31
-
Komolytalan #31 Már benyújtotta rég. -
fflx #30 villany helyett gazzal futoknek uzenem, hogy azert gazbol sem vagyunk onellatoak :)
es ha szegeny gazprom nekunk is benyujtja a 4-500%-os aremelest, akkor lehet gazon se fogsz levest melegiteni.
es akkor orban mehet a putyinhoz reklamalni a luxusprofitert :) -
Komolytalan #29 Nem kő pánikolni. A "befektető" nyilván riogat meg ördögöt fest a falra, és csak a dolog A oldalát játsza le, a B oldalt (kötelezettségei) sosem. A befektető is az állam része, vonatkoznak rá törvények, rendeletek, szerződések. Sőt, a dologban az a jó, hogy ahogy mondjuk a téonlány bármikor átírhatja az ÁVSZ-t, úgy a kormány/parlament is bármikor átírhatja a vonatkozó jogszabályokat. Meg lehet mutatni multiéknak, hogy a politikusok nélkül ők is csak porbafingó kis senkik volnának.
Igen, azok volnának, mert a befektetőt nevezhetjük inkább privatizálónak, mivel lehet hogy nem is fektetett be olyan sokat. Volt időszak amikor 10%-át elég volt befizetni a vásárlandó cégnek, 90% kamatmentes hitelt az állam adott (gyakorlatilag az átválalt kamat több volt mint az adott cég "befeketetése"). Meg beszélhetnénk a cég vásárlásnál 160%-on számított kárpótlási jegyekről, amelyek egyébként közemberek számára abszolúte értéktelenek voltak, ezért fillérekért fel lehetett őket vásárolni. Kérdezzétek csak Gyurcsányit, neki is innen a vagyona, Napkeltében elmesélte vagy 2 éve hogyan csinált cégekkel való sefteléssel 10 év alatt 5 millió hitelből 3.8 milliárd vagyont. Azért annak, hogy akkoriban ilyen törvényeket/rendeleteket hoztak a honatyák, annak meg kell fizetni valamikor az árát, a "befektetőnek" is. Senki se felejtheti el hogy honnan jött, hogyan szerezte meg a vagyonát akkor sem, ha az adott vagyon éppenséggel egy erőmű. Üzlet volt akkor is, amikor fillérekért hozzá lehetett jutni, üzlet most is, amikor meg kell vágni a profitot. Mert ha a politikusok nem lennének, állami kézben termelnének az erőművek. És mivel monopóliumról, aránylag nélkülözhetetlen termékről van szó, ezért a politikusok döntése volna, hogy mennyi nyereséget akarnak látni az áramból. Ahogy pl a benzin adója is több mint 100%, úgy az áram adója is lehetne annyi. Adó vagy profit - nem mindegy?
Privatizáció ügyben a helyzet ugyanaz, mint ami volt a Postánál, Malévnál, stb. Van egy cég (Posta), nyereséges. Persze van ágazat ami veszteséges (levél, de főleg csomagszállítás), és van ami nagyon nyereséges (telefon). Daraboljuk szét (Matávot válasszuk le), és ami nyereséges azt adjuk oda pár fillérért a DT-nek (persze kozmetikázott számokkal, hogy ne legyen túl drága), ami meg veszteséges azt tartsuk meg állami kézben. Energiaszektornál is lassan már minden villanyoszlop más kézben lesz, ELMŰ ÉMÁSZ, DÉMÁSZ anyámtyúkjaÁSZ, erőművek mind külön kézben, nagyfeszültségű vezetékek isten tudja kiéi - ezzel elérték azt, hogy simán lehet ködösíteni, hogy XY kispicsa szolgáltató mekkora veszteséges, és ezért kell áram árát emelni. Persze ugyanakkor az energiaszektor másik fele meg éves szinten 30-50% profitot állít elő (a cég teljes értékeének 30-50%-át), holott a jelenlegi infláció/banki kamatnál maximum 10-15% volna kb az indokolt (6%+nál már nem sírhatna a szájuk). Erről meg hallgat a "befektető", mert ugye a profit az szent és sérthetetlen. -
#28
Blackrose: 1. BUÉK 2. "...ezért mindenkinek meg kell dolgoznia a kényelmesebb életért..."
