A Google-nak állít konkurenciát az új MSN keresõ
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#63
#62
"Hehe 10 év alatt vagy 3-4 google féle társaság jön létre, versenyez majd elhalálozik... Ha a google-el 10 évig versenyezik a microsoft, hogy legyõzze, az hatalmas durranás volna, és baromi sokat nyernénk vele."
Most a saját szavaid cáfolod. Úgyanis én csak annyit írtam, hogy 10 év múlva fordított lesz a helyzet. Erre te 10 éves versenyrõl beszélsz, tehát ma versey van.
"Ha most nem lép senki, akkor nemhogy 10 de pár év múlva is legalább 90%-os részesedése lenne a google-nek gyakorlatilag az összes keresõ csõdbe menne, ami a google-n kivül senkinek nem jó. Utána ugyis jön egy másik keresõ, ami mindegyiknél jobb és kezdõdik elölrõl, errõl szól az élet."
Akkor meg mi problémád?
"engem nem foglalkoztat, egyszerûen más statisztikákat láttam mint te. persze nem lepõdöm meg, hogy szerinted az a szent amit te láttál, csak megmutattam, még, ha a te általad látott statisztika az igaz, akkor is monopol helyzetben van a google. Ha meg az én általam látott akkor meg 2x annyira..."
Mivel nem linkeltél be semmit, ez így kevés.
"Most vagy a jövõbe látsz vagy nem tudod mirõl beszélsz. :) Egyetlen óriás ellen sem küzdött a google, egy rakás kissebb keresõt sodort csõd szélére. (altavista, yahoo, lycos, excite stb.)"
Mind nagyobb volt nála.
"Biztos újjat mondok, de a linux ingyen van, csak a support kerül pénzbe, igy elég nagy hülyeség a bevételeit egy fizetõs rendszerrel hasonlitgatni."
Biztos újat mondkok, nem hülyeség, mert a linuxos cégeknél is dolgoznka emberek, valamint részvényeseik és befektetõik is vannak.
"Piaci részesedése viszont 15-20% körül van a szerverek piacán amit a 0-ról hozott fel. Sokkal feljebb nem valószinû, hogy menni fog, de ettõl még jobb a helyzet, mint mondjuk 5-6 éve. Ez bizony már verseny, a nagyobb szerver szállitóknál is akad linuxal árult szerver, tehát igenis verseny van."
A keresõk piacán 15-20% az még nem verseny, a serverek piacán már igen?
Furcsa a logikád.
"Csak én nem értem sem a mondat nyeltani értelmét sem azt, hogy jön az idézett mondathoz? "
Talán elõször írni kellene megtanulni, aztán értelmezni amit a másik ír.
"Ha nem tûnt volna még fel, nem csak én mondom, hogy nincs verseny a keresõk piacán..."
Ez most, hogy jön ide?
Én veled vitáztam, de itt már hagyjuk is abba.
Sírsz, hogy nincs verseny a keresõk piacán(persze mindenhol máshol éljenzel, hogy van), de mint felhasználó nem teszel ellene semmit.
Ne is várd, hogy ennél nagyobb legyen, mert te magad erõsíted nap, mint nap a Google-t.
Most a saját szavaid cáfolod. Úgyanis én csak annyit írtam, hogy 10 év múlva fordított lesz a helyzet. Erre te 10 éves versenyrõl beszélsz, tehát ma versey van.
"Ha most nem lép senki, akkor nemhogy 10 de pár év múlva is legalább 90%-os részesedése lenne a google-nek gyakorlatilag az összes keresõ csõdbe menne, ami a google-n kivül senkinek nem jó. Utána ugyis jön egy másik keresõ, ami mindegyiknél jobb és kezdõdik elölrõl, errõl szól az élet."
Akkor meg mi problémád?
"engem nem foglalkoztat, egyszerûen más statisztikákat láttam mint te. persze nem lepõdöm meg, hogy szerinted az a szent amit te láttál, csak megmutattam, még, ha a te általad látott statisztika az igaz, akkor is monopol helyzetben van a google. Ha meg az én általam látott akkor meg 2x annyira..."
Mivel nem linkeltél be semmit, ez így kevés.
"Most vagy a jövõbe látsz vagy nem tudod mirõl beszélsz. :) Egyetlen óriás ellen sem küzdött a google, egy rakás kissebb keresõt sodort csõd szélére. (altavista, yahoo, lycos, excite stb.)"
Mind nagyobb volt nála.
