95112
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • Hpasp #86149
    Próbálták már, az 50-es évek végén a 207A rakétája a Berkutnak volt az egyetlen ami ezen az elven működő harci részt alkalmazott...
    ... azóta egy sem.

    Lásd: Haditechnikai összefoglaló – 2017-es kiadás
    _Mellékletek\Légvédelmi rakéta és tüzérségi rendszerek\SAMsim kézikönyvek\SA-1 Berkut [ENG].pdf
    26. oldal




    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.28. 19:48:26
  • ximix #86148
    Érdekes story ez a Bronco,
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    elvileg ha jól vettem ki a Super Tucanoknak fejlesztették ezt a csomagot "Combat Dragon II" USAF-nak tetszett is csak a Super Tucano az brazil és így nem oké.
    Erre amcsik megkérdezték az afgánokat- Akartok 20db ST-t? azok meg gondolom visszakérdeztek, hogy - Akarjunk? mire a válasz - Akarjátok, mi finanszírozzuk.

    Those Old OV-10 Broncos Sent To Fight ISIS 2016
    - link


    COST EFFECTIVE AIRPOWER . . . May 2017
    - pdf


    A Bronco nagy előnye még, hogy a törzse és az orra igen keskeny, viszont a pilóta fülke üvege meg egy kicsivel nagyobb így a kilátás egy bizonyos fokig igen jó lefelé.



    Egy másik konfig


    Combat Dragon II Demonstrates OV-10G+ Bronco Capabilities 2013
    - link
  • aksurv2
    #86147
    Rossz volt link. mini efp
  • aksurv2
    #86146
    Az irányítás várhatóan fejlődni fog, pontosabb lesz. Innentől páncélozhatod, ha ilyesmit tesznek a fejbe. mini efp
  • molnibalage83
    #86145
    Mega pilóta szeme meg aki még a gépen van. A FLIR torony MELLETT.
    A probléma az egésszel az, hogy a meglevő OV-10 átalakítás mibe került. És ugyebár azt már nem gyártják... (Bár pár éve felmerült, hogy újra elkezdik. Persze nem lette belőle semmi.)
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.12.28. 15:30:51
  • [NST]Cifu
    #86144
    Ezen felül a drónon nincs több szempár. Egy szívószálon át nézed a világot...


    Mibe kerülne egy 360°-os kamerarendszer? Nem kell DAS, csak teljes lefedettség. Egyébként a Bronco esetében is csak egy EO/IR torony van.
  • F1End
    #86143
    Hát jah, azt mondjuk nem tudom, hogy a robbanóanyag és a harci rész többi (elsősorban gondolom repeszkeltésért felelős) része pontosan hogyan viszonyul egymáshoz, illetve a romboló erőhöz.

    Egyébként HPASP doskijából a MANPAD paraméterek:
  • ximix #86142
    Ilyen szempontból jó a Wiki is, mert a sima Igla-ra 1.17 kg (2.6 lb), gondolom teljes súly repeszekkel ..ect és 390 g (14 oz) HMX robbanó anyag súlyt ír, amihez képest az Igla-S 585 g (20.6 oz) HMX robbanó anyag súlya pont 1,5-szeres.
  • ximix #86141
    A Verbar-ra írnak 2,5kg-t.
    - link
    A sima Igla-hoz képest az Igla-s-nél, 1,5x nagyobb a robbanófejet írnak.
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.12.28. 14:32:15
  • Hpasp #86140
    Stingerrel kapcsolatban meg a MCRP 3-25-10a Low Altitude Air Defense Gunner’s Handbook-ot.


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.28. 14:14:42
  • Hpasp #86139
    Wiki helyett javaslom ezt.
  • F1End
    #86138
    Wiki alapján a 9K338 Igla S -nek a sima 9K38 -hoz képest kétszer nagyobb harci része van (2,5 kg vs. 1,17 kg), valamint a Stinger alapból 3 kg -os harci résszel rendelkezik.
    Forrás
  • Hpasp #86137
    Szerintem nem igazán lehet.

    Egyrészt az Igla hajtóművében 4.5kg a hajtóanyag, és a végsebesség csökkentésével rontod a manőverezőképességet is.

    Másrészt (és ez a fontosabb) a kézi lérak HMZ-t általában igyekeznek a fej érzékenységéhez belőni.
    Amikor a fej érzékeli a célt, akkor az már a HMZ-ben van. (a lövésznek nincs ugye más módja a cél távolságának meghatározására)
  • molnibalage83
    #86136
    A HMZ kárára lehet növelni, csak kérdés, van -e értelme...
  • Hpasp #86135
    Nem tudod tovább növelni a ManPad harcirészt, mert akkor már állvány kell alá (meg jármű).

