84
-
Marki.. #84 Itt van egy elég érdekes cikk angolul, ami a napelemektől kezdve a rádioizotópos maghasadáson keresztül a nukleáris fúziós és antianyaggal működő erőforrásokat taglalja, pl hogy milyen erőforrás kell ahhoz majd, hogy az ember eljusson a Marsra és ott bázisokat építsenek és fenntartsanak.
Space Power -
Marki.. #83 Pár száz kilogramm lenne az üzemanyag, ez nem tudom mekkora helyen fér el. Az elektromos energiát a napelemekből nyerik, a naphoz közeli helyeken, azonban a marson túl már nem lennének képesek ellátni energiával azt az egységet, ami csak pár kilogrammos és az energiát alakítja át a megfelelő feszültség szintekre, a hajtómű számára, ezért ott rádióizotópos erőforrásokat használnak, ami nem veszélytelen.
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#80
Na itt a teljesen korrekt válasz ;)
Bár azt én is leírtam, hogy lényegében a napos oldalon energiát közöl a napfény, az árnyékos oldalon ellenben semmi ilyesmi nincs. -
mrzool #77 "Volt nemreg tv-ben egy film, az amcsi holdraszallast akartak megismetelni, de nem jott ossze. Lenyeg nem volt aramuk futeni, majd szet fagytak az urhajoban."
Érdekes, akkor hogy hogy nem fagynak szét sem a Szojuzokban, sem az űrsiklókban, sem az ISS-en? Nem kell ám mindent elhinni, ami a tv-ben van.:) -
Inquisitor #76 A StarTrek-ről meg annyit, hogy a forgatókönyv írók között volt egy-két atomfizikus, kvantumfizikus, stb.
Másrészt meg néhány fanatikus Trekkernek köszönhető az Enterprise űrsikló vagy pont a Deep Space 1 elnevezése is :) -
Inquisitor #75 "10 év alatt a plútóra jut ? hát abban mi olyan szenzációs ? LOOL
még ha 1 év lenne is húznám a számat, de 10..."
A Hold itt van egy köpésre, de az Európai Űrkutatási Intézet ion-hajtómúves csodája (pár hete indult el) még is csak 15 hónap alatt ér oda. És mennyivel közelebb van mint a Plútó!!! -
Relax #73 idealista vagyok nem szocialis munkas...persze az ebben rejlo kulombsegek feleslegesnek tuno kielemzeset a te esetedben jogosnak erzem, latvan a megrogzott fogalomzavarbol eredo felszines elemzeseidet adott temaban.
Minden esetre ha nem mindenkivel foglalkozol akkor ne hasznalj szamodra olyan idegen fogalmakat mint mondjuk az evolucio... -
Cat #72 ahhoz tul sokan vagyunk, hogy mindenkivel foglalkozzon az ember, nemcsak az afrikai éhezőkre gondolok, hanem a hajléktalanoktól kezdve mindenkire
ezernyi emberélet sem lenne elegendő ezeknek a problémáknak a megoldására, tehát nem is foglalkozok vele, sztm ez teljesen logikus
ha akarsz persze mehetsz szociális munkásnak, sok sikert hozzá -
Relax #71 "az emberiség sosem lesz és sosem volt összetartó. Mindenki lexarja a másikat
ez nem is baj, ez az evolució alapelve"
Az evolucio alapelve a kenyszeru valtozasbol fakado alkalmazkodas. Amit te mondasz maximum a fatalizmus alapelve lehet. Persze nem allitom hogy nem igy van, de azt el kell fogadni hogy ez csak egy allomas, talan egy kihagyhatatlan lepcso.
Mindig mosolygok mikor latom hogy az ilyen techno hirek mint ez, milyen turelmetlen erzelmeket valtanak ki ebbol az eppen felnott generaciobol. Mindenki urhajokon akar mar kozlekedni bolygok kozott es meg annak a gondolatatol is kirazza a hideg, hogy esetleg az o eleteben meg az urbe sem juthat el...
