Microsoft: Ázsia nem játszik tisztességesen

ha ez még nem világos, akkor hagyjuk...
leirtam már 100x és linket is adtam már. olvasgassál...

Szerintem a példád gyerekes. Magánember kekszfogyasztását hasonlitani állami intézmények százainak szoftverdöntéseihez, amik eddig maguk egyesével döntöttek, hogy számukra, az õ feladataiknak megoldásában melyik rendszer a megfelelõbb. Egész biztos volt amelyik wint válaszott és volt amelyik linuxot, volt aki solarist. Most viszont központilag meghatározzák, hogy nem azt használják ami nekik megfelelõbb volt, hanem amit a nagy vörös vezérnek tetszik. Rohadtul nagy különbség.

próbálj meg a win után linux rendszereket üzemeltetni. Én üzemeltetek mindkettõt, linuxot általában gyakrabban patchelem, szivás kb ugyanannyi van vele, bár a linux jóval kevesebb szolgáltatást nyújt. Én mindig is azon az állásponton voltam, hogy mindkettõnek megvan a maga helye. Én is saját akaratomból telepitettem egy kis cég tûzfalának linuxot. OTP-nél meg ms ISA array-t tûzfalnak. Mert egyikre ez volt alkalmasabb másikra a másik. De az ilyen kényszeritésetõl felfordul a gyomrom. Hálistennek civilizált országokban ilyenrõl nincs szó...

nem tudom, te hol vásárolsz, de szoftverabc-n nemhogy a külön word, de a teljes office xp is 60e ft...
Mindez persze egy egyszerû jöttment felhasználónak, mi meg állami intézményekrõl beszélünk + volume licenserõl amiben 30e sincs egy full office.
De azért meg kell hagyni jól hangzott. 😊)

qrv: természetes, hogy ha elmész valahova alkalmazottként dolgozni, akkor nem fogod meghatározni, hogy mivel dolgozol...
Csakhogy én pl. a másik oldalon állok, felkér egy újonnan létrejövõ cég, hogy tervezzem és implementáljam az IT infrastruktúrát akkor ÉN döntöm el, hogy az adott helyzetben win-t telepitek vagy solarist vagy linuxot... Ez itt a különbség. Ugyanez állami szinten. Szintén BM-et és apeh-ot hoznám fel minden egyes "kiskirályság" (központ, székhely stb-stb) maga dönti el, hogy egy adott (államilag megkövetelt) szolgáltatást milyen infrastruktúrán implementál. Tudod ezt jelenti a szabad döntés...

ix: én is az állami szervekrõl beszélek, nem otthon pistikérõl, hogy mit telepit a pc-jére...
A linkek is amit ideraktam errõl beszéltek. A népet ez persze csak közvetve érinti, bár kinában meg hasonló szinvonalú országokban simán elõfordulhat, hogy büntetnek majd, ha a mocskos ny-i kultúrák termékeit használod... Sok sikert kivánok nekik hozzá. 😊

Remény: kár, hogy fogalmad sincs mibõl áll egy vállalati vagy állami intézmény IT-jének menedzselése... Ha tudnád eszedbe sem jutna egy össze-eszkábált office magánembereken kivüli kézbe adása... Gondolod, hogy az egész világ hülye és (az otthoni használatra, ha nehézkesen is de használható) ingyenes alternativák helyett azért is kifizetik az msoffice-t, pedig ugyanazt tudnák? Esetleg némi fejlesztéssel?
OTP-nél több hónapig vizsgáltuk a linux ill. open source office megoldások bevezetésének hatását és az eredmény az lett, ha jópár funkcióról lemondunk akkor olyan két-háromszoros TCO-val tudunk open source rendszert üzemeltetni... (nincs domain, nincs normális központositott menedzsment, group policy, stb-stb, a sor végtelen)
Megsúgom, nem hülye az egész világ, hiába próbáljátok annak beállitani.