    A Sztrela-2M még csak 150cm hosszú, és mindennel együtt 15kg. Ebben 1.17kg a harci rész.
    Az Igla-1M már 170cm hosszú, és mindennel együtt 18kg. Ebben 1.27kg a harci rész.

    A 3kg-os harcirésszel szerelt Misztrál már 24kg, és állvány+jármű kell alá.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.28. 13:28:37
  • molnibalage83
    #86134
    Azért annyira nem lehet büntetlenül megnövelni csak úgy a harci részt, mert súlypont, vezérlés és egyebek is vannak. De ez lenne a reakció egy része. Kérdés, hogy mennyire modulárisak a MANPAD-ok. Mert ha nem, akkor teljes MANPAD csere csak emiat...

    A probléma az, hogy 99,9%-os MANPAD állóvá tenni egy kis gépet nem lehet, vagy akkor a teljesíménye még egy UAV-jét sem fogja elérni...

    Nem is értem, hogy Hpasp miért akarja. Attól, mert embervezette gépekre állnak át szuperszonik jetről, ki mondta, hogy le kell menni 15k láb alá? Az MQ-9 sem teszi szerintem gyakran... Ha van jó TGP-d, akkor nem kell. Csak néha azért jelent többletet, ha emberek is vannak a repcsin. A kérdés az arányokon van szerintem, hogy akkor miből mennyi kell. Meg az, hogy ez pénzbe kerül.... Meg már most is pilótahiány van...
  • F1End
    #86133
    Aztán egy évvel a hadrendbe állitást követően kijön az Igla M2, az FN-x, a Grom 2 meg a Mistral 2020, mind dupla méretű harcirésszel.

    Szerintem járhatóbb út lenne valami aktiv védelmi rendszer elháritó rakétával/gránáttal mint a harckocsikon, ha már DIRCM miatt amúgy is érzékelni és követni kell a közeledő rakétákat.
  • Hpasp #86132
    Ráadásul a drón irányítója azért jelentős (jópár másodperces) késéssel látja csak azt ami éppen körülötte történik...
  • Hpasp #86131
    A pilóta lehet túl éli a rakétát, de ha ellenséges területen ér földet akkor nagy eséllyel annyi-neki, kutató csapat megint veszélybe kerül, a mentő csapat szintúgy.

    ööö...
    ... pont ezért írtam hogy: A váznak 1,3kg robbanószer találatát úgy el kellene tudnia viselni, (ez a max Manpad harci-rész súlya) hogy legalább a gépet haza lehessen vinni (vagy legalább a pilóta saját fél által ellenőrzött terület fölött kattintson csak).

    Az A-10-est arra tervezték, hogy AAA találat után is hazarepüljön, és ezt az ODS alatt szépen hozta is.
    Azóta (A-10 ugye a 70-es évek szülötte) a kompozit anyag technológia fejlődhetett annyit hogy a leendő erre tervezett gép lábon elvigyen egy 1.3kg-os találatot.


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.28. 12:11:38
  • ximix #86130
    Hpasp #86127
    Új gép mennyi idő míg rendszeresítve lesz 10-15 év ?
    A pilóta lehet túl éli a rakétát, de ha ellenséges területen ér földet akkor nagy eséllyel annyi-neki, kutató csapat megint veszélybe kerül, a mentő csapat szintúgy.

    [NST]Cifu #86128

    Vegyesbe kellene azaz mindkettő, a Reaper-ek fentebb figyelnék a területet és ha manpad indítást észlelnek, mindjárt küldenének oda egy csomagot, míg a Bronco-k meg támogatnák a gyalogságot.
    A Reaper a csoda kamerával és a hosszú üzemidő miatt órákon át tud figyelni.
  • molnibalage83
    #86129
    A mostani drónok teherbírásán túl van. Ezen felül a drónon nincs több szempár. Egy szívószálon át nézed a világot...
  • [NST]Cifu
    #86128
    Amit én nem értettem, az az, hogy miben jobb a Bronco mint egy Reaper. A drónra is lehetne csaliszóró, ECM, DIRCM, oszt sziasztok...
  • Hpasp #86127
    Érdekes hogy az amcsik ennyire feladták az utóbbi időben az IR rakéták HMZ-jében való repülést. Miközben a single-digit radaros lérak ellen már elég hatékonyak.

    Pedig csak építeni kellene egy A-10-nél is erősebb szubszonikus kávédarálót, páncélozott pilótafülkével, és beépített ECM-el, meg legalább 2 független DIRCM rendszerrel.
    A váznak 1,3kg robbanószer találatát úgy el kellene tudnia viselni, (ez a max Manpad harci-rész súlya) hogy legalább a gépet haza lehessen vinni (vagy legalább a pilóta saját fél által ellenőrzött terület fölött kattintson csak).

