Nikon újdonságok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#11
Objektív
Az elõbb nem említettem, hogy D50 a gép, amihez az obi kellene!
Az elõbb nem említettem, hogy D50 a gép, amihez az obi kellene!
#10
Sziasztok!
Mindenki véleményére kíváncsi vagyok, milyen objektívet vennétek, ami általános célra és spes. sportfotózásra is alkalmas. Nem szeretnék cserélgetni, s a Sigma 18-200, vagy Sigma 28-300, ami közül választanék.
Melyiket, és miért azt válasszam, vagy mondjatok mást, ami kb ilyen árban van (100.000 bruttó)
Mindenki véleményére kíváncsi vagyok, milyen objektívet vennétek, ami általános célra és spes. sportfotózásra is alkalmas. Nem szeretnék cserélgetni, s a Sigma 18-200, vagy Sigma 28-300, ami közül választanék.
Melyiket, és miért azt válasszam, vagy mondjatok mást, ami kb ilyen árban van (100.000 bruttó)
OK, szûr zajt a canon is biztosan, azt, hogy mennyire nem tudom gyakorlati ember vagyok, de ne mond azt, hogy a Minolta 7D-nek nincs viaszosabb képe, mint a saját kategóriájában a 20D-nek, pedig nagyobb és ksiebb pixel sûrûségû a benne lévõ szenzor, ha szûr zajt a Canon, ha nem, akkor is élesebb és képi hibáktól mentesebb képe van, mint az ominózus Sony-nak, amit, ha télleg szûrnek a D70-ben akkor az még jobban gáz, mert zajtalanabb és részletsebb képe van a 20D-nek ISO 200-on, mint a D70-nek, az, hogy a D70 200-ról indul ne is vegyük ide... Szerintem. Hangsúlyozom, nem sokat kattingatok .jpg-ben.
A D50 képe azért idegesít, mert olyan képe van ISO200-on, mint, ha olajos üvegen kersztül nézném.
Igen, elõ lehetett hozni pár éve a Canonokból is ezeket, de az akkor volt, ez pedig most van, a szûrésnek, pedig nincs köze a szenzorhoz.
Én meg azt mondom ne akarja feleslegesen frissítésre bírni a Nikon a vevõit, és ne akarjon 4x belerakni egy szenzort egy gépbe, vagy annak legyen értelme ( D70s-nek nem sok volt, ellentétben a 60D 10D 300D sorozattal ) és a nem számottevõ különbségre való rámutatás nem szõrszálhasogatás, hanem átlag emberek által nem látható apró hiányosságok mindenki számára láthatóvá való felnagyítása.
Nem véletlenül mondtam, hogy az alsó és közép ár-kategóriára gondolok, mert az új profi Nikonban, ( D2X ) már az új 12 megás Sony CMOS szenzor van, aminek elég jó képe van a nagy sûrûség ellenére, és érkezik az új 10 megás is úgyhogy reméljük én is elkussolhatok, mert a Nikon és társainak nem kell szegény ICX 413-at tovább hajtaniuk, hanem kapnak új, modern moiré és színeszaj-mentes cuccot :)
Éjjjjenek a júzerek sokáig!!
A D50 képe azért idegesít, mert olyan képe van ISO200-on, mint, ha olajos üvegen kersztül nézném.
Igen, elõ lehetett hozni pár éve a Canonokból is ezeket, de az akkor volt, ez pedig most van, a szûrésnek, pedig nincs köze a szenzorhoz.
Én meg azt mondom ne akarja feleslegesen frissítésre bírni a Nikon a vevõit, és ne akarjon 4x belerakni egy szenzort egy gépbe, vagy annak legyen értelme ( D70s-nek nem sok volt, ellentétben a 60D 10D 300D sorozattal ) és a nem számottevõ különbségre való rámutatás nem szõrszálhasogatás, hanem átlag emberek által nem látható apró hiányosságok mindenki számára láthatóvá való felnagyítása.
Nem véletlenül mondtam, hogy az alsó és közép ár-kategóriára gondolok, mert az új profi Nikonban, ( D2X ) már az új 12 megás Sony CMOS szenzor van, aminek elég jó képe van a nagy sûrûség ellenére, és érkezik az új 10 megás is úgyhogy reméljük én is elkussolhatok, mert a Nikon és társainak nem kell szegény ICX 413-at tovább hajtaniuk, hanem kapnak új, modern moiré és színeszaj-mentes cuccot :)
Éjjjjenek a júzerek sokáig!!
