95127
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • Hpasp #70958
    Az oroszoknál nem lehetséges, hogy ez a szíriai kaland szimpla fegyver tesztelés? Kipróbálhatnak ezt-azt éles körülmények között. Igaz, annyiban gáz, hogy mindenki szeme előtt történik, de mégiscsak éles fegyverteszt, ami többet ér, mint akármennyi gyakorló lövészet.

    Nem tesztelés, hanem reklámfilm forgatás...
  • molnibalage83
    #70957
    Nem emlékszem. Régen.
  • [NST]Cifu
    #70956
    Költői kérdés volt, inkább úgy értelmezhető a kérdés, hogy mikor láttál utóljára "buta" bombát harci bevetésre induló USAF, US NAVY, RAF vagy AdA gépeken?
  • molnibalage83
    #70955
    FAB-100-nak tűnik.
  • molnibalage83
    #70954
    Ez nyilvánvaló. Ellenben ettől senki nem szarná össze magát a környéken. Őszintén szóla a teljesen, rendszerszinten üzemképes hordozótól sem, mert a Su-33-on alapluó J-15 harcértéke a méretével pont fordítottan arányos... A környéken levő összes komoly középhatalom kb. fél perc alatt cincálná szét légierővel. Izrael, törökök és/vagy görögök, egyre megy.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.10.02. 14:04:24
  • millerius
    #70953
    Szu-24-et ilyen sötét színben még nem láttam (szerencsére, nagyon nem tetszik). A Szu-25-nek új korában valószínűleg ugyanolyan színe volt, mint a 34-nek, csak régebbi darab lehet, többet álldogált a napon mint a nagy testvér és már kifakult egy árnyalatnyit. Látszik, hogy már nem is csillog annyira a felület, mint a Szu-34-en.
  • Freeda Krueger
    #70952
    A Su-34 nek mennyivel sötétebb a festése.Su-24 nem kapott ilyen szint?Su-25 ön is látni ilyent/hasonlót.


    Vagy ez csak kisérleti?
    Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.10.02. 11:26:54
  • [NST]Cifu
    #70951
    És tényleg. :)
    Annyira a fegyverzetre koncentráltam, hogy ezt észre sem vettem. :)

    Azért érdekes az azonosítók lefestése, mert ugyebár a SzU-24 jópár környező országban rendszerben volt/van. Például Szíriában és Iránban... :)
  • millerius
    #70950
    Igen, félreérthetően fogalmaztam, itt tényleg csak az éles bevetés az új. A 24-en meg teljesen hagyományos bombák vannak, nyilván nem minden célpontra használnak drága precíziós fegyvert, csak a kiemelt fontosságú célokra. Viszont érdekes, hogy a felségjelzések és a VVSz Rossziji azonosító feliratok a gépeken le vannak festve!
  • [NST]Cifu
    #70949
    Hááttt.... A KAB-500Sz és SzE (export verzió) azért már tudomásom szerint valamikor 2009 körültől van rendszerben. Éles bevetésben talán tényleg nem volt eddig, de újnak aligha nevezném, vagy akkor analóg a SzU-30SzM és a SzU-34 gépekkel. A KAB-500Sz prototípust 2003-ban mutatták be...

    Egyébként gondolom erre a videóra gondolsz. Érdemes megfigyelni, hogy a SzU-24-est milyen bombákkal szerelik fel...


    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.10.02. 09:48:05
  • millerius
    #70948
    Az első (és eddig egyetlen) tényleg új fegyvertípus amit bevetettek, az a KAB-500Sz műholdas vezérlésű bomba Szu-34-ről (azért tudjuk, mert a bevetésről visszatérő gépek videóin egyik gép visszahozott egyet a bevetésről).
  • [NST]Cifu
    #70947
    Ezeken nem sok fát látok, az a narancs színű anyag műanyag, a szovjet műanyagipar ilyen szinten volt az 1970-es években és a 80-as évek elején. Ha megfigyeled, az AK-74 műanyagjai is hasonló színűek. :)

    Talán ezen a képeken jobban kijön:


    A SzU-27 esetében is több kompozit műanyagot akartak volna használni, de egyszerűen nem tudtak megfelelő minőséget gyártani, konstans minőséget még úgy se.
  • [NST]Cifu
    #70946
    Az oroszoknál nem lehetséges, hogy ez a szíriai kaland szimpla fegyver tesztelés? Kipróbálhatnak ezt-azt éles körülmények között. Igaz, annyiban gáz, hogy mindenki szeme előtt történik, de mégiscsak éles fegyverteszt, ami többet ér, mint akármennyi gyakorló lövészet.