"Biztos újjat mondok, de a linux ingyen van, csak a support kerül pénzbe, igy elég nagy hülyeség a bevételeit egy fizetõs rendszerrel hasonlitgatni."
Biztos újat mondkok, nem hülyeség, mert a linuxos cégeknél is dolgoznka emberek, valamint részvényeseik és befektetõik is vannak.
"Piaci részesedése viszont 15-20% körül van a szerverek piacán amit a 0-ról hozott fel. Sokkal feljebb nem valószinû, hogy menni fog, de ettõl még jobb a helyzet, mint mondjuk 5-6 éve. Ez bizony már verseny, a nagyobb szerver szállitóknál is akad linuxal árult szerver, tehát igenis verseny van."
A keresõk piacán 15-20% az még nem verseny, a serverek piacán már igen?
Furcsa a logikád.
"Csak én nem értem sem a mondat nyeltani értelmét sem azt, hogy jön az idézett mondathoz? "
Talán elõször írni kellene megtanulni, aztán értelmezni amit a másik ír.
"Ha nem tûnt volna még fel, nem csak én mondom, hogy nincs verseny a keresõk piacán..."
Ez most, hogy jön ide?
Én veled vitáztam, de itt már hagyjuk is abba.
Sírsz, hogy nincs verseny a keresõk piacán(persze mindenhol máshol éljenzel, hogy van), de mint felhasználó nem teszel ellene semmit.
Ne is várd, hogy ennél nagyobb legyen, mert te magad erõsíted nap, mint nap a Google-t.
#60
"Azt irtad 2:1-hez tehát nem monopólium. Akkor nem lenne monopólium, ha az az 1 egyetlen keresõt jelentene, ez esetben a helyzet az lenne, hogy van egy nagy keresõ és egy kétszer akkora. Ez még valóban nem monopólium. De ha van 1 keresõ (a google) aminek kétszer annyi részesedése van mint az mondjuk a maradék 50-nek összesen (!!) akkor az már igencsak monopólium felé hajlik."
Az ms bármikor megeszi reggelire a google-t, ha komolyan bele kezd, figyeld csak meg legkésõbb 10 év múlva, minimum fordított lesz az arány. Akkor is várlak majd.
" Fõleg, hogy más források szerint az az 50% az 80..."
Mégis mennyibe kerül neked ez, mennyit perkálsz érte, hogy ennyire foglalkoztat?
"No ennyit a matekról és a monopóliumról. Érdekes, hogy rajtad kivül itt szinte mindenki látja, hogy a google mononopolhelyzetben van a keresõk piacán, csak te nem. De biztos te látod jól, szegény elnyomott kis google-t. :)"
Nem nem nincs elnyomva. Viszont az is látni kell, hogy viszonylag szûk piacon van egy cég amely sikeresen szembe száll az óriással.
"Most nem olvasod a hozzászólásokat vagy nem érted õket? Le lett már itt írva, hogy milyen jót is tett a linux a ms oprendszerekenek (és viszont). Én is örülök, hogy ott verseny alakult ki és - megint rajtad kivül szinte mindenki itt - ilyen versenyt szeretne látni a keresõk piacán "
Miféle verseny????
Mennyi az összes linux oprendszer bevétel?
Mennyi az összes windows bevétel?
Külön kategória a kettõ.
"Azt mondtam monopolhelyzetbe került és mindenki jól fog járni, ha újra verseny lesz a keresõk piacán."
Ne használd, használd az msn-t, a yahoo-t vagy bármi mást.
"Azt mondtam monopolhelyzetbe került és mindenki jól fog járni, ha újra verseny lesz a keresõk piacán. GYK: nem az lesz a jó ha elnyomják a google-t, hanem, ha erõs fél marad, de mellé felnõ több másik keresõ is és szépen versenyeznek a mi kegyeinkért..."
Ha mindig a google-t használod, akkor honnan derül ki számodra, hogy van-e verseny, vagy nincs?
Az ms bármikor megeszi reggelire a google-t, ha komolyan bele kezd, figyeld csak meg legkésõbb 10 év múlva, minimum fordított lesz az arány. Akkor is várlak majd.
" Fõleg, hogy más források szerint az az 50% az 80..."
Mégis mennyibe kerül neked ez, mennyit perkálsz érte, hogy ennyire foglalkoztat?
"No ennyit a matekról és a monopóliumról. Érdekes, hogy rajtad kivül itt szinte mindenki látja, hogy a google mononopolhelyzetben van a keresõk piacán, csak te nem. De biztos te látod jól, szegény elnyomott kis google-t. :)"
Nem nem nincs elnyomva. Viszont az is látni kell, hogy viszonylag szûk piacon van egy cég amely sikeresen szembe száll az óriással.
