általános közutálatnak örvendtek és pont akkor amikor a legnagyobb szükség lett volna rájuk, akkor nyírták ki a magyar főurak a kagánt. Míg a tatárok feldúlták az ország egyik részét addig a besenyők meg a másikat és kivonúltak az országból. A szörnyű az egészben az, hogy pont azért hívta be a király őket, hogy segítséget nyujtsanak az eljövendő tatár támadás ellen. Aztán az ország újjászervezésekor ismét vissza hívták de akkor meg már nem volt jelentősége. De minden esetre a tipikus magyar mentalitás már akkor is megvolt... -
#82
egy kis OFF a magyarok lehetséges származásáról:
lovas népként való azonosítása viszont a Bibliában is szerepel Ezékiel prófétánál, aki amellett, hogy Gómert és fiát, Tógarmát mint népeket a „messze északra” helyezi, még azt is mondja róla, hogy „Tógarma házából lovakat és lovagokat és öszvéreket adtak néked árukul.” (Ez 27:14) A magyarok lovas õseként tehát elvileg akár Tógarma is szóba jöhet. A nemzetek õsi emlékezetében is találhatunk ezzel kapcsolatos utalásokat. Például az örmények is Tógarmát tartják a kaukázusi népek õsének, és Torgom, illetve Torgomassz néven ismerik.
Ennél azonban nyomósabb érv az a két kora középkori zsidó forrás, amely a magyar népet szintén Tógarmától származónak állítja. Az egyik a héber Jószippon, másként „Ál-Josephus” híres könyve, amely miközben a zsidók történelmét Ádámtól a második Templom pusztulásáig elbeszéli, sok más népre vonatkozó ismeretet, hagyományt is megõrzött. Jószippon mûve mintegy ötven évvel a magyarok honfoglalása után íródott. Tógarmához a következõ hagyományt fûzi: „Tógarma tíz családból áll, melyektõl származtak: Kuzar és Pácinák és Alikánosz és Bulgár és Rágbina és Turkí és Búz és Zábúk és Ungri és Tilmec”. Bennünket e felsorolásból most elsõsorban az érdekel, hogy az Ungri kifejezés a magyarokat jelenti. Jószippon szerint a tíz törzs Hetel folyónál (a Volga mellékfolyója) lakott, amely megfelel a Volga melléki Etelköznek. Jószippon ugyanakkor azt is megjegyzi, hogy az õ idejében Tógarma fiai közül már csak hét nép lakott „Hetel folyóinál” (Etelközben). A magyarok „már a nagy folyó mellett laknak, melynek neve Dubni”, amely névben a Danubius, azaz Duna névre ismerünk.
Emellett másik forrásunk, a kazár levelezés is érdekes adalékokkal szolgál a Tógarmától való származással kapcsolatban. Ibn Sáprút zsidó származású córdobai államférfit nagyon foglalkoztatta az a saját korában, tehát a 10. században egész Hispániában ismert híresztelés, hogy létezik zsidó állam Kazáriában, ugyanis ez a hír felfokozott messiásvárást idézett elõ. Ibn Sáprútnak hosszas nehézségek árán végre sikerült felvennie a kapcsolatot Jószéf kazár kagánnal, aki 960 körül egy válaszlevélben a következõt írta neki: „Tudd meg, hogy én Jefet fiaitól, Tógarma ivadékaitól származom; õseimnek nemzetségi leveleiben azt találtam ugyanis, hogy Tógarmának tíz fia született, ezek neve: Ujgur, Tíros, Avvar, Úgin, Bízal, Tárna, Kozar, Zagur, Bulgat, Szávir. Mi a hetediknek, Kozarnak gyerekeitõl származunk…” A felsorolásban szereplõ Ujgur elnevezés lenne az ugor, akik közé a magyarok is számítanak.
-
#81
Viszont jobban örülnék ha a stratégiai térkép rendes térkép lenne..nem ilyen makett.
Hangulatosabb lenne, meg átláthatóbb is..ilyen korabeli stilus:D szép berajzolt várakkal,egységekkel,menetvonalukkal,bomborzattal stb szerintem frankón meg lehetne csinálni.. -
#80
Na jo ez remélem alap lesz benne, és nem is kell kérni tölük, hogy ugy csinálják mint a rome-ban, bár shogunon felnöve engem a medieval-ban sem zavart a táblásjátékszerü nagytérkép, de természetesen nem ellenzem a rome ujitását 
Mondjuk azon remélem javitanak, hogy egy fél év alatt ne csak "pár km"-t tehessenek meg a katonák, igaz hogy nem modern közlekedés volt akkoriban de azért fél év alatt illik eljutniuk mondjuk Fro-bol Bizáncba vagy akár a Közl-keletre. Na meg remélem a tengeri ütközeteken és kereskedelmen is javitanak
-
Grenzjager #79 az egységek mozgása olyan legyen mint a RomeTotalWarban (vagy is van lépési max. távolság, és a területen oda kell menni a várhoz, nem pedig csak belépni a tartományba és passz. -
#78
Amugy az ágyu az nem kinai találmány (az a puskapor), hanem arab (13. század közepe)
A huszárok pedig simán lehetnek speciális magyar egységek, mert már a 15. század eleje-közepén voltak Magyarországon is, elöször mint husdarok(szerb származásu) Elsöként Hunyadi János alkalmazta a seregében öket(persze akkor föként még szerbek alkották). Majd a 16. századtol hivták öket hussarnak, és akkor már lényegében magyarok és asszimilálodott szerbek alkották. Meg lehet spéci egység a székely és kun könnyülovasság, ami mindig is nagyon fontos haderejét képezte a magyaroknak, tulajdonképpen ezeknek a déli határmentén szolgálo "egységeiböl" jött létre az önállo magyar huszárság. -
#77
Huha!
nagyon pöpec lesz, amugy is a medieval volt a kedvenc játékom, örülök hogy uj, "mélto" köntösbe öltöztetik, és már akkor jo lesz ha megmarad ugyanaz a játékmenet, mint az 1-ben volt, de sztem annál csak jobb lesz. És remélhetöleg a nehézségiszint is marad és nem lesz olyan könnyü mint a Rome.
