95112
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
SZUsszan #94306 Egy kis AT promó az ukránoktól.
Mondjuk a küldetésük sikertelen volt, ahogy néztem elégtelen felderítés lehetett és belefutottak, de a videón nem látni veszteségeket, de vissza kellett vonulniuk.
Itt viszont betaláltak egyszer. De hogy ennyire közelről nyitottak tüzet, az oroszok elég gyorsan reagáltak. Nem tudom, volt-e veszteség az ukránoknál, de nehéz lehetett elmenekülni úgy, hogy egészen hamar elkezdték géppuskázni a környéket:
-
n003 #94305 
mi a helyzet a horvátban lepottyant drónnal kapcsolatban? tényleg úgy repült át felettünk, hogy nem is észleltük?
drón
drón állítólag
Utoljára szerkesztette: n003, 2022.03.11. 16:59:51 -
savaz #94304 Ez meg elvileg a Krímben , szintén ma.
Csakhogy ezen meg orosz felségjelzés van.
Arra mondjuk tuti jók, hogy aktiválják a légvédelmet, meg ellövöldözzenek rá egy rakat korszerű és jó drága rakétát. -
savaz #94303 Ez meg Zágrábban esett le ma hajnalban.
Ha Ukrajnából jött Kecskeméttől pár kilométerre ment el. -
savaz #94302 Elvileg ezt Kijevtől nyugatra lőtték le:
Zsitomir
IAI searcher
Utoljára szerkesztette: savaz, 2022.03.11. 15:56:15 -
Sequoyah #94301 "Nem hasonlítanám az iraki háborúkhoz ezt, mert ott óriási volt a technikai, képzettségi és morális fölény, itt azért kiegyenlítettebb"
Ezt nem ertem miert lenne urugy arra hogy ne hasonlitsuk ossze. Epp ez az osszehasonlitas lenyege, hogy lassuk, az oroszok milyen technikai, kepzettsegi es moralis lemaradasban vannak a NATO erokhoz kepest, mert korabban nem ezt "igertek". -
JanáJ #94300 Mondjuk ez nem a civilek miatt van, hanem mert hatékonyabb. Az oroszoknál meg nem az a baj, hogy nincs, hanem hogy jó eséllyel direkt lőnek civil célpontokat. -
#94299
nem is mondtam, ogy 100%os használat volt, de legalább a célazonositás és még a CCIP és CCRP bombaoldás is pontosabb mint az orosz .
Csak abbol kiindulva, hogy orosz részrol még mndig a szönyegbombázos szintu több bomba egyszerre a modi mig a nyugati oldalon elég egy is
Manapság meg GPS kordinátás bomba és lézeres megjelölés nélkül anélkül, hogy tudnák, hogy nincs civil a környéken nem igen operálnak .
Azis sokat elmond, hogy 20 év alatt afgán és irakot is összevéve ha hinni lehet a hireknek kevesebb veszteség volt nyugati részrol ,mint most az oroszoknak 2 hét alatt. -
militavia #94298 Nem tudok erről semmit. -
militavia #94297 Azért messze nem 1991 óta van ez sokkal később.
Még a 2000-es évek elején is messze nem 100% PGM használat volt. -
#94296
pontosan, amcsi oldalrol már 91 ota elképzelhetetlen , hoy prec bomba nélkül menjenek bevetésre szinte minden gépük képes hordözni valamilyen célzőberendezést amivel autonom modon tudnak irányitott fegyvert dobni.
Orosz részrol, mégcsak mutatóba sem látok egyet sem fuggesztve a gépeken vagy ha igen akkor az elfoglal egy egész fegyverpontot.
És nagy többségben csak azt az objectumot semmisitik meg ahol harcolo katonai egységek vannak lakoövezetre ritkán mentek eddig csak ha mint pajzsot használta az ellen .
itt azért nem látom , hogy ez fenn állna . a 40kmes kocsioszlobra is hogy hogy nem támadt még senki ukrán oldalrol sem ezért elég furcsa számomra, ennél zsirosabb célpontot elképzelni sem lehetne nyilt terepen összezsufolodva ennyi eszköz. -
JanáJ #94295 Használják, de max akkor látod ha lelőnek egyet. Nem tudom mennyire képesek az ellenséges légvédelem rombolására. Prec fegyverzetet sem látsz A2G, gyak buta bomba meg irányítatlan rakéták. Nem véletlenül hullanak a Szu-27 klónok is. -
JanáJ #94294 Gyakorlatilag csak az ukránok sikereit és az oroszok bűneit látjuk. Ez viszont nem magyarázza, a magára hagyott gépeket, az egyedül kóricáló járműveket, a légifölény kezdeti hiányát és a többi hülyeséget. Azért azon se lepődjünk már meg, hogy a kemény célokat beengedik és a puha ellátást támadják. Ez már Irakban sem volt nagy csoda. Agyon is páncélozták a logisztikát. Oroszoknál meg két Kamazt láttam ami ilyen, a többi ezer éves ponyvás. -
szenyor Lopez #94293 Az oroszoknak nincsenek drónjaik? Miért nem használják? Vagy használják, csak nem látjuk?