"Most nem olvasod a hozzászólásokat vagy nem érted õket? Le lett már itt írva, hogy milyen jót is tett a linux a ms oprendszerekenek (és viszont). Én is örülök, hogy ott verseny alakult ki és - megint rajtad kivül szinte mindenki itt - ilyen versenyt szeretne látni a keresõk piacán "
Miféle verseny????
Mennyi az összes linux oprendszer bevétel?
Mennyi az összes windows bevétel?
Külön kategória a kettõ.
"Azt mondtam monopolhelyzetbe került és mindenki jól fog járni, ha újra verseny lesz a keresõk piacán."
Ne használd, használd az msn-t, a yahoo-t vagy bármi mást.
"Azt mondtam monopolhelyzetbe került és mindenki jól fog járni, ha újra verseny lesz a keresõk piacán. GYK: nem az lesz a jó ha elnyomják a google-t, hanem, ha erõs fél marad, de mellé felnõ több másik keresõ is és szépen versenyeznek a mi kegyeinkért..."
Ha mindig a google-t használod, akkor honnan derül ki számodra, hogy van-e verseny, vagy nincs?
#59
Tényleg?
#58
Nem összeesküvés. Csak tiszteségtelen viselkedés, abszolut törvényes, csak nem etikus.
Bár ez a szó manapság semmit nem jelent, nagyon sok embernek.
Bár ez a szó manapság semmit nem jelent, nagyon sok embernek.
#55
En csak annyit fuznek hozza, hogy egy csomo websiteot lattam, nagyokat is, amelyek powered by google-lel mennek. A google ugyanis arul kereso szervereket, keresero szerver klasztereket, amelyeket minden ceg integralhat az intranetjebe, es megvalosithat kereso szolgaltatast az oldalan.
Sot, lehet hogy nem is publikus oldalra vezeti ki a keresest, hanem belso halos keresre hasznalja - amit tehat userek nem is latnak.
Meg kepeket is lehet latni ilyen google server dekkekrol.
Viszont az MSnel meg sosem hallottam ilyesmi. Nekik van a MSN kereso neten es kesz. Hmm? :-)
Sot, lehet hogy nem is publikus oldalra vezeti ki a keresest, hanem belso halos keresre hasznalja - amit tehat userek nem is latnak.
Meg kepeket is lehet latni ilyen google server dekkekrol.
Viszont az MSnel meg sosem hallottam ilyesmi. Nekik van a MSN kereso neten es kesz. Hmm? :-)
\"The oldest and strongest emotion of mankind is fear. And the oldest and strongest kind of fear is fear of the unknown.\" /Howard Phillips Lovecraft/
#52
Hopp! :)
Az végén nincs kérdõjel.
Az végén nincs kérdõjel.
#51
Hogy jön ide a linux?
De milyen úton lett jobb, ahol jobb lett?
Ezzel is nem egy cikk foglalkozott.
Sajnálom, ha te nem érzed, hogy mi a tisztességes és mi nem?
De milyen úton lett jobb, ahol jobb lett?
Ezzel is nem egy cikk foglalkozott.
Sajnálom, ha te nem érzed, hogy mi a tisztességes és mi nem?
#50
"Emberemlékezet óta hozza az msn keresõt. Ettõl még nem használom :)"
Miért nem?
Miért nem?
#49
"Más felmérések szerint meg 70-80%-os a részesedése. De még, ha csak 60 is"
Milyen felmérések, ugyanis elég eltérõek van amelyik csak 50%-ra teszi.
", akkor is hiányosak a matematikai ismereteid, mert az nem 2:1-es arány, mert neki van 60%-a a 40% pedig nem egy keresõ, hanem az összes létezõ keresõ összesen... "
És ki írta, hogy a 40% az 1? És azt sem írtam, hogy az 1 nem az összes. Ne találgass, ne költs hozzá, az írásaimhoz, mert aztán csak saját magadra reagálsz.
A matematikai hiányoságaimat meg hagyjuk, mert még kiderül, hogy bagoly mondja verébnek.
"Baromira nem mind1, mert így már látszik, mennyire elnyomta a többit."
Az ms mennyire nyomja el a többit az oprendszer piacán? A böngészõk piacán? Vagy az irodai csomagokban? Vagy az alkalmazásfejlesztés piacán? Soroljam? Mindegyikben nagyobb a részesedése, mind itt a Google-nak, az ellen miért nem rohansz ki?
