Újabb részletek a Cell processzorról

Szerintem megfelelõen bonyolult ez az x86 platform ahhoz, hogy mint ahogy már elhangzott a szerzõdésben szereplõ körülírásnak valahogy csak az Intel feleljen meg. (Pl az AMD prockók saját chipset-et, alaplapot követelnek ugye.)

És azért ne feledjük el az intel elen jelenleg is folynak antitröszt perek!
Talán nem szép látatlanul is a rosszat feltételezni, de az elõzmények után szerintem jogos.

>pályázatban<

(Ja, ha esetleg úgy értetted a #14-est, hogy az ott magamra vonatkozott, akkor rosszul értelmezted. Az Versre vonatkozott, legalábbis, néhány kommentjébõl nekem nyilvánvalónak tûnik a dolog. Ugyanakkor voltam már tanúja, amint bizonyos erõsen Wintel érdekelt egyének próbálták lejáratni..)

Az USA antimonopol törvényei ezt egyenessen tiltják. Persze egy cég teljesegésszében rendelkezik azzal a joggal, hogy maga választja beszállítóit, partnereit (pl. a DELL csak Intelt), de ha az Intel ezt valami kizárólagos szerzõdésben akarná elérni akkor azt rögtön megtámadnák a hatóságok. Nem kényszerítheti rá egyik cég a másikat semmire. Jogi alapon kizárt, persze az megeshet, hogy az Apple kizárólag marad csak az Intelnél (mint jelenleg, vagyis nincs neki AMD terve), de ez nincs kizárólagos szerzõdésbe kötve, mert mondom biztos megtámadnák. Mellesleg nem hiszem, hogy az Apple rendelkezik elegendõ erõforrással két vágányon futni és ezért ha átállna a Cellre akkor biztos vagyok benne, hogy felmondana az Intelnek, persze ez nem hiszem, hogy 5-6 évnél hamarább bekövetkezhet, mert a fejlesztéseket elõbb ki kell fizetni valamibõl, nem lehet napról napra stratégiát váltani és megmaradni.

Hát, közbeszerzési pályázatba nem lehet kikötni, hogy csak Intel (bár néha sikerül úgy körülírni, hogy csak az legyen jó...), viszont magáncégek miért ne köthetnének pl. adott idõre szóló kizárólagos partneri szerzõdést?

A nyilvánvaló, hogy ezek a Blade lapok nem igazán adatbáziskezelésre lettek kitalálva. Bár, el lehet képzelni ilyen téren is mass-FP, és egyéb mûveleteket, amit a vektor-egységek tudnak, és a két Cell azért talán le tudja kezelni a lekérdezéseket. A Cellnek az adatátviteli sebessége is elég komoly. Utóbbi miatt stream-elésre is jó lehet (video-on-demand, stb.), stb. De pl. render-parkot is lehet belõle építeni. Vagy épp szimulációs feladatokat is el tud látni. (Bár arra inkább munkaállomásokat, vagy nagyobb gépeket szoktak használni, de olyan még nincs.)

"Hacsak nem erõltetett rájuk az Intel egy olyan kizárólagos szerzõdést, hogy sem AMD-s procit, sem semmi mást nem használhatnak."
kizárt, az antimonopilista törvények miatt (hé ezek mégiscsak USA cégek), de azért elhiszem, hogy az Apple néhány év múlva akár Intelrõl Cell-re váltana, szerintem a Cell is mint minden más CPU esetleg a második, harmadik generációra lenne az "igazi", addig meg elmúlik legalább 5-6 év, és mivel az Apple már nem elõször váltott CPU-t, nem hinném azt sem, hogy utoljára fog. Na az amit én elvárok a Cell-tõl, az nem más, mint hogy megjelenjenek vele, pl. multimédia kártyák, vagy esetleg integrálnának is egyet-kettõt a PC alaplapokra media processornak, viszont az biztos, hogy a Cell által bemutatott ujdonságok helyet fognak kapni más architektúrákban is... és éppen ebben rejlik az igazi értéke a dolognak, hogy tovább vigye a fejlõdést, nem csak saját magának hanem mindenkinek, mert mint felhasználónak a szoftver úgyis absztraktá teszi a hardware-t, persze a teljesítmény, a biztonság és a fejlõdés lehetõségei az ami meghatározza, hogy egy megadott dolognak van e jõvõje vagy sem, és a Cellnek ez mind megvan... örülök neki, hogy lassan meglessz, de mondom ez csak a kezdetek kezdete.