A légifölény nemléte nekem még mindig furi. Azt már láthatták, hogy az amerikai háborúk első lépése volt mindig a légvédelem elpusztítása. Ok, a kézi egységekkel nem tudnak mit kezdeni, de a telepítettekről nem hiszem, hogy ne lenne fogalmuk merre vannak. -
Nagydög #94292 Neked talan van valami megbizhatobb infod errol:
Azzal az informacioval talalkoztam, hogy az oroszok(pedig en csak idetlenkedtem korabban) tenyleg hasznalnak mobiltelefont kommunikaciora. Ezen kivul meg titkositatlan radiokat leginkabb. Nem azert, mert szeretnek veszelyesen elni, hanem mert a sajat kodolt kommunikacios megoldasuk, az ERA 3 es 4G-t hasznal, aminek az infrastrukturajat reszben sajat maguk semmisitettek meg. De ez minden elemeben akkora orultsegnek tunik, hogy ketelkedem, hogy igaz. -
aksurv2 #94291 Gyakorlatilag MINDEN es SIKERES ukrán támadást láttunk.
Ez olyan mint az amerikai rendőri fegyverhasznalat..
Azokról is mindet látod, és hu mennyi van.
Csak ha elkezdesz számolni akkor kiderül hogy 1 millió rendőr sok millió intézkedésehez képest kimutathatatlan a számuk.
En meg emlékszem a 2006 izraeli támadásra kb. hasonlóan lesujtoak voltak a vélemények.
Sajnos a háború a legjobb hadgyakorlat, mert az biztosan megmutatja hibákat.
Hogy ki fog győzni fogalmam sincs, mert még azt se tudjuk mi tekintetünk győzelemnek a feleknél. -
militavia #94290 A T2 drónok sanszosan csak sz Sz-300PSz-ek MZ-jén belül emberkednek, ahol orosz vadász nem repülhet rájuk, mert leszedi az PSz. -
JanáJ #94289 Szerintem arra számítottak, hogy ha megszórják a reptereket, akkor utána már a még épek sem mernek felszállni. Ezért nem is törekedtek a légifölényre.
Egy bajraktárt (tudom Y) nem biztos hogy könnyű megtalálni egy 21-el. Szerintem ezekre sem számítottak. Még arra sem vették a fáradtságot, hogy ne egymás hegyén - hátán álljanak meg.
A kósza járművek nekem is furák, de ugye arról is van videó, hogy az ukránok egymást lövik.
A szakadárok mögött ott volt Oroszo., amikor kezdtek rosszúl állni a szakadárok, akkor jött egy kis erősítés meg ágyúzás orosz területről. Ők meg ugye nem mertek visszalőni.
100-200e emberrel támadnak egy beásott ~240e-es, elszánt és harcedzett sereget aki tippre élőben látja az amik felderítési infóit. Két hete kb 0-24-ben minden határon folyamatos a légi és földi felderítés és vadász jelenlét. Az oroszok meg összekapartak mostanra négy retro A-50-est. A kedvencem, hogy francia bázisról jött vadász a lengyelek fölé egy szimbólikus járőrre full A2A fegyverzettel majd leszállás nélkül haza is ment. -
JanáJ #94288 Igen, mintha ünneplő tömegre számítottak volna. -
szenyor Lopez #94287 Ok, hogy vannak indokok, miszerint nem annyira jók az oroszok. És azt is értem, hogy a kikerülő információk zöme oldalfüggő, demagóg és kozmetikázott. De a videok szerint ezek megtörténtek, ami számomra érthetetlen:
- nincs légifölény. Annyira nincs, hogy ukrán drónok repkednek. Ezeket még egy Mig-21 is leszedné. Csúcstechnika sem kell hozzá, mégsincs meg.
- tankoszlop csapatlégvédelem és gyalogság nélkül. Alap, hogy ilyent ne.
- többször látni, ahogy kilőnek egy-egy szállítójárművet, a Humvee orosz megfelelőjét és az is látszik, hogy full egyedül kódorog a városban. Értem, hogy nincs meg az összfegyvernemi vezetés és kapcsolat, de bakker még szakasz vagy század szinten is óriási gáz van.