Ismered a pesti mondást - aki dolgozik, az nem ér rá pénzt keresni :) Imádott kapitalizmusod leglényegibb hibája hogy a javak korlátlan szerzéséről (a kizsákmányolásról) szól, és nem a javaknak az elvégzett munka arányában történő elosztásáról. Mellesleg a Tőled idézett mondat (mindenki a munkájának arányában jusson a javakhoz) pontosan nem kapitalista eszme :PPP
Te a régivágású kapitalizmus egyik eszméjében hiszel: ha dolgozok, hajtok, tanulok akkor viszem valamire. Sajnos már egyre kevésbé. A multikapitalizmus azaz az új kapitalista rend köszönőviszonyban sincs az élni és élni hagyni szabályaival. Nincsenek biztos kapaszkodók, minden egyre bizonytalanabb. Hol van már az a régi "békebeli" világ, ahol egy iskola elvégzése, egy állás megszerzése nyugdíjas évekig szóló biztonságot adott? Ma már két dologgal futsz össze: a bizonytalannal és a kényszerrel :(
Nem károgás gyanánt, de érzésem szerint meg fogjuk tanulni mi az a rabszolgamunka, csak haladjon így tovább a világ szekere... -
#27
Köszönjük mester! De azt hiszem ennyi éppen elég volt...
-
BlackRose #26 Ja a teljesség kedvéért...
A VILÁG NEM TARTOZIK SENKINEK SEMMIVEL MERT ITT VOLT MINDENKI ELŐTT, ezért mindenkinek meg kell dolgoznia a kényelmesebb életért, az élet nem játék és nem szórakozás, ha úgy történik, hogy munka nélkül kényelmes akkor valaki másnak munkával is kényelmetlen, akinek ez nem gond, hát erre inkább nem mondok semmit. -
BlackRose #25 Ami az összehasonlítást illeti, tudom, hogy ez nemhogy magyarországon de európában sem képzelhető el, de itt én inkább a strukturális problémákra akartam rámutatni, nem csak az energetikára, nekem nagyon kezd nemtetszeni az európai szocializmus erőssödése, erre akartam rámutatni, persze ez csak az én véleményem, nem várom, hogy valaki egyetértsen velem, sem, hogy erőssen másként gondolja, ez mindenkinek a saját szemszőge, én mindenesetre nem szeretem a szocializmust, és nem szeretem az állami baromságokat, mert manapság nem látok kompetens embereket egyik állami aparátusban sem, a nagyképűségük meg napról napra duplázodik. A szociális dolgokat pedig csak azok esetében fogadom el akik nem munkaképessek, mindenesetre elfogadom, hogy temérdek igazságtalanság érte a népet a multban és ezt lehetetlen kijavítani, de nem fogadom el a tehetetlenséget és az önsiratással járó színjátszást amiben az emberek egyrésze nem képes és persze nem is meri a kezébe venni életét és jövöjét, mert megszokta a folyamatos egyébként kimondottan állami eredetű instabilitást (hogy szépen fogalmazzak, mert itt elnyomás, meghurcolás, konfiszkálás, rablás stb. lenne az igazi szó), ezért nehezen képzelhető el az USA szintű önmeghajtás és bizalmasság, de ha az állam valamit akar segíteni a népen akkor éppen ezeket a sokszor demokratikusnak álcázott valójában népellenes dolgokat kell megszüntetnije és kizárnia a radikális "A KORMÁNY MA BEJELENTETTE, HOGY..." és mindenki remegve várja, hogy na most, hogy fizetünk rá, egy pici réteg, meg dörzsöli a tenyerét, hogy na ez az állami intézkedés szuperprofitot hozott a konyhára. Szeretek a saját gazdám lenni, az államnak megadni amit kell, de ha Januártól - Juniusig csak az államnak dolgozok akkor ott már régen nagyok a bajok (a gödhös USA-ban ez a nap Januártól - Áprilisig van - TAX FREEDOM DAY) és az sem kevés. És ne mondjuk, hogy mindezt az izzadságot az állam rosszul költi, napról napra döglök a forgalmi dugókban, a benzin ára 5x több mint az USA-ban, és ne beszéljünk, hogy mekkora pazarlás és teljessen elfogathatatlan, hogy mekkora összegeket költenek sokszor teljessen jelentéktelen dolgokra. Kérdezze meg mindenki komolyan magát, hogy az a pénz amit az államnak fizet, mennyire szolgálja