    Természetesen erre is használják, ezért küldték oda a SzU-30SzM és SzU-34 gépeiket. Ezek azonban már évek óta rendszerben lévő típusok, tehát "békebeli" éleslövészeteken bizonyítottak. Vagyis ez nem annyira fegyver, hanem inkább helyesebben haderőteszt, hogy éles bevetésben mennyire tudnak a kihívásoknak megfelelni a logisztika, szervezés, parancsoki lánc, karbantartó és hajózó személyzet. Fegyverteszt esetén odaküldték volna a PAK-FA-t vagy a T-14/T-15 Armata-t és a többi vadonatúj fegyverrendszert.

    Azonban eleddig inkább a már bevált, kipróbált rendszereket vitték el Szíriába, vagyis biztosra mennek, és nem próbálkoznak kiforratlan rendszerekkel.
  • millerius
    #70945
    Látom, tegnap azon ment a legfőbb vita, hogy szolgálatban áll-e a Liaoning. Attól függ, hogy nézzük. Harcászati szolgálatban biztosan nem, teljes értékű éles harci bevetést valószínűleg még nem tudna teljesíteni. Viszont a Kínai Haditengerészet átvette a hajógyártól, nem hegesztő, lakatos vagy villanyszerelő szakmunkások dolgoznak rajta, hanem tengerészeti irányítás alatt hajózik ki rendszeresen, rendszeres kiképzési gyakorlatokat végeznek rajta rajta. Kiket képeznek ki: hát nem kosárfonókat, lepénysütőket, kerékpárjavítókat vagy bányászokat, hanem haditengerészeket, gépészeket, rep-fedélzeti üzemeltető személyzetet, fegyverzeti kezelőket. Vagyis a hajó a haditengerészet zászlaja alatt teljesíti előírt feladatait, kiképzési szolgálatban áll. És ha a későbbiekben épül/nek mellé más hordozók is, és a Liaoning-et véglegesen kiképzőhajónak minősítik, akkor 20 év múlva is ugyanezt fogja csinálni, és akkor is szolgálatban fog állni. Mint ahogy egy légierőnél is a kiképzőgépek és a kiképző alakulatok is szolgálatban állnak, csak éppen harci bevetést nem végeznek, mert nem ez a célfeladatuk
  • fade2black
    #70944
    "szerintetek nincs szolgálatban kínai hordozó, mindenki más szerint meg van."

    Nemlátom ki az a mindenki, igen wikit is ide értve, de ha tetszik akkor igen mi vagyunk itt a helikopter.

    hamár wiki neked szent akkor had idézzek debkaról mit írnak a wikin.
    ""favorite alarmist Israeli website trading in rumors."[4]
    The site's operators, in contrast, state that 80 percent of what Debka reports turns out to be true"

    Érted még a site operator szerint is amit a debkan leírnak annak a 80% igaz....

    Nekem a kikötött Tarsusban miatt lett amúgy baromi gyanus. Kizárt, hogy kikötne, ha vmit partra akar rakni arra kockáztatnak vmi sokkal olcsobb/egyszerübbet, supplyt tud tengeren is felvenni....

    " Sőt az izraeliek szerint a szerintetek nem létező hajó áthajózott a Szuezi csatornán."

    Mármint egy Izraeli weblap szerint... ld fentit megint és senki nem mondta, hogy ne létezne.

    "Mondjátok neki, hogy nincs miért aggódniuk."