- Milyen büszkék voltak az oroszok az elektronikai hadviselésükre, ahogy a szakadár-ukrán háborúban is nagy sikerrel bevetették. Hogy lehet ma még Ukrajnában mobil kommunikáció?
- Évek óta megy a birkózás a donyecki és luhanszki "szakadárokkal", nem tudták legyőzni egymást, kb döntetlen volt. Nem tudom mekkora erőt képviseltek, de most megjelent melléjük minimum 3-4x-es haderő, ráadásul pluszban légierővel, meg sokmindennel, ami a szakadároknak nem volt. Mégsincs áttörés.
Nem hasonlítanám az iraki háborúkhoz ezt, mert ott óriási volt a technikai, képzettségi és morális fölény, itt azért kiegyenlítettebb, de érthetetlen, hogy az óriási tömegű technikai eszköz (harckocsik, repülők, rakétavetők, apc-k) nem eredményes. -
wednes #94286 Ránézésre teljesen a 68-as bevonulásra készültek. Sőt...még azt sem éri el. Akkor első hullámban 240 ezer katona kezdte meg a bevonulást (a teljes 500 ezres mellett) egy Csehszlovákia ellen!!
Én tejesen úgy voltam vele, hogy kizárt, hogy Ukrajna invázióját 160 ezer fővel megkezdenék az oroszok, akármilyen állapotban is van az ukrán vezetés és hadsereg és akármennyire is nem lenne központi ellenállás.Tévedtem. Az, hogy az orosz hadsereg 80% áll és várakozik és érdemben nem tesz semmit nekem azt súgja, hogy nem harcoló invázióra vannak ők felkészítve és felszerelve.
Ez így teljesen bukta első körben és az oroszok nem éppen a rugalmasságukról híresek. Én azon lepődtem meg, ez a forgatókönyv fel sem merült? Az egy dolog, hogy sokan nem tettek volna az ukránokra (és köztük én sem), de a tervet szerintem nem az optimális lehetőségre kell csak alapozni. -
JanáJ #94285 Sok igazság van abban amit írsz. Ettől még egy ez óriási bukta. Lehet elemezgetni, meg máshoz hasonlítani, de akkor is az. Ez a teljesítmény egy vicc. Gyakorlatilag nincs modernek nevezhető légierő, kacsavadászatok vannak drónról meg szabotázs és otthagyott vackok. -
JanáJ #94284 Jó eséllyel ezt látjuk. Mini CCCP. -
aksurv2 #94283 Alapvetően egy gondosan megtervezett katonai fantáziavilag van osszevetve egy tudatosan negatívá alakított képpel.
Egy polc életrajzi könyvem van.
Pl nem nagyon gondolná senki hogy egy barom tüzértiszt majdnem megharomszorozta az iraki veszteségeket, mert a hajszálon múlt hogy nem vert telibe egy egy marines oszlopot DPICM 155mm cluster salvoval.
Az ukrajnai háborúrol az infók 1 % kb. valódi.
Ráadasul a világ vezető katonai hatalma által kialakitott imagen at.
Az usa gondosan ügyel arra hogy kizárólag olyanok ellen indít háborút
Akik katonai ereje töredéke az usanak és anyagilag megéri nekik kifosztani.
Korea volt az utolsó amikor azonos erővel kerültek szembe, nem véletlenül lett döntetlen.
Például valószínűleg az oroszok is jobb teljesít nyújtanak ha 2014 ben 6 hétig szisztematikusan bombáztak volna Ukrajnát, megolték volna 100 ezer katonát elpusztitottak volna a technika nagy részét, majd a következő 8 évben embargoval és repüléstilami zonakkal tovább gyengitik, és teljesen elszigetelik.
A 2003 invázió viszont kicsit problémásabb lett volna ha orosz awacsok vannak Iránban Szíriaban és muholdakkal együtt realtime infókat kapnak az arabok akiknek a tisztjei évfolyamtarsak lettek volna caz amerikai parancsnokoknak.
Emellett sok ezer kornet es iglat kapnak az irakiak és legjobb ruszki szakemberek Bagdad korvetlenul beleszolnak haditervekbe.
Plusz minden megolt lelott szetlott katonárol tankrol repulorol menne az infó netre és nem embedded riporterek nyomják a propagandát.
Évek mire itt valós elemzések lesznek, ha egyáltalán lesznek valaha.
