95116
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#76990
nyomjelzős lövedék
Húúú mennyit kaptam én régebben ezért...
"nyomjelző lehet kutya vagy indián, de lövedék az csak fényjelzős!!!"
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.13. 12:30:54 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#76989
@Molni:
Ha a cél 300 m/s táján csinál manővert, akkor egy 330-350 m/s-os rakéta pillanatok alatt a célpont sebessége alá gyorsul. Szemből közeledve nem tud manőverezi, hátulról érkezve meg simán a célponot el sem éri.
Én nem feltétlenül hangsebességnél gyorsabb célokra gondolok, hanem arra, hogy egy helikopter mondjuk 60-120m/s sebességgel halad, és mondjuk oldalra kifordul, észlelve a közeledő (de már meghajtás nélküli) rakétát.
@HPASP:
FIM-43C Redeye 580m/s
9K32M Strela-2M (SA-7B Grail) 430m/s
9K34 Strela-3 (SA-14 Gremlin) 400m/s
9K310 Igla-1 (SA-16 Gimlet) 600m/s
9K38 Igla (SA-18 Grouse) 600m/s
Mistral 800m/s
A listán azért látni azt, hogy a sebesség növekszik, hiszen az Igla messze a Sztrela felett van, ahogy a Stinger ~750m/s-t tud, a StarStreak meg 1000m/s feletti.
Kilóg persze az új orosz 9K333 Verba az 500m/s-el... -
Lacusch69 #76988 Fogalomzavarban vagy... :)
ITT elég jól leírják. -
#76987
A man porable résszel is simán lehet kötözködni. Én még nem láttam azt, hogy értelmes távolságra emberek cipelték volna bárhova. A TOW-ot is lehet darabokra szedve emberekkel cipeltetni, de okkal nem forszírozzák legtöbsször, mert rohadt nehéz. -
#76986
A Mistral az már a klasszik MANPAD felett van fél fokozattal, hiszen csak állványról indítható, viszont a HMZ-je magassában és távolságban is számottevően nagyobb.
MANPAD rövidítése MAn-Portable Air-Defense systems nem pedig shoulder-launched surface-to-air missile. -
SZUsszan #76985 Eltérnék a témátoktól egy kérdés erejéig.
A nyomjelzős lövedékek röppályája lényegében különbözik-e a nem nyomjelzős lövedékektől?
Teszem azt mesterlövész trainingre használható-e a dolog?
Valamint egy nyomjelzős lövedék okozhat-e elméleti síkon extra kárt az emberi szervezetben? -
#76984
Inkább az mondanám, hogy az égésvégi sebesség érték azért félrevezető, mert nem adja meg azt, hogy az indítási ponttól mekkora távolságban éri el az és utána a lassulás mértéke sem mindegy.
A Mistral az már a klasszik MANPAD felett van fél fokozattal, hiszen csak állványról indítható, viszont a HMZ-je magassában és távolságban is számottevően nagyobb. -
#76983
Vagyis 300m/s alatt kvázi el is lehet felejteni, hogy a rakéta képes a cél mozgását lekövetni?
Általában a szovjetek legalábbis így számították ki a HMZ külső határát.
(ahol 1 Mach alá esik a rakéta sebessége)
Egyébként nem lassú az RBS 70 a 530m/s égésvégi sebességével?
inkább átlagos
Ezeknél az IR rakétáknál a hosszan-sokáig tolóerőt adó hajtómű a tervezési cél hogy minél később kezdjen el a rakéta komolyan lassulni.
FIM-43C Redeye 580m/s
9K32M Strela-2M (SA-7B Grail) 430m/s
9K34 Strela-3 (SA-14 Gremlin) 400m/s
9K310 Igla-1 (SA-16 Gimlet) 600m/s
9K38 Igla (SA-18 Grouse) 600m/s
Mistral 800m/s
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.13. 11:18:05 -
#76982
Manőverező célnál már csak a mozgási energia miatt is. Ha a cél 300 m/s táján csinál manővert, akkor egy 330-350 m/s-os rakéta pillanatok alatt a célpont sebessége alá gyorsul. Szemből közeledve nem tud manőverezi, hátulról érkezve meg simán a célponot el sem éri.
A legkorszerűbb MANPAD égésvégi sebessége 560-570 m/s, ezzel nem marad le. A homlokfelület nagysága és légellenállássa lehet problémás az RBS-70/90-nek. Cirka 1,5-szer nagyobb átmérő = több, mitn kétszer nagyobb homlokfelület. Még azonos Cl/Cd-nél is kétszer nagyonbb légellenállási erő...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.13. 10:38:55 -
#76981
Vagyis 300m/s alatt kvázi el is lehet felejteni, hogy a rakéta képes a cél mozgását lekövetni?
Egyébként nem lassú az RBS 70 a 530m/s égésvégi sebességével? -
#76980
ezeknek a rakétáknak az inditó és menethajtómüve közti váltásnál mi gyujtja be a menetfokozatot?
az inditó szurólángja, elektromos , mechanikus vagy tipustol függő ezek variációja?