Es ahogy a mindenki lexarja a masikat magatartas egy allapota az evolucionak, ugyan ugy ez az egyre hatarozottabban jelenlevo gondolkodas, vagy is mind jobban azza valik.
Meggyozodesem, hogy a vilagur ugyan azt a szerepet tolti be a fejlodes soran, mint annak idejen az ocean, mintegy akadaly, aminek a lekuzdesehez az evolucio hatasara folyamatosan valtozo kollektiv tudatnak tul kell jutni egy kritikus szinten. Ki tudja... talan a vilagur eseteben ez a szint pont az hogy mar senki se akarja lexarni a masikat. -
#67
Azért a Kepleri/Newtoni-fizika, vagy olyan alapdolgok, mint a hang terjedésének hiánya az űrben eléggé alaptudás-szint, nem? 
A 'fiction' szó szép, de elötte csak ott van az a 'Science', márpedig szerintem sok Sci-Fi-nek nevezett filmet/sorozatot inkább (Space) Fantasy-nak kellene nevezni - lásd Star Wars vagy Star Trek. Ezeknek ugyanis annyi közük van a valósághoz, mint egy átlagos John Woo-filmnek...
Az Ion-hajtóművek amúgy jelenleg az egyetlen reális lehetőséget képviselik a bolygóközi űrutazásban szerintem. A napvitorla eléggé problémás, és a külső bolygókhoz már kevés, a nukleáris hajtóművek politikailag túl problémásak, a lézerhajtás szintén csak egy írányú, és szvsz túl költséges (megfelelő méretű lézert építeni és üzemelteni), a fúziós hajtóművek pedig egyenlőre még ott sem tartanak, ahol most az ion-hajtóművek.... -
Cat #66 egy évszázadon belül nem lenne jó összekerülni az ürben senkivel... -
Chappy #65 Tetszik az ionhajtómű.
Ezért sok pénzt kaphat a készítő! -
Joe #60 Megpróbálom egyszerüen leírni, hogy a fórumozók fizikában kevéssé jártas rész is megértse:
Az Ionhajtómü impulzus hajtómü, mint a rakéta. A meghajtást onnan nyeri, hogy anyagot lövell ki a haladási iránnyal ellentétes irányban. Az ion hajtómü nagyobb sebességü anyagot lövell ki, mint a hagyományos rakéta, ezért kevesebb hajtóanyagra van szükség.
Ha kevesebb a hajtóanyag, akkor az egész jármü kisebb lehet.
Az ion hajtómüvek fogják lehetövé tenni a naprendszer meghódítását. Rendszeres járatok lesznek a Holdra, Marsra, Jupiterre. A menetidö napok, hetekben lesz majd mérhetö és mindenkinek elérhetö lesz. (Kb. annyiért, mint ma egy rep.jegy.)
Ez nem álom, hanem valóság.
Az utazás a szomszédos csillagokig egyenlöre csak a képzeletben létezik, de az ionhajtómü már üzemel... -
#58
Jah...
A Sci-Fi-t ne keverd az élettel. Amit a hülye amerikai filmeket/TV-sorozatokat illeti, a készítőknek sokszor még az álltalános iskolai fizikával is meggyűlik a bajuk. Legyen szó Star Trek-ről, Stargate-ről, stb... -
Cat #57 "különben sem tudunk jelenleg akkora űrhajót építeni, amin mondjuk legalább 4-5-6 hatalmas Ion hajtómű van"
ez nemigaz, tudunk, csak pénz kérdése
"az emberiség sosem lesz és sosem volt összetartó. Mindenki lexarja a másikat"
ez nem is baj, ez az evolució alapelve. Egyetlenegy dolgot kell csak megteremteni, a kiemelkedés lehetőségét, tehát ha valaki okos/tehetséges az ne vesszen el az emberiség számára mint nagy elme, hanem tanulhasson ösztöndíjak, támogatások stb. által -
#55
Szerinted egy urhajonak az a fele ahol a nap suti forro, a masik meg fagy? Eltekintve a burkolat hovezetesetol.