Egyébként a ruszkiknal jobb teljesítményt kizárólag Izrael és Törökország adna, mert egyedül ők vállalnának be ilyen jellegű háborút.
Pl. Az usa hadserege soha egyetlen nagyvárost nem vett városostrommal.
Tehát nagyon nem mindegy milyen képet alakítottak ki rólad természetes a valós kvalítasok mellett. -
#94282
Én sose értettem ezt a fajta ajnározást amikor az orosz technologiai fejlesztésekrol áradoztak egyesek,
mikor bemutatták a Szu57est is már akkor azon csodálkoztam, hogy hogy miért is sorolják 5. generáciosnak mikor semmi olyan dolgot nem látok rajta ami ezt indokolná. de még a su75os esetében sem.
A mostani háboruval is csak kérdéseim vannak mindkét irányba , de egyelöre nem találok válaszokat se egyik se másik oldal mellett vagy ellen. -
Sequoyah #94281 Biztos ismered a mondast, hogy "fejetol buzlik a hal". De sokan nem tudjak hogy ez mennyire igaz tud lenni.
Megfordultam par cegnel a munkam soran, es mindenhol azt lattam, hogy a felso vezetes mennyire meghatarozza a ceg kulturajat.
Ha fa felsos vezetesben kialakul a "felfele nyal lefele rug" mentalitas, az villamgyorsan terjed lefele. Ahol a hibazas, es a dontesek megkerdojelezese fovesztessel jar, ott sajat gondolatai senkinek se lesznek, de a feleloseg atharitasa a beosztott alsobb vezetoknek az viszont kotelezo. Szoval ez a mentalitas a legalsobb szintekig terjed.
Az oroszoknal pedig hozzajon ehhez a korrupcio es a penzhiany. Ugye a magyar szocializmusban sem volt ismeretlen hogy mindenki a sajat szalonnajat sutogette, es loptak a ceges benzint, szerszamokat meg mindent, es egesz hazak epultek az allami epitkezesek "maradekabol".
Amikor pedig minden szinten azon dolgoznak hogy a maximalis mennyiseget lopjak ki, mikozben bevedjek a segguket a hibazas latszatat elkerulve, ott olyan aprosagokra, mint rendes kikepzes, mar nem marad eroforras...
Azt pedig lehet ok sem gondoltak, hogy az idiota Putyin tenyleg haborut indit, anelkul pedig ezek lehet sose derultek volna ki. -
JanáJ #94280 Két hét alatt Párizsig, mi? :-) A tankokat még megértem, van ott APC/IFV de tűzérségi tűz alatt én sem másznék ki. -
SZUsszan #94279 Gyalogosok vonulnak fedezék nélkül
harckocsik gyalogosok nélkül
Harckocsik gyalogosok nélkül mennek a városban. A gyalogosok harckocsik nélkül mennek a pusztában. Csak nekem furcsa?
Ennyire szét vannak vágva egymástól, vagy hol a koordináció? -
JanáJ #94278 Egyet értek veled, de ez főleg a magasabb szintekre igaz. Ettől még a csapatok lehetnének képzettek, de még ezek sem azok. Nekem úgy tűnik, hogy most kb egy 68-as Csehszlovákiai körre lennének képesek, hogy bevonulunk és senki se mer pisszenni. Szíriában még csak csak elment a porrá bombázás, mert felháborodás és ellenállás se nagyon volt. Itt már nem megy. -
Sequoyah #94277 Ez igaz, de Kinanak legalabb van penze es gyartasi kapacitasa.
Az Oroszok reszerol viszont nem tudok olyan objektiv mercet mondani, ami miatt erosnek szamitananak. Maximum a nyers szamuk miatt, de olyan nagyon sok eszkozuk darabszamra sincsen, foleg hogy a hataraikon tuli bevetesen csak toredekukre szamithatnak. -
Nagydög #94276 Lazan kapcsolodik, de Kina hasonlo cipoben jar. A vilag jelentos resze meg van gyozodve az erejerol, de nagy resze annak is csak mutatvany. Azert az orosz seregben ketlem, hogy gyakorlatilag adjak-veszik a katonai rangokat, mig a kinaiaknal az normalis ugymenet.
Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2022.03.09. 15:54:25 -
Sequoyah #94275 Nem olyan meglepo azert a jo vezetes hianya. Egy autoriter rendszerben a vezetohoz valo lojalitas sokkal fontosabb az elorejutasban, mint a hozzaertes.
Ez Putyin Oroszorszagaban hatvanyozottan igaz, ahol ez nem csak elmelet, de gyakorlatban is lattuk hogyan tunnek el az emberek a kornyezetebol akik meg megkerdojeleztek a donteseit. Ezt az Oroszok ujra es ujra eljatszak a tortenelmuk soran, es sose volt pozitiv kimenetele.