Azért ne becsült le a cél chipeket amiket még a cellnél is specifikusabban terveznek. Az természetes hogy minél célorientáltabban terveznek meg egy chipet akkor az adott feladatot jobban is fogja megoldani. Azért a cell közel sem olyan univerzális és mindenre jó alternatíva mint ahogy azt sokan szeretik beállítani. Pl. egy set-top box-ba drága mulatság egy ilyen drága chip, ha egy alig pár tíz dollárossal ugyanazt meg lehet oldani mint a cell-lel. Pl. broadcom nemrég adta ki legújabb set-top box IC-it, az MPEG4 decodec chip ami [email protected] tud képes egy HDTV felbontású 30Mbps-es MPEG4 bitstreamet dekódolni, megfelelõ post processinggel, scalinggel megfejelve. És ezt max 2.5W mellett teljesíti a chip. Igaz Oracle-t nem tud futtatni mert nem arra tervezték de video-t és hangot decodeolni azt tud.

http://www.broadcom.com/press/release.php?id=743116

Ugyanez a kérdés hogy viselkednek majd a cell szerver és desktop gépek akkor ha általános célú mûveletekre optimalizált feladatokat futtatnak rajtuk nem pedig multimédiát amire elsõdlegesen tervezték. Ugye egy vállalati rendszergazdát az érdekli hogy fog futni az adatbázis és webszerver és a mailszerver a vállalati szerveren valami a cég által íratott vagy vásárol vállalati softwarek. És ugyanezek kliens oldalon. Õ azt érdekli megéri-e cell-re váltani idõvel. Mennyibe kerül lecserélni a teljes software állomány, mennyibe fognak fájni az új gépek és egyáltalán lehet-e realizálni többlet teljesítményt az új gépekkel. Mert ugye egy SQL szerver lekérdezés vagy PHP szerver kiszolgálás során csak a power általános célú mag fog érvényesülni a vektor proci egységek kihasználtsága nem várható hogy túl magas lesz. Nem véletlen hogy az IBM nem jelentette be hogy akkor most a power vonal cancelled mert többet nincs rá szükség hisz ott a cell.

Miért érdekes?

oké. DE a cikbben kissé érdekes: "Ezekben hangsúlyozzák a többmagos felépítés elõnyeit, a 64 bites kiterjesztésben rejlõ erõt"

Vagy ha komolyan írta: #25, #26 ...

lehet drága neki a cell tv-kbe, a saját média processzora 1ghz-en fut csak, meg kisebb is joval , emiatt olcsobb is
ha a cellt akarná használni minek fejleszt ki egy másikat méghozzá nem is ppc-t hanem mips proci alapokra?

Ez azért elég érdekes kijelentés. A Toshiba már demonstrált is vele (a 48 mpeg2 stream + scale-es dolog). Plusz lásd képek a cikkben.

meg amugyis ki fizetne 100 dolcsit egy prociért, persze pár év alatt sok minden változhat ha lesz a cellre rengeteg szoftver(nem játékra gondolok )

szerinted a sony oda adná valakinekl a cell-t? mert szerintem nem
minden hir hogy ez vagy az hasznlni fogja az kamu 😄
a toshiba is saját media proceszort fejlesztett ki magának, mert szerintem még ö se lát a cellböl egy darabot se, az csak a sonyé és csak playstationba lesz

Ha majd a cégek meglátják, hogy mit produkál a PS3-ban a Cell, egymást fogják taposni. 😊))

"Tisztelt egybegyûltek! Az Intel büszkén jelenti be, hogy új processzorunk végre lesz olyan jó, mint az AMD Athlon64 sorozat..." (tapsvihar)

na azér 😊, a 2 cell ügyében meg még ne tegyél felelötlen kijelentéseket, Kutaragi ravasz csákó ám 😄
és ha elolvastad volna a cell papirokat abban az van hogy a cell nem egy processzor hanem egy architectura é bármennyi föcore és bármennyi vectoregység lehet egy chipbe integrálva, söt a vectoregység csoportoknak saját cache-t is integrálhatnak....

nem kell egyböl támadni 😊

Na, már keresni sem kell.

Ki oktatott ki? Ha meg fitoktatás kell: 20 éve, 65xx, 68k (proci, FPU, MMU), PIC, 68HCxx, Xilinx és egyéb FPGA-k, stb.

Az lehet, hogy Vers tudása hézegos, és néha kicsit elkapatja magát, de amit alább leírt, abban én nem látok semmi kivetnivalót.

Tévedsz az AMD-vel és az Intellel kapcsolatban. Egy konferencián ismertették a távlati terveiket, elég konkrét slide-ok formájában... Nézz utána, ha érdekel, nekem nincs kéznél link. Mellesleg teljesen logikus is a dolog, a multimédiához, és még jópár dologhoz elsõsorban igen nagy FP teljesítmény kell, és ehhez képest kisebb általános. (Persze utóbbiból is több kell, mint ami ma van.)

A hülye megjegyzéseidet meg tartsd meg magadnak...

Te nyertél.

velem akarsz vitatkozni ? 😊
nesze intel meg amd ütemterv

Rég nincs papíron. Esetleg nézd meg a cikkben lévõ képeket. Azok Blade szerver alaplapok. És mondom, hogy már többször, többféleképp is volt demonstrálva.

18 éve. Z80, 286, 386, MMX, SSE

De nyugodtan oktass ki ha gondolod.