Pontosan ez a helyzet. Az árnyékos részen ugye nem fűti semmi a felületett, emiatt van hideg, a napos részen viszont az intenzív napsütés következtében hőt vesz fel (a világűrben erősebb a napsütés hatása, mint a földön, mivel azt nem szűri meg semmi, míg a földre érő napsugarakat megszűri a légkör).
Ha en megyek egyre magasabbra, fazni kezdek, hiaba sut a nap, nem?
A nagy magasságba igyekvő hegymászók szerinted miért kennek napvédő krémet az arcukra? Azért, mert azt igen intenzíven süti a nap, hiába -10 fokos a levegő, e nélkül leégnének.
A ho megfogasahoz kell valami "tomeg" szerintem.
A megfogásához igen. De itt mitől is keletkezik hő? Attól, hogy a napból jövő sugárzás, amely a spektrum széles skálájából áll (Infravöröstől a látható fényen át az Ibolyántúlig) energiát ad le arra a felületre, ami felfogja. Álltalános iskolában volt (vagy legalábbis kellett volna) lennie szó arról, hogy először a Földön is a talaj melegszik fel, amelyet a napsugarak melegítenek. A légkör a felszintől kapja a hőt, és ahogy egyre magasabbra megyünk, éppen azért csökken a hőmérséklet, mert a felszinről kisugárzó hő már egyre kevésbé éri el. -
Mice #54 más. kiváncsi lennék azért te hogyan osztanád be azt a pénzösszeget, mert serintem azzal, hogy azt mondod fordíthatnák másra, kétségkívül igazad van, de azért arra is kiváncsi lennék, hogy 7 napból vajon hány napig lennél nyugodt ha átcsoportosíthatnád azokat a pénzeket. Merthogy nem sokan tolerálnk az biztos.
Kétség kívül ráférne a világra, hogy egyesek jótékonykodjanak, de szerintem amíg vmi marhanagy katasztrófa be nem üt addig úgyse változik semmi, így viszont oltárira semmit nem ér amit mondtál.
ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy mki csavarja mindig vissza fogkrémes tubus tetejét.
inkább irosgassál te is m/s-ekről meg tonnákról, mert az ilyen legyen már világbéke meg mindenütt heppinesz szöveg már oltárira uncsi, hogy minden "fegyvernek vélhető tárgy"-ról szóló cikkben előjön
ha a fejed tetejére állsz akkor sem fognak kevesebbet költeni rá, de ha legalább elolvasol 1-1 ilyen cikket, akkor legalább a hétköznapi embertől elvárható up2date szintet eléred. -
Mice #53 az a vagy az csak véretlenül maradt az űrtech előtt
-
Mice #52 "a fajfenntartás a fontos"
szerintem azzal, hogy hangyák módjára pusztítunk mindent, épp hogy semmit sem fogunk fenn tartani hanem ellenkezőleg.
"de ilyen szinten hogy ki hagyja megdögleni a másikat"
1 - na mert te aztán sokat teszel értük
2 - "háborúba ölni a pénzt" tény és való, hogy ez folyik, de aszem e topicban pont nem erről hanem egy hajtóműről van szó, már pedig ha olcsóbban és több kerülne fel odafenntre akkor szerintem nagyságrenddel több gyógyszer meg többi profitálódna a dologból, mintha idelennt játszadoznánk a kémcsövekkel. Aszem az utóbbi jó pár gyógyszer és készülő gyógyszer is pont vagy az űrtech egyik valamilyen vívmánya miatt jöhet(ett) létre. Legalábbis ha csak magát a teflont nézem, s nem az az ide-oda égős szénbevitelt növelő fazekakat. pl.