érdekét, mennyivel jobban kellene mindennek működnie, minek az a dög nagy bürokrácia, miért kell várni valamire 1 hetet amikor fél óra munkát vesz igénybe, miért, miért, miért. Felelőtlen állami aparátus ül mindenki nyakában, függetlenül, hogy melyik párt alakítja, vagy melyik országban van, ezért az egyetlen dolog amivel csökkenthető a destruktív, és főleg hosszú távú negatív következménye, az nem más mint befolyásának minimizációja. Az állam dolga, hogy feltételeket teremtsen a gazdasági, kulturális stb. életre, hogy biztosítsa a pénzügyi stabilitást és nagyjából ennyi, az államnak nem kell a gazdsáag résztvevője legyen, csak ennek szabályozásán kell dolgoznia, de megfelelő mértékben és teljessen a gazdasági élet összetevői által. Pl. az könyvelés, nem az állam dolga, hanem a könyvelőké, mert azok jobban értenek hozzá, az egyészségügy az orvosoké, persze mind ehhez komoly közgazdászi és jogászi közreműködéss is szükséges. Manapság már a kutyák is specialisták (vannak drogszimatolók, vakvezetők, stb.) csak a politikusok és az állami tisztviselők értenek mindenhez és mindenhez tökéletessen. -
waterman #24 az oldal tetejére az van írva : "informatika és tudomány"..
az egy dolog, hogy az energiaszolgáltatók hatalmas profittal működhetnek. de hatalmas pénzeket emészt fel a kutatás/fejlesztés meg a sima karbantartás is. az egy 100 wattos villanykörte helyett 2 darab 15 wattos energiatakarékost kéne használni, akkor nem lenne annyi a villanyszámla. nem örülnék semmiféle áramszünetnek. az egész társadalmunk egyszerűen követeli a folyamatos áramellátást. szép lehet a lejjebb leírt "amerikában valahol colorádóban megtermelik maguknak az áramot.." dolog, de nézzünk már rá magyarországra: létezik ilyen valahol? sehol. hatalmas ÁLLAMI pénzeket lobbiznak egy-egy befektetéshez, ahol az önrészt talán 15 év alatt visszahozza a dolog. a hatalmas profit mellett hatalmasat adóznak is ezek a szolgáltatók. . -
HNR #23 Hoppá, és az informatikusok, számtech.-ből élők nem az államtól várják a mannát? :)
Sulinet, stb...
Miért kellett pl., hogy anno én adómból is finanszírozzák más digitális fényképezőgépének, monitorának stb. a támogatását?
Ez pont uolyan... -
HUmanEmber41st #22 Mindez szép és jó, amit leírtál, jó lenne, ha ilyesmit Magyarországon is lehetne csinálni.
Csak itt pusztított a közelmúltban 2 Világháború + 40 év "szocializmus".
Aki egy kicsi pénzt is félre tudott tenni, hát nem biztos, h erőműbe fektetné... Itt sajna már megszokták az emberek, h mindent az államtól kell várni, (lásd pl földművelés) -
avman #21 Az ilyen fellengzős kijelentések előtt nem ártana tisztában lenni, mit is csinál a MAVIR..
ha valóban tisztában lennél, akkor ha csendben maradtál volna bölcs maradtál volna...
tudod vmiért némi közöm van a dologhoz 2 félév villamosság biztonságtechnikája után... egyébként a mavir rendszerirányítói szerepet lát el, a tulajdonosa meg a gazdasági minisztérium (ha elfogadták a törvényt amiben szó volt erről, de mindenesetre állami... egyébként elég kaotikus a rendszer: az importőrök (a cégek jó része mszp-s holdudvar, sőt, akad kimondotan szoci országgyűlési képvidelő vezérigazgató is) helyett gyakorta a mavir fizet be az évi 60-70 milliárdos bevételéből...
kicsit sem furcsa:
orbán >> tombor >> népszabi
van egy függetlenebb energetikai hivatal is + a magyar villamos művek és rengeteg szereplője az áramiparnak. azért mielőtt Tombor bevezeti a napi 10-20 órás áramszünetet halgassunk már meg néhány más véleméynt is, ami akár egyzezhet is vele--- -
Garfield #20 jelen esetben T. A-t mindennek lehetne nevezni csak független szakembernek nem
Az ilyen fellengzős kijelentések előtt nem ártana tisztában lenni, mit is csinál a MAVIR...