The Javelin’s motor was developed by the Atlantic Research Company (ARC), now Aerojet. ARC had adapted the design from one developed by Alliant Technology. Like the Stinger, the Javelin has an integrated launch and flight rocket motor. Among other advantages, this integrated design kept system weight as low as possible.
The motor operates as follows. The launch motor initiator ignites the launch motor igniter, which in turn ignites the launch motor propellant grain. The launch motor propellant grain burns on the inside and the outside, as well as on the ends. Gases vent through the launch motor nozzle. After a delay, a signal is sent to the flight motor initiator, which ignites the flight motor igniter, which in turn ignites the flight motor propellant. When enough gas pressure builds up in the flight motor chamber, a burst disk that separates the launch motor and the flight motor ruptures, and flight motor gases flow down the launch motor chamber and out the launch motor nozzle. -
#76979
ezeknek a rakétáknak az inditó és menethajtómüve közti váltásnál mi gyujtja be a menetfokozatot?
az inditó szurólángja, elektromos , mechanikus vagy tipustol függő ezek variációja? -
#76978
Hamár így hullanak a török M-60-asok...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
... akkor egy kis Kornet (AT-14) ismertető.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
#76977
Arra gondolsz, hogy a rakéta alig 6 másodpercig, vagyis kevesebb, mint 2km-es távolságig repül meghajtással, és 4km-es táv után hangsebesség alá esik a sebessége?
Pontosan.
Az eddig általam ismert összes SAM/AAM mind szuperszonikus szárnyakkal volt felszerelve, ha lelassult Mach 1 alá, az egyben a manőverezés végét jelentette.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.09.12. 19:28:06 -
#76976
Kis Javelin fun...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
Rue East #76975 Nem hiszem, hogy nehéz lenne felfogni ettől függetlenül, csak ez már az eredeti angol szövegben is feltűnő hiba, ami könnyedén kijavítható. -
millerius #76974 Egy szóval sem írtam, hogy ez a zóna egy tökéletes mértani/térbeli testnek felelne meg, és azt sem, hogy belülről zárt, vagyis nincs holt-tér. Azt írtam, hogy ahol a képességeit a kívánt szinten képes kifejteni. :-) -
#76973
Lesz majd több példa is. Itt van egy. De ez is egyszerűsített. Az új HT összfoglaló nem véletlenül lesz cirka 400 oldalas. (Az előző válozat 125 volt.) -
#76972
How To Fire A Stinger Missile...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
#76971
Én is, én is 
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Szerintem (ha csak a szavak jelentéséből indulnék ki ) ez a szó még a kezdetekkor fogalmazódott meg, amikor kisebb lehetett a rakéta hatótáv és kevés idő ált rendelkezésre, ezért még a tüzelési zóna előtt indíthatták a rakétát az ellenséges repülő irányába ami a tüzelési zónába tartott és amikor átlépte határt akkor irányították rá a már levegőben lévő rakétát.
Tehát az indítási zóna az a terület ahol már a rakéta indítható egy a tüzelési zónába tartó ellenségre, de ez csak az én agyalásom nincs tudás alapja.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.09.12. 11:28:20 -
JanáJ #76970 Te, HPASP, vagy Cifu linkelte az Sz-400 ilyen jellegű diagramját egy videoból, csak persze most nem találom. Az szerintem -még számomra is - teljesen érthetően muatja. -
JanáJ #76969 -nem értem mit nem értek. :-) Azt akartam mondani, hogy a tüzelési zóna - szerintem - elméleti, mert amire lősz az manőverezik, vagy legalábbis fog.
@millerius: Szerintem ez azért nem pontos, mert nem egy félgömböt kell elképzelni. 20km magasan lehet 100 km-re "lő el" 5 km magasan meg lehet csak 50-re. (a célfelderítést most hagyjuk). Ha jól értem akkor maguk felett is lehet/lehetett olyan zóna, ahol nem képes célt leküzdeni, meg gondolom a minimum távolságon belül sem. Bár ez kevésbé számít, mert max lelövi más. -
#76968
Akkor majd kiegészítem. Ezt most felesleges kukacoskodásnak érzem. A távolság és iránnyal fogsz zónát kapni. Reméltem, hogy ennyit mindenki felfog magától is...