    Kína már elég régóta hátba szúr, megveszteget... és ezeket ótvar csúnyán teszi... de nagyon ritkán száll be határaitól fele ilyen távol konfliktusba direkt. (Mik voltak utoljára ilyenek?) Szóval engem erősen meglepne ha megtenné.
    Mellesleg Izrael imo eléggé ambivalens az ügyben. Annak is megvannak az előnyei, ha az Aszad rezsim bukik, annak is ha helyén marad és annak is ha még 100évig ölik egymást. Mindegyik más előnyöket/hátrányokat hoz és nincs egyértelműen ez a jobb.
    Utoljára szerkesztette: fade2black, 2015.10.02. 01:55:46
  • F1End
    #70943
    Senki nem akart megsérteni vagy lehülyézni. Linkeltél egy cikket, ami egy érdekes felvetést tartalmazott. Azonban ennek valóságtartalma (ahogy Cifu is írta) valószínűleg meglehetősen alacsony. Ezt a topicot főleg olyan emberek látogatják, akiknek mániájuk a haditechnika, nyomon követik a legtöbb ilyen irányú változást. Ezért számukra alapvető tudásnak tűnik a kínai haditengerészet legismertebb egységének állapota. Ez nyilván nem várható el az emberek 99,99%-tól, de ez egy ilyen topic, máshol meg gondolom a platina világpiaci ára vagy a legújabb ptk paragrafusai az általános tudás.
    Emellett még azt is el kell ismerni, hogy sokan bizony meglehetősen szárazan fogalmaznak, de hát ilyen a mentalitásuk.
  • F1End
    #70942
    Csak hogy belekössek.

    '56-ban a szuezi válság során a britek a HMS Ocean és a HMS Theseus repülőgép hordozókról indították a helikopteres deszantokat, ami talán a történelem első ilyen jelentősebb, helikopteres partraszálló akciója volt. Szóval effektíve bármelyik repülőgép hordozó alkalmazható LHA-ént is.


  • Palinko
    #70941
    látom megy a flame meg a cicaharc, azért én linkelek egy videót, hátha nem látta még mindenki, furcsa orosz bullpop rendszerek a hidegháborúból. azok a famunkák :DD

  • Lysandus
    #70940
    Szerintem magadtól kapsz, de ez most lényegtelen. Az előbb még rakéta nem volt rajta, most meg gép sem? Amit persze te nyilván tudsz. Elolvastad, amit linkeltem?

    Egyébként a vita tárgya nem ez volt. Maradjunk a tárgynál: szerintetek nincs szolgálatban kínai hordozó, mindenki más szerint meg van. Sőt az izraeliek szerint a szerintetek nem létező hajó áthajózott a Szuezi csatornán. Mondjátok neki, hogy nincs miért aggódniuk. :-)
  • Papichulo
    #70939
    Akkor felreertettem a kontextust... bocs :)
  • molnibalage83
    #70938
    Ez példa akar lenni arra, hogy mi lenne, ha pl. a USS Nimitzről lekapnád az összes repcsit és maradna rajta csak heli.
  • Papichulo
    #70937
    Szerinted mekkora harcértéke van egy CVN-nek szállító helikopterekkel?

    Mar reaktort is raktak bele a kinaiak? :)
  • molnibalage83
    #70936
    Az önvédelmi fegyverzet, CIWS és a többiek. Elmondanád, hogy milyen harcászati értéke van, mint fegyverrendszernek egy olyan repülőgép hordozónak, amihez nincs repülőgép...?

    Komolyan mondom, hogy agyfaszt kapok tőled.
  • Sequoyah
    #70935
    Egy gyakorlohajo nem fog kozelkeletre elhajozni es haborut kezdeni ott...
  • Lysandus
    #70934
    És akkor a fegyverzeti próbákat hogy végezték el? Mert már azon is túl van. Az összesen. Egyes források szerint 2012-ben, mások szerint '14-ben.
  • Lysandus
    #70933
    Szerinted ezekből mégis melyik jelenti azt, hogy nincs rendszerben?! Minden forrás szerint a státusza "in active service". Úgyhogy még egyszer kérlek téged is, meg a kisbarátaidat is, hogy ne fárasszatok már, se engem, se másokat itt. Aktív szolgálatban van, akárhogy magyarázzátok. Ennyi. Lehet elnézést kérni...
  • molnibalage83
    #70932
    Ez szerinted mit jelent? Szerinted mekkora harcértéke van egy CVN-nek szállító helikopterekkel? Tudtommal a Gránit indítókat kiszerelték, mert semmi értelme nincs, az oroszoknál is kifutó rendszer és úgysem adnák már el nekik.