Egyébként durva:
Forrás: Napi Online
Tombor Antal, a Magyar Villamosenergia-ipari Rendszerirányító Rt. (Mavir) elnök-vezérigazgatója a Népszabadságnak elmondta:
Mintha figyelmetlen lett volna a Napi Online ún. "újságírója": a Népszabi cikkét kicsit meghúzta, illetve átírta, hogy a tartalom azonos maradjon, de ne lehessen azt mondani, hogy szó szerint átvette. Legalább a gondolatmenetet változtatta volna meg, hogy ne legyen olyan feltűnő...
Sajtóetika? -
shusaku #19 Szükség van még egy atomerőműre, amiben 51%-os tulajdonrésze lesz az államnak. Csak sajnos a sok korlátolt "környezet"védő biztos elkezdene orrba-szájba óbégatni. Nem tudom kinek az érdekeit védik, de hogy nem a környezetét az biztos. -
avman #18 mi lenne, ha kicsit gondolkodnátok is miután olvastatok...
"Tombor Antal, a Magyar Villamosenergia-ipari Rendszerirányító Rt. (Mavir) elnök-vezérigazgatója a Népszabadságnak elmondta"
jelen esetben T. A-t mindennek lehetne nevezni csak független szakembernek nem. a népszabit sem nevezném független gazdasági lapnak (de külpolban verhetetlenek, korreket, fontos cikkek, ahogy kell), ráadásául a luxusprofitot orbán ejtette ki először a száján.
nem csak olvasni kéne és tényként elfogadni a rengeteg maszlagot, hanem gondolkodni, kérdéseket feltenni... nem mondom, h T. A hazudik, vagy félrevezet, de nem is vagyok hajlandó tényként elfogadni az állításait... -
2097 #17 Emberek azt ne felejtsük el, hogy a pl a gázkazán is árammal müködik! -
Cat #16 ha politikai témájú, ha nem, az áram kérdése szorosan a laphoz kapcsolódik -
aaaaa #15 Az utolsó mondatoddal teljesen egyetértek. De ahogy nálunk sajnos történni szokott az egészet eladják 1 db monopol cégnek és a versenyt kizárva ez a cég már annyiért ad bármit ammenyiért az arcára fér... Nem mondom, hogy ne működhetne jól a "privatizált energetika", de a magyar viszonyokat ismerve szerintem olyan szerződés kötöttek, az új monopol tulajjal ami több évre bebetonozza a pozicóját mindenféle versenyt kizárva. Pl. a Matáv esete... Vagy az AKA RT-s M5- ös autópálya, amit alig bírtak "visszavásárolni". -
BlackRose #14 A rendőrség és hadsereg az nem gazdaság és ez állami kell, hogy legyen, sőt el sem tudom képzelni másként, a többi pedig gazdasági alapokon működik a legjobban, sőt még az egészségügy is, de mivel a társadalom nem minden tagja engedheti meg magának a gazdasági alapú egyészségügyet ezért itt állami is kell, hogy legyen, ide tartozik még az oktatás is amely szintén jobb ha piaci (vagyis privát), de kellenek az állami intézmények is. Lehet, hogy még valamit kihagytam, de az energetika nem tartozik ide, kivéve a környezetvédelmi szabályozás és a nukleáris energetika felügyelete - szabályozása az a hely ahol az állam komolyan kell, hogy tevékenykedjen. Az árak meg a piaci gazdaságban tökéletessen követik a valóságot. Nézzük meg pl. az USA-ban a benzin Californiában 30% drágább mint pl. Indianaban... és mi itt a baj, a bérek is ott legalább annyival magasabbak, így van ez az árammal is, és sok helyen akár 3-4 szolgáltatótól (utility company) is vehetsz áromot és az árakat mindegyik a szolgáltatási szintjének és a piaci törvényeknek fügvényében határozza meg, ha nem vagyok megelégedve az egyikkel veszek a másiktól és ez az ami lehordja az árakat a lehető legalacsonyabbra, persze ha Alaskán élek vagy valahol ahol csak egy szolgáltató van akkor drágább áromot fizetek, de