Közelebb kerültünk a plazmon chipekhez
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#29
Egyáltalán nem dívnak, egyedül a cell ilyen, az is csak kísérlet.
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#28
Miért kéne a proci mellé integrálni a RAM-ot? Lehet mindnek külön rendes RAM. Vagy akár közös RAM párhuzamos eléréssel, ha megoldható. De szerintem kár ezen túl sokat töprengeni, úgysem láthatjuk elõre, hogy mi lesz.
#27
Manapság az olyan rendszerek dívnak, amik sok olyan kis egységbõl állnak, amin van 1-2 proci(mag) + a hozzá(juk) tartozó nem kevés lokális memória, plusz egy ezen egységek közötti elég gyors (de persze 1-1 proci és hozzá tartozó memória közötti sávszélnek a töredéke) busz. Szal azt gondolod, a kicsinyítéssel minden magnak lesz több-kevesebb saját "fõramja", szépen mellé integrálva a procin belül? (Persze jóval több, ami ma a L2/L3, mert az azért nem sok mindenre elég). Nehéz ügy, már most is nagyobb területet foglal a L2/L3, mint maga a mag... Plusz kell még a hely a magok közötti buszhoz is.
#26
Gondolom hasonlóan lehet megoldani, ahogy ma a szuperszámítógépeknél.
#25
Nekem valahogy egy több-tíz (egyszerû) magot tartalmazó proci elég hülyeségnek tûnik. Nem azért, mintha nem lehetne kitalálni valami alkalmazást rá (mert lehet, pl. MI, szétosztott renderelés, stb.), csak épp: valami iszonyatos memóriahozzáférési sávszélesség kellene neki, amit nem tudom, hogyan lehetne megvalósítani (pár éven belül). Ez így inkább csak vakítás a számokkal (szal ez fõleg az), ennél valami okosabb megoldás kellene...
#24
Hát az ilyen 100 magos procik nem jövõre fognak kijönni. :) Hogy aztán mi lesz, fasse tuggya. Az SSE és tsai is felfoghatók egyfajta koprocinak, biztos lesz még más is hozzá. Inkább az ilyen lassító 8 meg 16 bites cuccokat kéne már kitakarítani a cpu-kból, ezért kár hogy megbukott az itanium, mert az ötlet jó volt (a teljesítményében nem vagyok biztos, de lentrõl kell kezdeni).
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#23
"Az intel multi core procikat fog gyártani"
Igen, az elkövetkezõ pár évben. De Vers 2012-rõl beszélt. (Szal tudják, mi a helyes irány, de nem sietik el.)
Igen, az elkövetkezõ pár évben. De Vers 2012-rõl beszélt. (Szal tudják, mi a helyes irány, de nem sietik el.)
#22
Az intel multi core procikat fog gyártani, ami nem igazán cell, itt a magok egyformák, nem kisegítõ áramkörök.
760 MB már ma is sokmindenhez kevés (fõleg 3D renderelés, szerverek), már egyes játékok is igénylik az 1GB-t, és ez még csak ma van, késõbb mi lesz...
Ezt a 65 nm, meg 40% csökkenést inkább várjuk meg míg el is készítik, mire kijön, párszor módosulnak az ígérgetések (mint mindennel, nemcsak itt). Ígérni az amd, intel, nvidia, ati is szokott mindent, aztán fele se igaz. A PS2-nél is több volt az ígéret mint a valóság, szal a sony se lóg ki a sorból.
Programozni úgytom vmi cell csomagokkal kell, hogy ez pontosan mi, azt fingom nincs, mindenesetre mindenhol inkább arról írnak hogy a teljesen más szemlélet miatt jóval nehezebb lesz, mint a mostaniakat. Majd meglássuk.
760 MB már ma is sokmindenhez kevés (fõleg 3D renderelés, szerverek), már egyes játékok is igénylik az 1GB-t, és ez még csak ma van, késõbb mi lesz...
Ezt a 65 nm, meg 40% csökkenést inkább várjuk meg míg el is készítik, mire kijön, párszor módosulnak az ígérgetések (mint mindennel, nemcsak itt). Ígérni az amd, intel, nvidia, ati is szokott mindent, aztán fele se igaz. A PS2-nél is több volt az ígéret mint a valóság, szal a sony se lóg ki a sorból.
Programozni úgytom vmi cell csomagokkal kell, hogy ez pontosan mi, azt fingom nincs, mindenesetre mindenhol inkább arról írnak hogy a teljesen más szemlélet miatt jóval nehezebb lesz, mint a mostaniakat. Majd meglássuk.