Win forrás... Te honnan szeded ezeket a marhaságokat? És már megint hülyének nézel mindenkit... Nem kell hozzá nagy ész, hogy ez úgy mûködik, hogy megkapják a teljes forrást (ill. ez egy komplett környezet) elsõ lépésben leforditják az egészet (néhány óra alatt...) majd bitszinten összehasonlitják a bolt polcáról levett install cd filejaival és milyen meglepõ megegyezik... Utána kezdõdik a forrás vizsgálata, különben semmi értelme nem volna az egész.
Miért gondolod, hogy mindenki hülye és te jobban tudod? Ráadul itt nem sulinetes forumlakókról beszélünk, hanem adott ország/szervezet legkiválóbb informatikus- és biztonságtechnikai mérnökökrõl, akik az ilyen auditálást elvégzik...

"ha a piac 90%-át (vagy még többet) az MS uralja! "

És hogyan sikerült uralnia? Úgy mint kina probálja, állami kényszeritéssel, márpedig ezt kell használni és kész?

"Apropó, a magyar kormány illetékesei belenézhettek a szent forráskódba?"

Természetesen lehetõségük van az utolsó sort is átnyálazni, amennyiben aláirják a non-disclosure agreementet. Megsúgom, hogy kérés sem volt ezügyben a microsoft felé... De elég sok ország állami hivatala élt már a lehetõséggel. Gyanitom a magyar államnak nincsen kapacitása (emberi, anyagi) átnézetni. Mert ugyebár a képviselõknek vagy a minisztereknek igen hiába mutogatják a többmillió programsort...

"Az ázsiai tervek kimondottan az MS piacpolitikája ellen irányulnak."

Érdekes, hogy szerintem meg az elemzõk és a kinai kormány szerint meg nem...
http://supergamez.hu/cikk.php?cid=28843
Nahát...

cs: "meg kinaban sincs betiltva a windows, sem a macromedia, adobe stb. termekek, es nem is lesznek"

😊)
Lásd fentebb...

Mad mind: "Amúgy meg ki mondta, hogy más cégek ki lesznek zárva?"

Szintén lásd fentebb... Minden ki lesz zárva ami nem ott készült.

"Ha tényleg csinálnak saját oprendszert a kínaiak, akkor a Borland, Adobe és a többi cég portolni fogja rá a cuccait, hiszen az ásziai piac a világ fele."

Kár, hogy hiába portolják azt nem futtathatják a kinaiak, mert nem kinában készült... Lásd a fent emlitett sun-t, aki csak azért árulhatja a terémékét ott, mert ott (is) van fejlesztõbázisa... Ha nem lenne a sun termékek is ki lennének zárva.

Igen, külsõsként dolgoztam, de azt ugye nem akarod bemesélni, hogy kidobták amit fejlesztettünk, mert igazából nincs is nekik unixuk, csak windows-uk (elvégre lola.. megmondta, hogy állami szinten csak wint lehet használni 😊)

"Ha MINDEN gyerek a Windows-al ismerkedik meg KÖTELEZÕEN, mit gondoltok késõbb mit fognak használni?"

Hálistennek a fiatalok nem az általános iskolában megszerzett számitogépes tudásukkal kerülnek ki a felnõttek világában... Már középiskolákban is sok helyen tanitanak unixot (természtesen a win mellett, mert ma kitörölheti bárki a ...-ját, ha csak unixot ismer), felsõoktatásban pedig mindenhol tanitanak a win mellett mást is. Majd pár év múlva megtudod...
Hogy általános iskolában nem azt tanitják a gyerkeknek amit a gépek 10%-n sem találni az szerintem eléggé egyértelmû... De természetesen a legelterjedtebb rendszer tanitásán kivül szükség van egyéb rendszerek ismertetésére is, de nem az általános iskolában...

"Szóval a mi kis kormányunk (na jó, csak az oktatási minisztériumunk) eldöntötte, hogy a diákjaink CSAK a Windows-al ismerkedjenek - ez mennyiben másabb az Ázsiában látottaktól?"

Kizárólag abban, hogy ez nem igaz... 😊
Nem tudom mit szólnál hozzá, ha a most ötödikes kislányod unixot tanulna majd pár év múlva kikerülne a nagyvilágba és esélye nem lenne elhelyezkedni a unix tudásával...

"Szerintem az MS hívõk nyugodtan maradjanak csendben, mert alternatíva mindig kell."