    Nem lenne olcsó újonnan (és a fentiek miatt elég ocsmányul is nézne ki), de az üzemeltetése biztosan az lenne.
    Itt ahhoz kellene a jövőbelátás, hogy rendszeresítés után mennyi polgárháborús meccsre számítanak...
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.28. 10:36:32
  • [NST]Cifu
    #86126
    Csakhogy COIN környezetben sokszor nincs JTAC / FAC a célzóna közelében...
  • qtab986
    #86125
    (ie.: a helyi egységek és a gépeket össze kell kötni, és nem központi irányításon keresztül intézni a kommunikációt).

    Ez lenne a FAC munkája, vagy nem?
  • [NST]Cifu
    #86124
    A SOCOM ugye csinált egy COIN tesztet Szíriában két upgradelt OV-10 Bronco-val (az upgrade utáni típusjelzés: OV-10G(+)). A gépeket a NASA adta át a saját készletéből (ex-USMC gépek), azon az áron, hogy az upgrade megmarad a gépeken (tehát modernizált gépeket kapnak vissza). Az upgrade részeként glass cockpitot, 4 új rádiót, egy EO/IR tornyot, csaliszórót és ECM-et kapott, illetve integrációt a lézeres irányítású FFAR rakétákra (APKWS II). Az upgrade a két gépre ~20 millió dollárba fájt.




    A két, akkor még OV-10D jelölésű gép a NASA kezében



    A tesztelésnél egy 11 fős csoport dolgozott a két Broncoval, és alapvetően a COIN alkalmazás buktatóit keresték, illetve kvázi azt akarták bizonyítani, amit az USAF az Iraki és Afganisztáni tapasztalatokból nem hajlandó leszűrni, vagyis hogy nagy teljesítményű vadászbombázókat COIN feladatokra használni pazarlás.







    A tapasztalatok összegzésénél a SOCOM arra jutott, hogy COIN környezetbe a turboprop gépek ideálisak a CAS feladatokra, viszont javítani kell a CAS doktrinát, decentralizálttá kell tenni a kommunikációt (ie.: a helyi egységek és a gépeket össze kell kötni, és nem központi irányításon keresztül intézni a kommunikációt).







    A labda tehát most az USAF térfelén pattog (ismét...).
  • molnibalage83
    #86123
    A plusz displayt is úgy kellett a pilótáknak kikönyörögni... Ami azért valahol elképesztő.
  • fonak
    #86122
    Érdekes, hogy meghagyták az analóg műszereket.
  • molnibalage83
    #86121
    Az F-16-on nincs kabin keret... :)
    Ez elvileg F-15 Golden Eagle.
  • [NST]Cifu
    #86120
    Ez valami spéci Falcon upgrade?
  • molnibalage83
    #86119
  • Hpasp #86118
    Ahogy a film végén Abdul meg is jegyzi, "Yallah"...
  • molnibalage83
    #86117
    Ez csudajó, csak ahhoz meg olyan TGP és PGM kell, hogy ihaj... Ergo megint ott vagyunk, hogy minek kőkorszaki 24-es... Abból a pénzből annyi SDB II-őt vehettünk volna, hogy a Gripen flotta belefullad...
  • Hpasp #86116
    15kft alatt harcterületen nem repülünk.
    "NATO harcparancs 18 évvel ezelőtt"
  • molnibalage83
    #86115
    Na, ezek után mondja valaki azt, hogy a magyar heliknek van reális harcértéke infracsapdák nélkül...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.12.26. 19:42:44
  • Hpasp #86114
    Szír L-39 tán Sztrela-2 -vel...
  • molnibalage83
    #86113
    A Pancir skálázható. Ha kell, akkor csak 3 db-ot teszel le. Ha Morfeuszból meg a radarok száma a szűk km, ami nyilvánvalóan rém drága...
  • ximix #86112
    A lánc élettartama csak ha a helyváltoztatást nézzük sokkal rövidebb élettartamú, mint a gumi kerék.
    Próbáltam keresni valami adatot itt pl 2500-3000 km, a lánc csapok élettartama.
    - pdf

    Béke időben gyakorlatozni jó a gumikerekű masina olcsó fenntartás, háborúban jobb a lánc ha csak nem kell a mobilitás, mert akkor gumikerék, persze ez megint ország és terület függő.
  • ximix #86111
    The Chinese AK-47 Blog
    - link
  • JanáJ
    #86110
    De pont ez az, nem rendelték meg. Lehet csak azért, mert a csapat légvédelemnek nem kell most ilyen, az új Sz-400-aknak meg igen. De bennem az is felmerült, hogy az árkon - bokron át nyomúló vasak helyett a városokba bőven jobbak a teherautó felépítmények. Persze bizonyos vastagságú bőr felett kell a lánc.