"A zajkérdés a szenzoron múlik az, hogy utána azt mennyire szûrik az is egy dolog, azt könynen észreveszed, ha volt már kezedben Minolta tudod mirõl van szó"
Volt a kezemben, de ttõl függetlenül is észre lehet venni. Például a Canon DSLR-ek képein.
"...a D70 nél pedig nem szûr zajt a Nikon, vagy csak nem vettem észre"
Nem vetted észre :)
"a D50 felháborított..."
Miért? Nincs ilyen géped és nem akarsz venni, elégedett vagy a Canonnal.
Akkor prekoncepciók alapján miért idegesít más gép vélt teljesítménye? A Canon vételt akarod igazolni magad elõtt?
"A moiré tipikusan a Sony CCD hibája"
Nem. Mivel Minoltán kívül olyan Canon is volt a kezemben, amelyik szintén csinálta CMOS és CCD érzékelõvel egyaránt. DSLR-rõl beszélek persze.
Bizonyos esetekben mindenképpen kialakul. Szûrni lehet. A szûrés eredménye lágyabb kép. A Canon erõsebben szûri az újabb gépeiben. A régebbiekben gyakran jelentkezett neki is, de élesebb képeket is csináltak.
"A Canon szerintem nem szûr zajt..."
De bizony szûr, mégpedig már az érzékelõn belül, aztán szoftveresen is. Sõt a korábbi RAW formátumainál is van enyhe zajszûrés. Pedig az "nyers" adat.
"...sokkal jobb képük van, mint a közép és alsó kategóriás Nikonoknak"
Én meg azt mondom, hogy nincs köztük számottevõ különbség. Mindkettõ nagyon zajtalan képet ad, ami magas érzékenységen is jó eredményt ad. A végeredmény a kép tekintetében pedig teljesen mindegy, hogy melyiket használod. Különféle teszteket olvasgatni nem egészséges, mert frusztrál :) Az a dolguk, hogy hibát találjanak. A Nikon a valóban fellépõ moiré ellenére is kiváló képminõséget ad, a Canon pedig a látható lágyásga ellenére szintén. A továbbiak kimerítik a elõre megfontolt szõrszálhasogatás bûnét.
De megnyugodhatnak azok, akik még mindig azt hiszik, hogy ez az egész a CCD meg a CMOS és különféle feldolgozási bûvésztrükkökön múlik:
Szinte biztos, hogy a Nikon már érzékelõvel jön ki legközelebb, mert a Sony áttért CMOS-ra.
(Nem a moiré, hanem a csökkenõ gyártásköltségek és a kisebb fogyasztása miatt :)
Volt a kezemben, de ttõl függetlenül is észre lehet venni. Például a Canon DSLR-ek képein.
"...a D70 nél pedig nem szûr zajt a Nikon, vagy csak nem vettem észre"
Nem vetted észre :)
"a D50 felháborított..."
Miért? Nincs ilyen géped és nem akarsz venni, elégedett vagy a Canonnal.
Akkor prekoncepciók alapján miért idegesít más gép vélt teljesítménye? A Canon vételt akarod igazolni magad elõtt?
"A moiré tipikusan a Sony CCD hibája"
Nem. Mivel Minoltán kívül olyan Canon is volt a kezemben, amelyik szintén csinálta CMOS és CCD érzékelõvel egyaránt. DSLR-rõl beszélek persze.
Bizonyos esetekben mindenképpen kialakul. Szûrni lehet. A szûrés eredménye lágyabb kép. A Canon erõsebben szûri az újabb gépeiben. A régebbiekben gyakran jelentkezett neki is, de élesebb képeket is csináltak.
"A Canon szerintem nem szûr zajt..."
De bizony szûr, mégpedig már az érzékelõn belül, aztán szoftveresen is. Sõt a korábbi RAW formátumainál is van enyhe zajszûrés. Pedig az "nyers" adat.