És ezt ellenezte itt bárki is? Alternativa az kell. Államilag rákényszeriteni alternativát vagy wint a népre viszont rohadtul nem kell...
Persze kináról van szó, ahol egy ilyen szintû beleavatkozást az emberek döntésébe észre sem vesz a nép... 😊

"A win felhasználói programokat is lehet futtatni Linux alól, szóval ha van egy stabil és jó oprendszered, akkor az csak jó."

Ez mûködik forditva is... 😊

lola..: "ugye nem hiszed azt, hogy egyedül ti léteztek a világon, akik fejleszteni tudnak. "

??
Én csak megcáfoltam, hogy állami szinten kötelezõ volna wint használni. Hogy jön akkor ez ide?

Gid: "Addig meg (meg utána is) aki akar használhat windowst."

Pontosan ezt szeretném én is, csak a jelenlegi helyzet szerint ez nem igy lesz. Persze csak áttételesen szeretném, amig itt magyarországon és ny.európában vigan használok (és dolgozok) amit én akarok, addig magasról teszek rá, hogy a kinaiak mivel szivatják magukat. Csak bántja a szemem az ilyen beleavatkozás a szabad döntésbe...

Kedves Lola ha egy saját fejlesztésû programot adnak neked használni, akkor még Kínában is gondoskodnak az oktatásról. Amúgy meg ki mondta, hogy más cégek ki lesznek zárva? Ha tényleg csinálnak saját oprendszert a kínaiak, akkor a Borland, Adobe és a többi cég portolni fogja rá a cuccait, hiszen az ásziai piac a világ fele.
Bocs, de te dolgoztál a BM-nél, vagy csak meghívtak, hogy fejlesszetek valamit UNIX alá, mert a kettõ nem ugyanaz.
Csak egy példa, a kötelezõ levelezõ rendszer a Mailmax X400-as(és elõdei) volt évekig. Ettõl eltérni nem lehetett, annak ellenére, hogy nem volt a leghasználhatóbb. Szóval vannak szabályok, de egy külsõs nem feltétlenül találkozik velük, mert nincsen köze hozzá.

Laci73, ix, lola..: az eredeti hirben volt benne, hogy állami szinten bojkoltálnak mindennemû (nemcsak microsoft!!) termékeket és kizárólag hazai gyártású terméket használhatnak. A szoftverpiac nem csak a microsoftból áll... El lehet képzelni milyen lehet dolgozni olyan kiváló programoknélkül mind mondjuk adobe, borland, macromedia stb-stb. Ezek mind ki vannak/lesznek zárva az állami intézményekbõl. Hát nem irigylem az ott dolgozókat, ti viszont menjetek nyugodtan oda dolgozni. 😊)
Bár valószinûleg nem láttátok át a helyzetet, hogy mirõl is szól a dolog, mert csak azt láttátok, hogy a microsoftot lehet fikázni, mert azt _is_ kizárták...

"Ázsia nem kér a Windowsból, és saját rendszert fejleszt."

😊))
Ez egy kicsit nevetséges kijelentés... A kormány döntött úgy, hogy nem kér belõle, nem a nép... (ha nem hiszed nézzél meg egy ázsiai szoftver részesedési statisztikát...)

"a mai napig betartandóan a "minden PC mellé MS-DOS (jelen estben már Windows)" Bill Gates-i rögeszmét."

Ezt a butaságot honnan vetted? Én elég sok márkás gépet ismerek linuxal árulva. Az, hogy ezekre ezred annyi kereslet sincs mint a winesekre igy ezekbõl jóval kevesebbet gyártanak azt nemigen lehet a microsoft-ra fogni. Itt az embereknek megvan a lehetõségük, hogy komoly hp vagy dell gépet vegyenek linuxal, _ha akarnak_ És itt van a hangsúly, senki nem tiltja meg. Nem, a microsoft sem. Nem állitotta le a hp-ms együttmûködést, nem adta nekik drágábban az oem termékeket miután megpróbáltak linuxos gépeket is árulni. Hagyta, hogy a piac döntsön...

lola... Okostojás. Elõször is óvatosan, nehogy megint kivágjanak ám sg-rõl... 😊
Másodsorban dolgoztam már BM-nek ahol még ma is novell van sok helyen, apeh-nak ahol unix-ra, aix-ra, sõt még vms-re is fejlesztettünk tavaly, igy csúnyán el vagy tájolva (már megint) hogy be lenne bármi kötelezõen vezetve állami szinten... Sebaj, jól hangzott. 😊
Nem, nem az ms hungary-tól vagyok, de már vártam a kérdést, ha érv nincs, gondolat nincs, jön "lemicrosoftozás". Gratulálok.