az sem viszi túlzásba, mert szüksége van a fogyasztókra éppen úgy mint ahogy a fogyasztóknak szükségük van rájuk, és ha esetleg nem így van akkor összefog a körzet vagy a városka és saját költségből alapít és épít egy kis erőművet... ha hiszitek ha nem ez működik, beszéltem egy emberrel akinek a szülei valami pici városban élnek valahól Colorado államban és saját maguk építettek - a város lakói mint részvénytársaság - privát erőművet a kis 200-300 lakós településen mert ez volt számukra a legjobb megoldás, így megvédték a város értékét és ezáltal a saját vagyonukat sem hagyták tönkremenni, a városka többnyire saját kis gyárakból él (többnyire fafeldolgozó ipar), az emberek teljes felelőséggel tartják saját életüket és sorsukat a kezükben, nem várnak semmi állami marhaságra, nem könyörögnek senkinek és nem kérnek támogatásokat, mert "jaj tönkremegyünk az olcsó ázsiai munkaerőpiac miatt", hanem mint emberek a talpukon mindent megtesznek, azért, hogy minnél minőségesebb életet éljenek és ha ez azt is megkövetelte, hogy villanyerőművet építsenek, hát azt is megtették. Érdekeségként az iskolájuk is dolgozik és a postát sem hordozgatja nekik valami mobil postakocsi mint errefelé, és mind önerőből, a költségvetésből csak annyit kérnek amennyivel hozzájárultak és ez csak arra elég, hogy a rendörség, és még egy pár apróság működjön a többi mind önerőből, lokális tulajdonú gazdaságból (privát) működik, és a pofa azt mondja, ha valakinek eszébe jutna, hogy az államot kell beavatni a dolgokba, akkor az az emberek dühét váltaná ki, sajnos elfelejtettem a városka nevét, de majd megkérdezem a pofát, megvan az e-mail címe, ő persze nem lakik a kisvárosban, neki San Francisco jobban tetszett, ja és az egyetemet is teljessen a szülei fizették, pedig ahogy mondom, kis városka ahol mindent a lakoi pénzelnek, és életszinvonaluk bár a pofa úgy mondja, olyan átlag amcsi, se nem jobb, se nem roszabb. De most már off topic dumálok, mindenesetre, az állam nem tud olyan színessen festeni mint az emberek, az állam egy korlátozott állomány, korlátozott szakemberekkel és még ha akar akkor sem tud mindent figyelembe venni, ezért ha az emberek szabadon vállalkozhatnak és sazbadon köthetnek gazdasági kapcsolatokat (társulhatnak) akkor pont azt teszik amire az adott helyen az adott pillanatban szükség van, kevesebb a pazarolás, mert nem csinálnak szügségtelen dolgokat, mert akkor hiába pazarolják pénzüket és idejüket, az állam ezt nem tudja mindég pontossan követni, mert a szükségletek felülmúlják az állam képességeit, és akkor csak a legalapvető dolgokra jut idő meg pénz. Az ami nekem fáj, hogy ezt már mind átáltük a szocializmusban és mégsem tanultuk meg, hogy jobb ha Trabant mellett más kocsit is vehetünk, az energiával sajnos még mindég megvan a monopól, az állami monopól privát monopólba ömlött és most ahelyett, hogy ezt a monopólt szétvernék, a problémákat az állam beavatkozásával próbálják megoldani. Az állam doga, hogy ne engedélyezze az ilyen nemtermészetes monopóliumokat, nem pedig az, hogy az energiaipar működését irányítsa. -
aaaaa #13 Elgondoltam ... Na most vannak olyan területek amelyeknek nem mindig nyereségesek, de az államnak mégis fenn kell tartani bármi áron , hogy a társadalom működőképes legyen. Pl. Rendőrség, Hadsereg, Egészségügy , áramellátás, vízmű stb. Az áramszolgáltatás folytonossága ! is pl. ezek közé tartozik...