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#21
És visszatérve a topikhoz, ebbõl a plasmon dologból nyílván a Cell is profitál majd.
#20
A co-procik is hozzáférnek a memóriához (egy olyan nagy sávszélû buszon, hogy ezzel nem nagyon zavarják a fõ magot), nem kell a fõ maggal "etetni" õket/elvenni az eredményeket. Akár úgy is feldolgozhatnak pl. videót, hogy ahhoz a fõ mag hozzá sem nyúl. (Ha jól értelmezem a leírásokat.)
#19
én nem josolgatok , ha vennéd a fáradtságot és megnéznéd az intel roadmapját te is látnád hogy 2012 körül már cellszerü intel proci lesz, 1-2 nagy proci körül sok kicsi..
a 760 MB persze kevés, de ez nagyon gyors ram ,ki tudna megfizetni ebböl sokat, a cell rendelkezik rengeteg külsö busszal rá lehet aggatni csomo ramot persze lassbbat, vagy több memoria kontrollert inegrálnak rá ,vagy csak egyszerüen több ramot de ilyenkor lassul a memoria elérés, tehát csomo lehetöség adott egy bövitéshez,
de jo megoldás a sok cell kevés rammal is, ha van 1000 ilyen proci az már 256 gigaram, egy bazi nagy háttértároloval elég lehet, a kérdés mindig az hogy mire is kell
valamilyen szinten vezérelni kell a szinergeket de az minimális, csak annyi hogy a feladatokat el kell osztani köztük, de ha mégis többet kéne vezérelni annál mint amit én gondolok és az összes szinerg dolgozik akkor nemtudom minek is kell hatalmas power proci teljesitmény a szinergek nyomnak eleget
az általános proci nem vicc, csak ára van, lehet hogy 10-edeli a teljesitményt , de akkor is nyom eleget
konzolhoz tényleg franko lesz, a höteljesitménye meg az intel , amd-hez képest röhejes,
5 ghz-en 80 watt
4 ghz-en 60 watt
mindez 90 nm-es csikszélességen, de a sony még idén elkezdi gyártani 65 nm-el ami 40%-os fogyasztás csökkenést eredményez
tehát 4 ghz-en fogyaszt max 40 wattot majd, ennek tudatában és az intel, amd procikon röhögnék
programozni a sony szerint könnyü C,C++ -ban kell, nem szükséges az ASSEMBLY, de ez 100% hogy nagy teljesitmény veszteséggel jár, én inkább az ASM-ot preferálom ahol szükség van a bruteforce-ra
a 760 MB persze kevés, de ez nagyon gyors ram ,ki tudna megfizetni ebböl sokat, a cell rendelkezik rengeteg külsö busszal rá lehet aggatni csomo ramot persze lassbbat, vagy több memoria kontrollert inegrálnak rá ,vagy csak egyszerüen több ramot de ilyenkor lassul a memoria elérés, tehát csomo lehetöség adott egy bövitéshez,
de jo megoldás a sok cell kevés rammal is, ha van 1000 ilyen proci az már 256 gigaram, egy bazi nagy háttértároloval elég lehet, a kérdés mindig az hogy mire is kell
valamilyen szinten vezérelni kell a szinergeket de az minimális, csak annyi hogy a feladatokat el kell osztani köztük, de ha mégis többet kéne vezérelni annál mint amit én gondolok és az összes szinerg dolgozik akkor nemtudom minek is kell hatalmas power proci teljesitmény a szinergek nyomnak eleget
az általános proci nem vicc, csak ára van, lehet hogy 10-edeli a teljesitményt , de akkor is nyom eleget
konzolhoz tényleg franko lesz, a höteljesitménye meg az intel , amd-hez képest röhejes,
5 ghz-en 80 watt
4 ghz-en 60 watt
mindez 90 nm-es csikszélességen, de a sony még idén elkezdi gyártani 65 nm-el ami 40%-os fogyasztás csökkenést eredményez
tehát 4 ghz-en fogyaszt max 40 wattot majd, ennek tudatában és az intel, amd procikon röhögnék
programozni a sony szerint könnyü C,C++ -ban kell, nem szükséges az ASSEMBLY, de ez 100% hogy nagy teljesitmény veszteséggel jár, én inkább az ASM-ot preferálom ahol szükség van a bruteforce-ra
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#18
Te is messzemenõ következtetéseket vonsz le abból hogy majd Cell alapú PC-ket fog gyártani az intel... Ezért említettem a Chip cikket, mert ott leírják a másik oldalt is, ellenben nem jósolgatnak egyik irányba se.