ha meg már civ, akkor essen szó a kultúrról is
dögleni az állat, s nem a manó szokott
dumálni a szépet mindenki tudja
21. század - nagy szavak,
amikor még az 1700 is csak 300 évnyire van innen és egy római is tisztább volt az akkoriaknál
kérdés, hogy mosolyogsz, s közben mész a pusztulás felé, vagy megpróbálsz reálisan is látni -
Mice #49 meteorok - ok --> biztos nem a design miatt néz ki úgy
kutyaséta két có
Heteske nagy há, mert ő azér mégis csak Heteske! :)
a szalámi meg úgy jön ide, hogy ha malacból meg a többiből is megy, akkor zantilopból is műxiknie kéne
'nnyi -
Mice #48 ly akart lenni a queen -
Mice #47 "Szerintem meg lenne sokkal fontosabb dolog is itt a foldon, inkabb arra forditottak(tanak) azt a sok penzt. Ehezes, kornyezetszennyezes, stb... .
Persze tudom akkor meg nem fejlodnenk, dehat eloszor itt legyen minden rendben aztan az urben."
Aszem az ilyesmit meg kéne hagyni a szépségkirájnőknek.
De, jó. Tegyük fel. Esetleg nem lenne éhezés. Nem lennének gyökér kis kunyhós országok. Őszintén, jó lenne ez nekünk?
Hiába van 4 percenkénti halálozás (vagy mennyi) a világon, mégis túlnépesedésről dumálnak mindenütt.
Ha az űrtech helyett a humanitárius dolgokra menne el az egész kóceráj és hússzor annyian lennénk, akkor ezt a kupac embert hova raknád? Menhelyre? Vagy kerti kutyaólba?
Még a csupasz holdig sem tudunk elvánszorogni, nem hogy másfelé. Arról nem is beszélve, hogy a holdon pl. nap mint nap számíthatnánk meteorokra, mert még a Föld mellett elhaladókat sem tudjuk emberi időben kiszúrni.
Ha meg más bolygó vagy csillagról beszélünk, akkor még egy szonda esetében is fogjuk a fejünket a költségek miatt.
Szerintem igenis menjen bele ez a pénz ebbe a cuccosba, amíg még van kajánk és az Eszperantó parkba is le lehet menni kutyátsétáltatni, mert még nincs tele 200 kínaival.
Senki sem azért várja a technikát, mert heteskén olyan jól néz ki az adóvevős ruci, meg hogy el tud tűnni, meg meg tud jelenni, hanem mert a jelenlegi színvonalon semmit nem érnénk vele, ha ennyien lennénk.
Szép dolog az empátia meg az összes többi érzelmi szösz, de aszem az oroszlánt is azért találták ki olyanra, hogy antilopot egyen mert ennek így kellett lennie, nem pedig azért mert a fű mégsem olyan finom mint a szalámi. -
#45
Kissé öszetettebb a probléma. A naphoz "közel", vagyis a belső bolygók pályáján a napfény érte terület +150 Celsius fokosra hevül, az árnyékos oldalon meg -100 Celsius környékére sülyed. Tehát valóban hűvös van - ahol árnyék van. Ergó a hűtőfelületet vagy folyton árnyékban kell tartani, vagy úgy kell méretezni, hogy akkor is megfelelő mértékű legyen a hűtőhatás, ha éppen az egész napfényben fürdik.
Ez az első probléma, a második pedig az, hogy légüres térben van a hűtőfelület, ami szintén problémák garmadáját jelenti.
Egy igen kis teljesítményű, 15MW-os nukleáris reaktor esetén már mintegy 100 négyzetméteres területű hűtőfelületre van szükség. Egy olyan ion-hajtómű energiaéhsége, amely 1kg/s üzemanyagfelhasználására készül, legalább GW szintű, ekkora teljesítményű reaktorhoz pedig már négyzetkilométer nagyságrendű hűtőfelületre lenne szükség szvsz... -
#44
Nyúlni kell jobb technikát alien-éktől... -
#41
De kegyetlen vagy, most egy világ omlott össze emberünkben... 
-
#38
Igen csinálsz akármekkora atomreaktort (hűtés!!!), meg gyorsítótekercset, plusz még anyám tyúkja is ráfér. Csak akkor a tömeg már ezer tonnákban van mérve, és nem 100 tonnában...