"...sokkal jobb képük van, mint a közép és alsó kategóriás Nikonoknak"
Én meg azt mondom, hogy nincs köztük számottevõ különbség. Mindkettõ nagyon zajtalan képet ad, ami magas érzékenységen is jó eredményt ad. A végeredmény a kép tekintetében pedig teljesen mindegy, hogy melyiket használod. Különféle teszteket olvasgatni nem egészséges, mert frusztrál :) Az a dolguk, hogy hibát találjanak. A Nikon a valóban fellépõ moiré ellenére is kiváló képminõséget ad, a Canon pedig a látható lágyásga ellenére szintén. A továbbiak kimerítik a elõre megfontolt szõrszálhasogatás bûnét.
De megnyugodhatnak azok, akik még mindig azt hiszik, hogy ez az egész a CCD meg a CMOS és különféle feldolgozási bûvésztrükkökön múlik:
Szinte biztos, hogy a Nikon már érzékelõvel jön ki legközelebb, mert a Sony áttért CMOS-ra.
(Nem a moiré, hanem a csökkenõ gyártásköltségek és a kisebb fogyasztása miatt :)
A zajkérdés a szenzoron múlik az, hogy utána azt mennyire szûrik az is egy dolog, azt könynen észreveszed, ha volt már kezedben Minolta tudod mirõl van szó, a D70 nél pedig nem szûr zajt a Nikon, vagy csak nem vettem észre, de szerintem csak ha aktiválod a zajszûrést, akkor a D50 felháborított, mert semmi különbség nincs ha kikapcsolod, csak a hotpixeles cselt lehet kikapcsolni... A moiré tipikusan a Sony CCD hibája, amit nem tudnak szûrni, csak eltussolni.
A Canon szerintem nem szûr zajt, max ha aktiválod és 1mp-nél hosszabban exponálsz, de rawban tolom, úgyhogy nincs nagy tapasztalatom, de ha igaz, amit mondassz, akkor vagy tényleg jobbak a Canon szenzorok, mert sokkal jobb képük van, mint a közép és alsó kategóriás Nikonoknak, vagy a Canon valójában egy szoftvercég, ami mellesleg gyárt valami gépet a szuper szoftverei alá.
Ezek az obik, pedig többet bírnak, mint a mai szenzorok szóval nem az obi a szûk kersztmetszet, ha csak steril felbontást nézünk, a szoftver meg csak elrontani tud a felbontáson növelni azt nem, max élesíteni, erre gondolsz?
Más nincs, egyik rossz tulajdonsága sem kiemelkedõ, csak a moiré, de ha tényleg szoftverkérdés ( nem az ) akkor még haragszom is a gyártókra, akik erre a szenzorra építik gépeiket, mert 3 generáció alatt sem voltak képesek ráoptimalizálni a szoftvereiket, mert minegyik gyártóbál ( Nikon, Minolta, Pentax ) ugyan azok a hibák jelennek meg:(
És én sem vagyok elfogult, gyõzzön a jobb! ;)
A Canon szerintem nem szûr zajt, max ha aktiválod és 1mp-nél hosszabban exponálsz, de rawban tolom, úgyhogy nincs nagy tapasztalatom, de ha igaz, amit mondassz, akkor vagy tényleg jobbak a Canon szenzorok, mert sokkal jobb képük van, mint a közép és alsó kategóriás Nikonoknak, vagy a Canon valójában egy szoftvercég, ami mellesleg gyárt valami gépet a szuper szoftverei alá.
Ezek az obik, pedig többet bírnak, mint a mai szenzorok szóval nem az obi a szûk kersztmetszet, ha csak steril felbontást nézünk, a szoftver meg csak elrontani tud a felbontáson növelni azt nem, max élesíteni, erre gondolsz?
Más nincs, egyik rossz tulajdonsága sem kiemelkedõ, csak a moiré, de ha tényleg szoftverkérdés ( nem az ) akkor még haragszom is a gyártókra, akik erre a szenzorra építik gépeiket, mert 3 generáció alatt sem voltak képesek ráoptimalizálni a szoftvereiket, mert minegyik gyártóbál ( Nikon, Minolta, Pentax ) ugyan azok a hibák jelennek meg:(
És én sem vagyok elfogult, gyõzzön a jobb! ;)
A zajkérdés szoftverkérdés, a moiré kérdés szoftverkérdés. A felbontás optika és szoftverkérdés. Annyira lesz a kép zajtalan, amennyit szûrnek rajta (lásd Canon DSLR-ek lágy képei). Ezek szerint a Canon is csal, mert szarrá szûri a képeit. Látszik is. Nikon kevésbé zajszûr a D70-nél, D50-nél erõsebben. A Minolta ugyanezzel a szenzorral zajtalanabb a Canonnál.