760 MB egy szerverbe elég kevés, manapság már otthoni PC-be is, jön a Longhorn, akkor meg végképp (gondolom Billy azóta se tanult meg optimalizálni). Hátha még vki belekezd egy 3D renderelésbe, stb.
Már hogyne kéne összehangolni a mûködésüket, akkor lenne csak igazi káosz, ha mindegyik azt csinálna amit akar, a kiszámolt eredményeket senki nem venné el tõlük, akkor tulajdonképp minek dolgoznak egyáltalán? Az elég érdekes lenne ha a szinergikus procik maguktól átképeznék magukat általános célú CPU-nak, ez olyan mint a szoftveres GHz tuning a PS2-ben? :)
Konzolhoz mindenképp jó lesz, hiszen arra tervezték, remélem mobiltelefonba is jut belõle valami (nyilván le kell hozzá butítani, nem jó ha leszopja 1bõl az aksit, meg a vízhûtés se férne el sehova, de úgyis skálázhatónak készült), ha nem bassza el a Sony megint valami szûk keresztmetszettel, a PS3 akár még jó is lehet. Aztán meg reménykedjünk hogy a sárga programozók le is tudják rendesen programozni, nem MS féle megoldások születnek (mivel totál más architektúra, erre is van esély).
760 MB egy szerverbe elég kevés, manapság már otthoni PC-be is, jön a Longhorn, akkor meg végképp (gondolom Billy azóta se tanult meg optimalizálni). Hátha még vki belekezd egy 3D renderelésbe, stb.
Már hogyne kéne összehangolni a mûködésüket, akkor lenne csak igazi káosz, ha mindegyik azt csinálna amit akar, a kiszámolt eredményeket senki nem venné el tõlük, akkor tulajdonképp minek dolgoznak egyáltalán? Az elég érdekes lenne ha a szinergikus procik maguktól átképeznék magukat általános célú CPU-nak, ez olyan mint a szoftveres GHz tuning a PS2-ben? :)
Konzolhoz mindenképp jó lesz, hiszen arra tervezték, remélem mobiltelefonba is jut belõle valami (nyilván le kell hozzá butítani, nem jó ha leszopja 1bõl az aksit, meg a vízhûtés se férne el sehova, de úgyis skálázhatónak készült), ha nem bassza el a Sony megint valami szûk keresztmetszettel, a PS3 akár még jó is lehet. Aztán meg reménykedjünk hogy a sárga programozók le is tudják rendesen programozni, nem MS féle megoldások születnek (mivel totál más architektúra, erre is van esély).
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#17
figyelj a cellröl összesen megjelent kb 20 darab oldalnyi prezentácios anyag, aki ebböl messzemenö következtetéseket tud levonni annak gratulálok
bövebb info majd csak ápr 11-én lesz egy sony konferencián
a 256 MB igaz , de ez is csak féligazság, mert a gpu-hoz csatolt 512 MB ramot a proci is eléri tehát összesen 760 MB áll a rendelkezésére, az lényegtelen hogy 2 külön csatornán olvassa a ramot de egységesen látja, ez hasonlo az AMIGA chip és fast ramjára
a 8 szinergikus procit nem kell manedzselni mivel mindegyiken saját mini kernel fut, és sorban hajtja végre a feladatokat, amiket igaz hogy a power pc mag irányit, de ez olyan minimális hogy nem is kell vele foglalkozni,
a másik hogy mindegyik szinergikus proci általános processzorként is tud müködni, igaz hogy ennek megvan az ára, de a 8 darab azért igy is nyomja a teljesitményt, tudod sok lud disznot gyöz :)
más kontra érv????? bocs de nem ohajtok chip magazint venni :)
bövebb info majd csak ápr 11-én lesz egy sony konferencián
a 256 MB igaz , de ez is csak féligazság, mert a gpu-hoz csatolt 512 MB ramot a proci is eléri tehát összesen 760 MB áll a rendelkezésére, az lényegtelen hogy 2 külön csatornán olvassa a ramot de egységesen látja, ez hasonlo az AMIGA chip és fast ramjára
a 8 szinergikus procit nem kell manedzselni mivel mindegyiken saját mini kernel fut, és sorban hajtja végre a feladatokat, amiket igaz hogy a power pc mag irányit, de ez olyan minimális hogy nem is kell vele foglalkozni,
a másik hogy mindegyik szinergikus proci általános processzorként is tud müködni, igaz hogy ennek megvan az ára, de a 8 darab azért igy is nyomja a teljesitményt, tudod sok lud disznot gyöz :)
más kontra érv????? bocs de nem ohajtok chip magazint venni :)
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#16
Épp errõl szól az említett cikk is. Jó proci a Cell, csak nem megváltó. Ahogy a videokártyák GPU-is is kb 10-szer több MIPS-et produkálnak, de csak az adott feladatkörben. Leírják azt is hogy az XDRAMok alkalmazásának ára a hagy sebességért a max. 256 MB méret, ami nem mindig elég. A PowerPC mag el van foglalva a 8 szinergikus proci összefogásával, így kevesebb ideje marad egyéb dolgokra. De ez csak pár kiragadott részlet, el kell olvasni a cikket. Egyáltalán nem szenzációhajhász, korrekten leírja a pro és kontra érveket. Amiért ajánlom az pont az hogy nemcsak hypeol mint version, de nem is csak fikáz, korrekten alkot véleményt. Te is olvasd el, hogy ne csak "szerintem" tudj nyilatkozni róla!