Remélem kijön még az évben és nem késnek vele annyit mint a rome-mal. -
Grenzjager #76 A lényeg az "ágyúról"
...Bizánc a maga százezer lakójával az akkori világ legnagyobb városa volt, de ebben a hatalmas embertömegben csak 4790-en mutattak hajlandóságot a város fegyveres védelmére. Mintegy 3.000 itáliai zsoldos erősítette ezt a csapatot, közöttük Giovanni Giustiniani, akit Konstantin császár a védelem főparancsnokának nevezett ki. Velük szemben egy 150.000 fősre becsült, kiválóan képzett hadsereg állt, de a védők mégsem voltak esélytelenek, hiszen a város erős védművei már többször kudarcra ítélték a hódító seregeket. Természetesen a törökök is felkészültek az ostromra. Hadmérnököket és az ostromlásban jártas szakembereket toboroztak idegen országokból. Az Erdélyből származó Orbán mester irányításával pedig létrehozták az akkori világ leghatékonyabb ostromtüzérségét. (Orbán először a bizánci császárnak ajánlotta fel tudását és ágyúit, de Konstantin dölyfösen elküldte őt, miszerint; nincs szüksége tüzérségre, hiszen a világ legerősebb falai veszik körül a várost. A törökök viszont pénzzel meggyőzték a magyar mestert, hogy nekik öntsön ágyúkat.) A tenger felől 300 hajó támogatta az ostromot, de a bizánci flotta állandó fenyegetést jelentett számukra, mely az Aranyszarv-öbölben horgonyzott, ahova idegen hajó nem tudott behatolni a bejáratot lezáró erős lánc miatt. A védőknek 7 km hosszú védővonalon kellett helytállniuk. Orbán mester ágyúi óriási kőgolyókkal törtek réseket a falakon, de ő még azoknál is hatalmasabb ágyút öntött. Ez már a második lövésnél szétrobbant, és a készítőjét is széttépte. Ettől függetlenül a török tüzérség hatékonyan működött az ostrom során. A támadók alagútásással is próbálkoztak, de sikertelenül. Amikor az ostrom holtpontra jutott, a kikötő elfoglalását tűzték ki célul, ám az a vaslánc miatt a tenger felől védve volt. Ekkor mintegy 7 km hosszú gerenda-utat építettek, melyet vastagon bekentek zsírral, faggyúval, és ezen csúsztattak egy éjszaka alatt 72 hajót az öböl elzárt részébe. Ez komoly előnyhöz juttatta a törököket, hiszen a védőknek meg kellett osztaniuk erőiket. A város vesztét azonban egy szerencsétlen véletlen okozta. A május 29-i nagy támadás idején a törökök felfedezték, hogy a város egyik kapuja őrizetlen. Ezen keresztül tömegesen hatoltak be. Tovább növelte a bajt, hogy Giustiniani ekkor súlyosan megsebesült, így képtelen volt tovább irányítania védelmet. A város elesett, és a török szultánok székhelye lett Isztambul néven.
(CROW)
-
Grenzjager #75 aztán mire átvettük a német technikát jöttek a tatárok a "mi" technikánkkal, és b*szhattuk a német technikánkat.... 
-
hoditoka #74 Hát magyar készitette a legnagyobb ágyut a törököknek istambul ostromához, de az első lövés gyönyörüen felrobbantotta a mestert és embereit 
Ez 1453 májusában volt ha jól tom
Magyar katona mely jellegzetes az a kun lovas, kiket egy magyar kiály telepittetet be magyar földre akiket majd egy lázadás vádjával rendesen lemészárolnak de az ők őseikből lesznek majd a huszárok akik már a törökök ellen is küzdödtek de nem tul eredményesen hanem a szpáhik ellen lettek nagyon hatásosak és a fosztogatások ellen és nem ezen a néven futottak akkor hanem könyülovasként. Hát ennyit tudok hirtelen majd utána olvasok. -
Snipa #73 ha az agyut nem is, de a kor legnagyobb agyujatt bizonyosan egy magyar mester keszitette istambulban! sajnos most nem jut eszembe neve! :)
-
Snipa #72 figy, sajnos nem tudok neked valaszt adni... egy tortenesz biztosan!
de ahogy megvoltak a toroknel a spahik, janicsarok, rumeliaiak, anatoliaiak stb... ugy nyilvan nalunk is megvoltak de nem tudnek neked megnevezest adni, mint pl. kopjasok, vegvariak vagy valami hasonlo
lehet mar reg feledesbe merultek ezek a nevek! -
#71
"szal megvoltak a sajat speckos katonaink, ha jobban kutatnank talan meg talalnank is roluk leirast ;-)"
Akkor végülis melyek ezek? Olyanokra gondolok, amik csak nekünk voltak.
Pl, hogy Pozsonynál milyen jó Búvár Kundunk volt nekünk :) -
#70
Persze és a kereket is mi ismertük először a világon... Az Ágyú nem magyar találmány hanem kínai... -
#69
Egyébként ha jól tudom az ágyú pl magyar találmány. A 15 sz közepén találták fel.