Persze ettol meg veletlenszeruen elofordulhatna olyan lojalis tiszt aki hozzaerto is. De aki okos es hozzaerto, az nagyobb esellyel nem ert egyet Putyin otleteivel. Es aki eleg hosszu idot tolt el vezetokent hogy hozzanemertese ellenere tanuljon valamit, azt pedig a kapcsolatai miatt fogja kockazatosnak itelni...
Szoval ez nem csak hogy masodlagos tenyezo, de kifejezetten hatranyos...
Nekem nem voltak illuzioim, nem lattam soha logikus ervet arra hogy miert is lenne vilagszinten veszelyes az orosz sereg (az atomot leszamitva persze), de meg igy is alulteljesitik az alacsony varakozasaimat...
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2022.03.09. 15:32:43 -
JanáJ #94274 A meglepő, hogy a SzU szintjét sem hozzák. Nincs se morál, se rutin. Mert egy jó vezetéssel azért ezzel a technikai szinttel is messze jobban haladnának. -
JanáJ #94273 Lehet jobb a KAnada - USA, de az is egyoldalú foci lenne. -
JanáJ #94272 Az oroszoktól állítólag elvették a mobilokat. Az ukránoknak kell a lelkesítő infó, az oroszok ott sem akarnak lenni. Meg az se jó ha egy ilyen mobillal a zsebedben leszel fogoly. -
#94271
Függetlenül attól, hogy nem értek egyet ezzel a háborúval, szerintem nem jó a hasonlat
ez olyan háború, mintha Kanadának ugrana USA.
Így az oroszok sem lőhettek szét minden gyárat, intézményt.. stratégiailag fontos objektumot, az első napon, mert a rengeteg civil áldozat között lenne sok szimpatizáns is, meg ukránok végül is egy népcsoport, ez nem a USA féle keleti háború, hogy lövünk mindenre ami mozog. -
Nagydög #94270 Nos, ahogy a regi viccben a kisbiro mondta, a mi vesztesegeinket az ellensegnel doboljak. Illetve esetunkben dobolnak, ha nem az lenne a hivatalos allaspont, hogy nincs itt semmifele haboru csak amolyan tisztogatas fele bekefentartas zajlik. Ezt a narrativat az ellenseg vesztesegeinek mutogatasa is gyengitene.
Itt van egy oldal, ami koveti a dokumentalt vesztesegeket mindket oldalon. A megbizhatosagaert termeszetesen nem tudok jotallni. -
Sequoyah #94269 Minden logikus objektiv erv alapjan nyilvanvalo volt hogy az Orosz hadsereg nem nagyhatalmi tenyezo. Penzuk nincs, a korrupcio pedig hatalmas.
Persze a hideghaborus emlekek, es az orosz propaganda elhitette velunk hogy azok, es emiatt sok emberben megvolt ez az illuzio. Es akiben nem volt meg az illuzio is tartott tole hogy megis igaz, es ne becsuljuk ala oket.
Na ezek az illuziok most osszeomlottak...
-
#94268
Lehet félreérthetöen fogalmaztam, nem arra gondoltam, hogy konkrétan a katonák nem készítenek videókat, hanem jellemzöen csak megsemmisített orosz technikáról, látni képeket videókat, miközben nyilvánvalóan a másik oldalon is akadnak veszteségek, de erröl csak elvétve látni valamit. Ès ez az egész csak azért érdekelne, mert átláthatóbbá válna a helyzet, ha mindkét oldalról eljutnának az emberekhez a tartalmak.
"Masreszt nincs kulonosebb okuk se videokat kesziteni a "Szomszed orszag lerohanasa. Szigoruan nem haboru." temaban, mig az ukranoknak ugyanez okbol nagyon is van" Ezt értem, de fura, hogy az orosz oldalról még propaganda célból sem látni kilött páncélosokat, megsemmisített harcállásokat vagy bármit ami például a morált javíthatná.
Még egyszer hozzáteszem, nem az oroszok szekerét akarom tolni, csak a 21. században ahol a média a mindennapjaink részévé vált, furcsa, hogy csak az egyik fél él ezzel a lehetöséggel. -
Nagydög #94267 Minek engedtek volna nekik, hogy mobilt vigyenek?! Most kepzeld, amint az ukran mobil szolgaltato eloben koveti az orosz hadmozdulatokat a bekapcsolt mobilok miatt es meg a roaming dijat is kiszamlazza nekik. 