Egyébként meg mivel van min. indítási távolság, ezért a min és a HMZ felső közötti rész az egy zóna még vonalszerűként is nézve, vagy ha jobban tetszik tartomány...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.12. 09:59:24 -
millerius #76967 Vélemény: egy légvédelmi rakétarendszernél a HMZóna szerintem egy, az indítási ponttól mért adott távolsághatáron belüli terület (ahol a rendszer az elvárt szintű cél-megsemmisítési %-ra képes/alkalmas). -
fonak #76966 A zóna széle egy adott távolságra lévő pontok halmaza, így sem? -
Rue East #76965 zóna. Az a ... távolság
Magyarul ez így értelmetlen. A zóna nem lehet távolság, más fogalom. -
Tartom 15-tel :)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html
http://army.lv/ru/pantsir-s1/703/461 A képek a kék szövegekre kattintva és középen a járgány képétől balra további oldalak is vannak
http://www.dogswar.ru/artilleriia/zenitnye-kompleksy/3722-zenitnyi-raketno-pys.html
http://русская-сила.рф/guide/army/pv/96k6.shtml
http://www.balancer.ru/g/p2866013
http://nnm.me/blogs/xploser/zenitchiki-provedut-strelby-iz-pancirey-i-tor-mu-pod-astrahanyu/
http://alternathistory.com/zrk-bd-kakoi-dolzhen-byt-zrk-blizhnego-deistviya-s-vertikalnoi-puskovoi-ustanovkoi-dlya-rossiiskogo?mini=calendar%252F2015-12
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.09.11. 23:21:16 -
#76963
Nem értetted meg ezek szerint. Ha majd az egészet elolvasod, akkor meg fogod. -
Berkut111 #76962 Olvasni, olvasni, olvasni : (Hatásos) megsemmisítési zóna :) -
JanáJ #76961 A tüzelési és a megsemmisítési között szvsz jelentős a különbség. Az első az "autós kártyára" meg marketing anyagba való, a második meg a realitás. Nem?
Amúgy mi a töknek a rövidítése a HMZ? -
#76960
A repülőgépeknél viszont ugyebár a HMZ sokkal bonyolultabb, hiszen az indító gép is mozog. Ott a becsapódás és indítás pillanatában a távolság a cél és célpont között és a rakéta által megtett teljes út igen érdekes arányokat hozhat ki. Azonos magasságon és irányba tartó gépeknél akár 8 km-es indítási távolság esetén a rakéta akár repülhet 2-3-szor akkora távolságot, mint a két gép közötti távolság, tehát a fenti fogalmak szerint a HMZ egyszerűen nem értelmezhető. A rakéta által lerepült távolság sokszorosa lehet az indításkori távolságnak távolodó cél estén. -
#76959
Kis spoiler az új HT összefoglalóból, ezt a témát is körbejártja.
A következő fogalmakkal ismerkedjünk meg, most kizárólag csakis mozgási energia szerint vizsgáljuk ezeket a fogalmakat.
• Indítási zóna. Az a maximális távolság, ahol a cél tartózkodik az indításkor, ha feltételezzük, hogy manőverezés (és zavarás) nélkül, állandó sebességgel repül tovább.
• Tüzelési Zóna, az a távolság, ameddig a rakéta elrepül és még irányítható, képes manőverezni. A tüzelési zóna kisebb, mint az indítási zóna.
• (Hatásos) megsemmisítési zóna, a továbbiakban HMZ. A tüzelési zóna azon része, melyben a cél megsemmisítése adott valószínűséggel (manőverezés és zavarás nélkül) biztosított. Ez komplexum, és rakéta sorozat függő, a Volhovnál 3 db rakéta indítása esetén 99%.
• Garantált indítási zóna. Az a távolság, ahol a cél tartózkodik az indításkor, ha feltétételezzük hogy tetszőleges manővert alkalmaz. Tetszőleges manőver persze az adott komplexum korabeli szintjén értendő. Példáuk Volhovnál 3 db rakéta indítása esetén legfeljebb olyan manőver, amit a rakéta maximális túlterhelésnél képes lekövetni.
A fenti kategorizálást korabeli szakirodalom alapján Hpasp egészítette ki, de tüzelési zóna és a HMZ között annyira kicsi az eltérés, hogy ha nem a tudományos alaposság a cél, akkor véleményem szerint az a kategória elhagyható.
-
JanáJ #76958 Talán megsemmisítési zónának lehetne hívni. Nem hatótávolság. Szép diagrammokon mutogatják pl SAM-ekre. Mert nem ugyan olyan messze képes leszedni egy repülőt a rakéta 30, 10 és 30 km magasan. Meg ugye van valami minimum távolság is. Ha hülyeség akkor a többiek kijavítanak. -
#76957
Ezt most a BAMSE-re válaszul, vagy attól függetlenül? -
#76956
A HMZ leegyszerűsítve az a zóna, amelyen belül a légvédelmi rakéta képes megsemmisíteni a beérkező veszélyforrásokat. -
#76955
Mondjuk van ahol meg 10km hatómagasságot írnak...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#76954
Pancir-Sz1
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#76953
Army Defends New Airburst Weapon Targeted by Pentagon Critics
Mi az a HMZ? Nem találtam olyan oldalt ami elmagyarázza mi ez a rövidítés. -
#76952
Ez alapján az F-35 jó gép lesz. Majd. De az még odébb van.. -
#76951
Arra gondolsz, hogy a rakéta alig 6 másodpercig, vagyis kevesebb, mint 2km-es távolságig repül meghajtással, és 4km-es táv után hangsebesség alá esik a sebessége?