Hello Lola!

Mindenki megválaszthatja, mit használ. Ázsia nem kér a Windowsból, és saját rendszert fejleszt. A boltban sem egyféle sajt van 😊 A Microsoft pedig nagyon arrogánsan terjeszti a termékeit, a mai napig betartandóan a "minden PC mellé MS-DOS (jelen estben már Windows)" Bill Gates-i rögeszmét. Nem meglepõ ha "tiltani" próbálják ezt a terjeszkedést. És mi a helyzet a MS-al szemben kialakuló, és igencsak egyoldalú függõséggel?

Tényleg van azért valami abban amit az ms mondd...
Ezekben az országokban ugyanis megpróbálják megtiltani (állami szinten) más termékek használatát és baromira nincs lehetõséged azt választani ami számodra jobb... A linux igy sosem nyerhet (világszinten), ha rákényszeritik az emberekre, csak úgy nyerhet, ha jobbat nyújt mint a fizetõs megoldások és akkor majd az emberek a saját akaratukból térnek át és nem azért mert egy elnyomó hatalom rájuk kényszeriti... Hálistennek civilizált országokban ez nemigen történhet meg, itt mindenki eldöntheti melyik jobb neki...

"emellett megoldást jelentene a Microsoft szoftverekkel kapcsolatos biztonsági problémákra..."

A projekt támogatói ezek szerint életükben nem láttak még linux buglistát... 😊

A fák nem nõnek az égig (Redmondban sem) Operációs rendszerre szükségünk van - de semmi szükség mammutvállalatokra, amelyek egy egész ország nemzeti jövedelmének megfelelõ összeget vágnak zsebre évrõl-évre. A Linux példája jól mutatja, hogy van más, járhatóbb és szabadabb út. Fejszét a gyökérre 😊

Lehet szindni meg temetni a Windowst, de óriási mennyiségû szoftver van rá írva (és ezeket a szovtvereket a felhasználók megszokták, szeretik), ahhoz nagyon nyomós ok kell, hogy valaki átálljon egy másik oprendszerre. Alapfeltétel, hogy a Windowsal összemérhetõ mennyiségû kész szoftverrel kell rendelkeznie. És szerintem itt bukik meg a dolog. A szoftverfejlesztõk nem szívesen írnak olyan oprendszerre amit kevesen használnak, a felhasználók viszont nem szívesen használnak olyan oprendszert amire kevés a program. Ez egy ördögi kör.
Ezért nagyon nehéz annak aki a Windowst akarja leváltani, az az érv, hogy "biztonságosabb és stabilabb a rendszer" a felhsználóknak (köztük nekem is) kevés.

http://supergamez.hu/cikk.php?cid=28837
hihihihi

szvsz poén akart lenni 8)

Pedig van abban valami, amit az MS mond. Ha nem jött volt 90-tõl a linux, ma lehet, hogy sok féle operációs rendszer lenne. Mert egy befektetõt elriaszt az, ha ingyenes konkurenciája van. Ezért aztán szinte senki sem kezdett OS-t fejleszteni.
Gondold el, holnap valaki elkezdene ingyen kocsit gyártani. Mi történne a kocsigyártókkal?

Érdekes, nekem pont az ellenkezõjére van példám. Egyik ismerõsöm Windows alól futtat VMWare-ben linuxot, hogy arra fejlesszen. Fura a világ :-P

Kell egy kis verseny az MS-nek. Lehet biztonságos OS-t írni, csak nehezebb...

Az m$ jobb ha nem veszi szájára a "tisztességes és szabad piaci verseny" szavakat, ekkora pofátlanságot!

kinaban, vietkongban, eszakkoreaban, mongoliaban, stb nem, es az azsiai piac jo resze itt van (kinaban)