    Értől olvasást tessék már gyakorolni...
  • Sequoyah
    #70931
    She is classified as a training ship, intended to allow the Navy to practice with carrier usage.

    As it is currently a training ship, Liaoning is not assigned to any of China's operational fleets

    Wiki
  • Lysandus
    #70930
    Ja, azt hittem világos, mert írta már valaki előttem: a Liaoning szolgálatban van (vagy rendszerben, ha úgy tetszik). Mondtam, hogy olvasni is kellene, nemcsak a billentyűket csapkodni. Mert akkor előfordul, hogy totál marhaságot ír valaki, mint például te.
    Utoljára szerkesztette: Lysandus, 2015.10.01. 21:40:51
  • Lysandus
    #70929
    Nem azért, de az mindenki tudja, hogy milyen üzente van annak, ha egy állam hadihajót küld egy háborús övezetbe. Bármilyet. Vagy legalábbis illene tudni. Pláne, ha nem üresen megy, hanem visz is valamit, amit ki is pakol.
  • molnibalage83
    #70928
    Ezek után inkébb kussolnál a vérbe, de nem... És akkor Cifu és sokan mások nem értik., hogy miért repül el nálam a gépszíj a hülytékől fél perc alatt...
  • Sequoyah
    #70927
    Eddig 1 valaki allitotta, hogy van, es 3 (velem egyutt), hogy nincs. Ki az a mindenki mas?
  • Lysandus
    #70926
    Szerintetek nincs kínai repülőgéphordozó. Mindenki más szerint meg van. Csak a saját nevedben légyszíves, Cifuval nem volt vitám (illetve kulturált vitám volt, nyilván amit te művelsz, az egy teljesen más dolog). Ő nyilvánvalóan nem azt írta, amit te, hiába állítod az ellenkezőjét. De ez nyilvánvaló, el kellene olvasni, nemcsak ütni a billentyűket ész nélkül.

    (Ui: egyébként senkit nem "köptem" le, az nem az én szokásom, már bocs.)
  • szenyor Lopez
    #70925
    "Akár a Liaoning van ott, akár más kínai hadihajó"

    Hordozóról írtál kisbarátom, az meg túl sok nincs nekik :) És a hadihajók közt igen sokféle akad. Egy aknaszedőtől nem sokan fognak megijedni. De mostanra nyilvánvalóvá vált, hogy trollkodni jársz ide...
  • JanáJ
    #70924
    ez már megvolt Ukrajnában :-)
  • molnibalage83
    #70923
    Cifu 100%-ban az írtam, amit én. Ezek után ne csodálkozz, hogy téged küldenek el melegebb éghajlatra úgy, hogy gyakorlatilag az én kommentemet is leköpted. Nem semmi alak vagy öregem...
  • Lysandus
    #70922
    Tőlem, ha már megtaláltad az állítólag nem is létező kínai repülőgéphordozót. :-)
  • Sequoyah
    #70921
    Kezdunk atmenni a haditechnikabol a politikan at az osszeeskuves-elmeletek fele. Minden forum tele van az utobbi 2-vel, nem terhetnenk vissza a haditechnikahoz?
  • Lysandus
    #70920
    Nem szimpla fegyverteszt. És pont az a lényeg, hogy ez már nem csak az oroszokról szól, benne vannak a kínaiak is. (Akár a Liaoning van ott, akár más kínai hadihajó.) És a legutóbbi hírek szerint irániak is érkeztek, ugyanis ez egy közös orosz-iráni-iraki-(szír?) akció, amibe épp most szállnak be a kínaiak is. Ez már jóval több, mint egy szimpla éles fegyverteszt.
  • szenyor Lopez
    #70919
    Mesélj, hol minősítettelek! Igen, belinkeltél egy cikket, ami baromság. Ennyi történt.
    ....
    Az oroszoknál nem lehetséges, hogy ez a szíriai kaland szimpla fegyver tesztelés? Kipróbálhatnak ezt-azt éles körülmények között. Igaz, annyiban gáz, hogy mindenki szeme előtt történik, de mégiscsak éles fegyverteszt, ami többet ér, mint akármennyi gyakorló lövészet.