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#15
Errõl már volt itt egy hosszabb vita. Lényeg, hogy egy sor feladatban (és pont amik igazán igénylik a nagy teljesítményt, pl. video-, hang- és egyéb adatfeldolgozás, egyéb grafikai mûveletek, stb.) jól kihasználhatóak a Cell komoly SIMD(-szerû) egységei (ezek nagyjából olyanok, mint az x86-nál az SSE1-2-3, stb., csak azokhoz képest sokkal nagyobb teljesítménnyel, fõleg hogy 8db is van belõlük egy chipben), memóriakezelõjének is jóval nagyobb a sávszéle, mint a csúcs x86-oké, stb. Ugyanakkor az olyan feladatok esetén, ahol a sima CPU részt kell használni, valószínûleg olyasmi teljesítményû lesz, mint egy közepes x86-os (mivel egy egyszerûsített PowerPC mag van benne, igaz magas órajelen), de ez talán nem olyan nagy baj. Ráadásul állítólag ugye benne van a rendszerben (és a szabadalomban) egy átgondolt multi-CPU architektúra is. Szóval, az a cikk valószínû inkább egy féligazságokon alapuló, (negatív) szenzációhajhász okoskodás.
#14
Ez igen komoly érv volt, ne is fejtsd ki bõvebben...
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#13
Ez már a második plazmonos hír mostanában,errõl alig valami keveset hallottam elektrodinamikán,....asszem érdemes lesz utánajárnom bõvebben is....Nagyszerû,hogy már itt tart a technika...<#worship>
#12
LOL
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#11
Ja, és a hõtermelés: ugye tudod hogy 1 Cell 80 Wattot termel, szal egy 4 Celles PS3-ra elég lesz a nitrogénhûtés? :D
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
#10
Van 1 jó cikk a Chipben arról miért kamu a Cell. Szokásos Sony parasztvakítás, hûha számok, aztán ha csinálni is kell vmit, egybõl tizedére csökken a teljesítmény. Ettõl függetlenül a Cell arra jó lesz amire kitalálták de az X86-ot nem tudja helyettesíteni (olvasd el a cikket hogy miért, nem akarok 3-4 oldalt bemásolni).
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
Plazmon a PS3 verõ. :))
Athlon64 3500+ | MSI K8N Diamond | Sapphire Radeon X850XT | 2*512 Samsung DDR | Creative Audigy2 | Maxtor 300 + 120GB SATA | Pioneer 109 | CoolerMaster Stacker ház | CoolerMaster RS-450-ACLY táp
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg)
#8
Ha olvastad volna a cikket, látnád, hogy ez még a cell-szerû chipeket is még durvábbá varázsolhatja ;]
hátö .. az elõzõ aláírásom sokkal jobb volt :]
#7
Hajrá .. minden lehetõséget ki kell és ki is fognak próbálni hogy még nagyobb teljesítményt tudjanak összehozni.
hátö .. az elõzõ aláírásom sokkal jobb volt :]
#6
Hogy mik vannak...
#5
Legalább meg van, hogy mibõl írom a diplomamunkámat... <#email>
#3
nemtudom mit erölködnek, nem látják hogy vége a frekvencia növelésnek??? hötermelést is figyelembe kéne venni ám
az intelnek 2015 -ig megvan a roadmap-ja , pár év és az intel is cell szerü chipeket tervez
az intelnek 2015 -ig megvan a roadmap-ja , pár év és az intel is cell szerü chipeket tervez
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#2
Na ezt a szót sem hallottam még sci-fi iró tollából: plazmon. És csak hét betû. Hány ilyen kombináció van még?
#1
na ha egyszer lesz ilyen, de szépek lesznek a játékok