Mioré az az AA szûrõtõl függ. A Nikonban ez gyengébb a Canonban erõsebb. Régebbi Canon gépek is moiréztak (D30, 1D) A 10D-nél is elõhozható ez a jelenség.
A felbontás az optikafüggõ elsõsorban. Majd ha ugyanazzal az optikával tesztelik, akkor egymás mellé tehetjük.
Más rossz tulajdonság?
Semmivel sem rosszabb a régi Sony szenzor mondjuk egy 300D-10D Canon CMOS-nál. Az idõ már tényleg eljárt felette.
És Canon DSLR-t használok, ha esetleg elfogultnak tûnnék :)
Mioré az az AA szûrõtõl függ. A Nikonban ez gyengébb a Canonban erõsebb. Régebbi Canon gépek is moiréztak (D30, 1D) A 10D-nél is elõhozható ez a jelenség.
A felbontás az optikafüggõ elsõsorban. Majd ha ugyanazzal az optikával tesztelik, akkor egymás mellé tehetjük.
Más rossz tulajdonság?
Semmivel sem rosszabb a régi Sony szenzor mondjuk egy 300D-10D Canon CMOS-nál. Az idõ már tényleg eljárt felette.
És Canon DSLR-t használok, ha esetleg elfogultnak tûnnék :)
Remélem, mert ha igen, az azt jelentené, hogy egy szereplõssé válna a digit-tükörreflexes piac, mert a Canon új szenzorai körberöhögik azt a Sony-t. ami már akkor sem volt a mennyországban... Nézz meg egy tesztet; magas színes zaj, alacsony felbontás amit a moiré tesz abszolút elviselhetetlenné, nem véletlen, hogy csal a tesztekben, a zajszûréssel a Nikon a D50-el, a D70s-ben is ugyan az van, mint a D70-D50-ben, de nem is ez a bajom hiszen az EOS-300D-ben is ugyan az volt, mint a 10D-ben, hanem az, hogy már azok szenzorok is jobbak voltak, mint A Sony ICX 413...
A Pentax a D(*) sorozatában és a Minolta Maxxum 7 és 5 D-ben azért használja, mert nem gyárt senki nekik, õk pedig nem rendelkeznek semmijen tapasztalattal és gyártókapacitással, a Canon gondolom meg nem ad, vagy csak drágán.
De nagyon remélem, hogy igazat mondassz és elõkerül egy új szenzor valahonnan.
A Pentax a D(*) sorozatában és a Minolta Maxxum 7 és 5 D-ben azért használja, mert nem gyárt senki nekik, õk pedig nem rendelkeznek semmijen tapasztalattal és gyártókapacitással, a Canon gondolom meg nem ad, vagy csak drágán.
De nagyon remélem, hogy igazat mondassz és elõkerül egy új szenzor valahonnan.
Biztos nem ugyanaz lesz a D200-ban, mint 4 éves elõdjében.
Amúgy az a szenzor nagyon jó, nem véletlenül használja több más gyártó is.
Amúgy az a szenzor nagyon jó, nem véletlenül használja több más gyártó is.
A D70 és D100 nem profi gépek, de a D70 utódai már megvannak D50 és D70s név alatt, arra viszot kíváncsi vagyok, honnan fog szerezni a Nikon egy új szenzort a D200-hoz mert ha megint belerakja azt a gayi Sony-t amirõl már 4 szer lehúzta a bõrt ( D100 D70 D50 D70s ) akkor nagyon ki fogják röhögni velem az élen...
A cikkhez: tökörreflexes gépet nem szoktak ajándékba adni, ha valaki azt vesz az komojan gondolja és vesz magának ojan márkájút amijen készlete már van vagy amijet szeretne.
A cikkhez: tökörreflexes gépet nem szoktak ajándékba adni, ha valaki azt vesz az komojan gondolja és vesz magának ojan márkájút amijen készlete már van vagy amijet szeretne.
#2
Azokat (a D200-ról legalábbis határozottan állítják többen) várhatóan novemberben jelentik majd be...
#1
és hol a profi kategóriás gépek? D70 és D100 utód?