Vers tudásáról meg annyit hogy igen hézagos, másrészrõl izomból bizonygat olyan dolgokat amibõl késõbb semmi sem lesz. Tökéletesen emlékszem mikor kijött az elsõ PS3 infó, hogy két Cell lesz benne, és azt írtam hogy örülni fog a Sony ha egy lesz és kizártnak tartottam hogy az összes SPE be lesz benne kapcsolva. Érdekes mód nekem lett igazam, viszont Vers már akkor is osztotta az észt, hogy a Sony az Isten és simán hibátlanul ott fog figyelni a két Cell a PS3 ban.

Az AMD és Intel utitevében meg légyszíves mutass nekem olyat, hogy szeretnék bármelyik CPU-jukat nem általános célú al-CPU-kkal telepakolni. Kizárólag az általános célú magok folyamatos duplázásáról volt eddig részükrõl szó.

De persze nyugodtan mondjátok meg a frankót és osszátok a sok észt a többi fórumozónak, hátha azok tovább terjesztik. Remélem valamelyikõtök oktatni is fog más embereket!

Szépen teljesít egy papíron lévõ proci. 😄
Ja hogy a sony grafikonok messze vernik a konkurenciát.
Tény hogy jó lesz a cell de amig egy független oldal le nem teszteli addig én nem vonnék le messzemenõleg következtetéseke.

Már nem azért, de amiket leírt, azok tények. A másik, hogy te is programozol ASM-ben 10-15 éve...?

A szájtépés helyett nézd már meg az Intel és az AMD hosszútávú ütemtervét...!
A Cell teljesítménye meg tény, már többször demonstrálták. Tudod, azért néha van egy kis fejlõdés... Bármennyire is hihetetlen.

Mi neked itt a loál????????

Tanulj Verstõl, Õ olyan okos!!!

Tökre jól megjósol mindent, meg iszonyatosan képzett a számítástechnika minden területén. Szóval Õ a Te embered!

Vers for Prezident!

Igazad van, de az olvasói fórum pont ezért van, ha nem tûnt volna föl!!!

A szájtépésre.

Te is azt csinálod😉))

(Amúgy ezenkívül, én rengeteget tudok tanulni belõle másoktól)

Nekem az a véleményem, hogy itt a fórumon az okosok fogják azt eldönteni, hogy mennyire alázza be a cell az x86-ot és a többi processzort vagy p.architektúrát. A cégeknek ezerszer nagyobb a rálátásuk a dologra mint az önjelölt okostojásoknak.
Hagyjuk meg nekik a döntést, nekik a pénzük is függ tõle és nem csak a szájukat tépik egy alig olvasott fórumon...

loál.

Nem a Cellt hagyta ott. Hanem a PPC-t, ami itt csak egy mag. És amikor elkezdték átírni az OS-X-et x86-ra, még csak tervezõasztalon volt a Cell. Még most sem egy életbiztosítás. De ki tudja, az x86 gépek mellett kijöhetnek majd még Celles géppel is. (Hacsak nem erõltetett rájuk az Intel egy olyan kizárólagos szerzõdést, hogy sem AMD-s procit, sem semmi mást nem használhatnak.)

a cell a legjobb,leggyorsabb processzor amit eddig csináltak
az x86-okat nagyon bealázza, nemcsoda hogy mind az intel mind az amd ,2010 után cellszerü processzorokat fog tervezni

átolvasva a dokumentáciokat azt lehet mondani hogy a vectoregységek tökéletesek, kivéve a dupla pontos floating egységeket azokon sporoltak, de a cell következö generácioban majd mehetnek teljes sebességgel azok is

Hát igen.... ha nekem kéne eldöntenem, hogy Cell-re váltsak-e akkor azért átgondolnám, hogy vajon az Apple miért is hagyta ott.... ezt máig nem értem.

Azért a vállalatok szeretnének is valamit látni mielött egy palatform váltást csinálnának. Márpedig rendszerszerûen mûködõ cell-es gépet még nem igazán mutattak be a nagyközönség elött.
Vannak ugyan ezek a cell-es PS3 fejlesztõ kitek, de a PS2 fejlesztõ is úgy nézett ki, hogy mellé kellett venni még egy PC-t is!

(Az Apple-t kellett volna jobb észre téríteni, az reklám lett volna!!!)

ezért fogok ps3-at venni.

pontosabban 7 ilyen miatt 😊

Érdekes, hogy pont arról nem esik szó, ami a képeken látható (vagy csak burkoltan)... 😊

mostmár tényleg kíváncsi lennék én is, hogy mire képes egy ilyen CELL proci.. az biztos, hogy a Sony Playstationben nagyon jól fog szuperálni. elvégre a korábbi konzolban, ha nem tévedek 4 mega videó memória volt és azért igencsak szép grafikát tett lehetõvé: ugye mivel ott optimalizálták a játékokat kifejezetten a playstationra, ahol csak lehetett.. viszont most, hogy egyre távolabb kerülnek a gépi kódtól, a fordítást pedig szükségszerûen egy fordítóprogramra bízzák(ami lehet, hogy egyáltalán nem optimáslis kódot generál helyenként) akkor a teljesítmény is visszaeshet.