És nicsak, az űrhajó által elért gyorsulás még a valóságban megvalósíthatattlan 100.000km/s kiáramlási sebességnél is csak töredéke az általad számoltnak... -
#37
Te valamit nagyon félrenéztél. Az Ionhajtóművek egyik gyengéje éppen az, hogy a kiáramló anyag sebessége nem növelhető a végtelenségig...
A DS1 hajtóműve pl. mindössze 30km/s sebességű ionáramot hozott létre. A kémiai hajtóművekhez képest ez is irgalmatlanul gyors, nade 100.000km/s?! Ez még viccnek is rossz, az eddigi csúcs olyan 60-70km/s... -
#36
még meg lehet fejelni kis szupravezetéssel a gyorsito tekercseket
az meg hogy mennyi energia kell a gyorsitáshoz kit érdekel lehet csinálni akármekkora atomerömüvet -
Cat #31 huh, ez a technika már 1967-ben is megvolt... csöppet röhejes
http://www.grc.nasa.gov/WWW/ion/present/hipep.htm -
Cat #30 ez csak egy teszthajtómű, de már egy kezdetleges változat is olyan jó, hogy inkább ezt használják, mint egy hagyományosat
nyilvánvalóan egy többszáz kW-os a cél, de valahol el kell kezdeni... -
#29
heh?
számoljunk? 1 kg iont felgyorsitasz 100e km/s-re
az ürhajo legyen 100 tonna
x*100000=1*100e
x=1 km/s = 3600 km/h
szal 1 kilo anyag 3600km/h-val növeli a sebességet
ha 100 kilo anyagot kinyom már 360 ezer km/h-val megy az ürhajo
szal menne ez renddesen, viszont ha valamiér nem jo a dolog akkoe légyszi magyarázd meg miért is nem mert nagyon érdekelne
-
#28
Nem teljesen világos, hogy minek kell NEP-erőforrás egy ilyen szintű ion-hajtóműhöz. 12kW-ot még nukleáris thermo-elemekkel is megvalósítható... -
Csatti #27 Latom nem sok fizika oran voltal. Ezzel a modszerrel legfeljebb rezgetni fogod azt a kurva urhajot. :))) -
#23
szerintem ezek hülyitenek bennünket
ez az ion hajtomü egy LOL,
nemértem miért nem körpályán gyorsitják az ionokat közel fénysebességre akkor 1 nap alatt a pluton lennének
nem hiszem hogy olyan nagy kunszt összerakni egy ürhajot egy atomerömüvel meg ciklotronnal
a Millenium Falcon alakja pont ideális egy ürhajohoz belefér a körpálya a közepébe meg az atom
ha ez igy meg tovább még az unokám se jut ki a naprndszerböl
elmennek ezek a picsbe
-
Cat #19 semennyivel nem "megy"
a kémiai elven működő hajtóművek rövid ideig, de nagy tolóerőt képesek kifejteni, ez az ionhajtómű hosszu ideig, de gyengét - tehát előbbi a föld gravitációs terének elhagyásához, ez meg az urbeli éveken át tartó gyorsuláshoz jó
a sebesség az idő függvénye
de egyébként akit érdekel, mér nem nézi meg a kapcsolodó linkeket meg híreket? azér vannak bazze -
Xboxman #16 és akkor most mennyivel megy egy ilyen ijonizÉ? -
Cat #15 jelenleg a mai hajtóművekkel több mint 20 év eljutni a plutóig -
#12
Ha nem használjuk az inonhajtóművet akkor a mai technikával 8-9 hónap lenne csak a Marsig eljutni, szóval én nem huzigálnám olyan nagyon a számat, mert ez a 10 év nagyonis jó eredmény. -
#10
Hát kb... -
#9
10 év alatt a plútóra jut ? hát abban mi olyan szenzációs ? LOOL
még ha 1 év lenne is húznám a számat, de 10...