Na most nem tudom neked, hogy esne, ha holnap pl. a Rendőrség kitalálná, hogy nyereségérdekelt legyen és úton útfélen beléd kötne és megbüntetne bármiért, (mert okot találni mindenre lehet), csak azért mert nincs elég bevétele... Vagy közölnék hogy nem éri meg kivonulni egy gyilkossághoz, mert az nekik csak költségükbe van, drága a benzin, meg a munkaerő, különben mi a hasznuk abból ha elkapják a gyilkost... -
BlackRose #12 Na nézzétek a pozitív oldalát, a sötétben unatkozva esetleg megnövekszik a szaporulat :)
Na vicc vagy nem, de amikor az állam és a politika beavatkozik akármibe is akkor annak csak rossz vége lehet. Az élet a legjobban nyüzsög az esőerdőkben és nem az emberi korlátozott tudás és inteligencia által vezérelt területeken. Elképesztő, hogy mennyire gazdagabb az autonom, minimálissan szabályzott rendszer mint egy túlszabályzott környezet, nem mondom, hogy az államnak sehol sem kell legyen, de nagyon vigyázni kell a mértékkel, ja és ha egyszer egy politikus vagy állami tisztviselő kiejti a száján azt, hogy "NEM TUDOM", akkor aznap az egéssz Budapest az én számlámra ihat, és ez nem vicc, de szerintem éppen olyan valószínű mint amilyen valószínű, hogy a föld visszafelé forogjon. -
gregor #11 Attól ,hogy olcsóbb lesz a villany,attól mért lenne többször áramkimaradás!A kettő hol függ össze?Egyébként az ételt meglehet gázon is melegiteni:)))Max este nem nézzük a Való világot:))) -
#10
csinálj egyszer bográcsban gulyást vagy pörköltet.
majd meglátod mekkora a különbség....
15 éve nem volt mikró
mégis melegen ettük a levest másnap.
arra való a gáz, vagy a fa...
:-))) -
#9
remélem télen lesz, akkor nem szeretek horgászni.
az evezéshez, csalizáshoz és halfogáshoz nem kell áram.
Király!
ha így OLCSÓBB lesz az áram, legyen!!! -
quentit #8 Tudod mit, akkor te menjél korházakba dolgozni, és még te fizessél ezért, hogy dolgozhass... Gondolkodj már ember, hogy mit jelent az, hogy veszteségesen üzemeltetni. Ez olyan, mintha te fizetnél azért, hogy dolgozol valahol..... 
-
aaaaa #7 "Ha a BEFEKTETŐ az erőmű működtetési költségeit az árból nem tudja fedezni, akkor leállítja a termelést, ugyanis nem fog veszteségesen üzemeltetni." ...
Igen a BEFEKTETŐ, ez a lényeg ... Őtőle meg is dögölhetnek az emberek a kórházakban, ha nincs áram, nem fog veszteseégesen termelni.
Most el lehet gondolkodni mennyire OKOS és országromboló ötlet volt a külföldi tőkének eladni az ország egyik legfontosabb ágazatát.
ÉS lehet sírni, mikor zsarolják az egész országot...
El kell adni a kórházakat is, és akkor majd a a "veszteséget termelő" súlyos betegeket lehet azonnal fejbe lőni, mert ugye nem várhatjuk el hogy egy BEFEKTETŐ veszteséges dolgokkal is foglalkozzon... -
egyember1 #6 Szomorúnak tartom, hogy egy számítástechnikával és informatikával foglalkozó magazin politikai témájú cikkeket is leközöl. (A reklámokról nem is beszélve!) -
Zedas #5 A mikró egy dolog, lehet gázzal is fűteni / sütni. Az meg egy másik, hogy ha a számítógépben nincs áram és bukok rajta napi 50k-t... -
kow83 #4 Aggregátorok olcsón, baráti áron nálam, készüljetek :D:D -
k0zi #3 Az nem baj, csak gyorsan törjük le a fránya luxusprofitot. A párt szavazóinak úgy sem kell áram, nem baj ha nincs áram de legalább olcsó :DDD
Adhatnak valamit nagyon olcsón ha már hónapok óta az elfogyott tábla lóg a kirakatban
-
sped #2 LoL. Magyarország 2005. Itthon otthon van, csak ne akarja megmelegíteni a levest a mikróban. -
benczurzs #1 Remek 
nem lesz majd áramunk, ez a fejlődés!