Ha kicsit is értenél hozzá, hogy hogy mennek a beszerzések illetve a verseny az msnél.
"Ezt is biztos te határozod meg mikor nõtt túl nagyra a ms."
A Google-t meg te?
Milyen felmérések, ugyanis elég eltérõek van amelyik csak 50%-ra teszi.
", akkor is hiányosak a matematikai ismereteid, mert az nem 2:1-es arány, mert neki van 60%-a a 40% pedig nem egy keresõ, hanem az összes létezõ keresõ összesen... "
És ki írta, hogy a 40% az 1? És azt sem írtam, hogy az 1 nem az összes. Ne találgass, ne költs hozzá, az írásaimhoz, mert aztán csak saját magadra reagálsz.
A matematikai hiányoságaimat meg hagyjuk, mert még kiderül, hogy bagoly mondja verébnek.
"Baromira nem mind1, mert így már látszik, mennyire elnyomta a többit."
Az ms mennyire nyomja el a többit az oprendszer piacán? A böngészõk piacán? Vagy az irodai csomagokban? Vagy az alkalmazásfejlesztés piacán? Soroljam? Mindegyikben nagyobb a részesedése, mind itt a Google-nak, az ellen miért nem rohansz ki?
Ha kicsit is értenél hozzá, hogy hogy mennek a beszerzések illetve a verseny az msnél.
"Ezt is biztos te határozod meg mikor nõtt túl nagyra a ms."
A Google-t meg te?
#48
"jobb megoldásokat"
Nem olcsóbbakat, nem drágábbakat, hanem jobbakat. Ha neked így jobban tetszik versenyképes, jobban megtérülõ, kifizetõdõ, mûködõ. Ebben benne van az is, hogy ár/értékben jobb. Felejtsd már el, hogy a Linux ingyenes...
Nem olcsóbbakat, nem drágábbakat, hanem jobbakat. Ha neked így jobban tetszik versenyképes, jobban megtérülõ, kifizetõdõ, mûködõ. Ebben benne van az is, hogy ár/értékben jobb. Felejtsd már el, hogy a Linux ingyenes...
#45
Nem az számít sosem mi a jobb, hanem az ár/érték arány. S még az érték sem egyenlõ a jobb fogalmával.
#44
Figyu!
Nem rég magad is elismerted a anyagi kötõdésedet az ms irányában. Innentõl kezdve nem kompetens a véleményed. Egyébként kiváncsian várom a linkeket, ahol kritizálod az ms-t!
Nem rég magad is elismerted a anyagi kötõdésedet az ms irányában. Innentõl kezdve nem kompetens a véleményed. Egyébként kiváncsian várom a linkeket, ahol kritizálod az ms-t!
#43
Az ms-e a vilag leglatogatottabb oldala. Az ms tulajdonaban van a 90% folotti reszesedesu browser (ami ujabban veletlenul, ha invalid url-t irok be behozza automatikusan az msn search-ot (lehet, hogy regebben is, nem tudom)).
Ez a ket kis apro teny eleg lehet ahhoz, hogy alaposan felfuttassanak egy keresot, attol fuggetlenul, hogy mennyire jo az.
Innentol kezdve szamomra nem lesz tulzottan fair a kuzdelem, ha egyaltalan lesz kuzdelem.
Ez a ket kis apro teny eleg lehet ahhoz, hogy alaposan felfuttassanak egy keresot, attol fuggetlenul, hogy mennyire jo az.
Innentol kezdve szamomra nem lesz tulzottan fair a kuzdelem, ha egyaltalan lesz kuzdelem.
#42
"Legalábbi Magyarországon máshogy nem juthatna megrendeléshez, márpedig jutott elég jelentõsekhez."
Az fel sem merülhet, hogy esetleg tényleg jobb megoldásokat tud nyújtani, amik miatt érdemes az õ termékeiket választani. Na ez ám a vakság! :)
Az fel sem merülhet, hogy esetleg tényleg jobb megoldásokat tud nyújtani, amik miatt érdemes az õ termékeiket választani. Na ez ám a vakság! :)
#41
Az, hogy konkrétan TE mit olvastál tõlem és mit nem, alapvetõen semmit nem határoz meg. Akadnak szép számmal rossz vélemények is nálam a MS-ról, de mikor mindenki szidja, mint a bokrot - már csak hobbiból is - , akkor ezek érthetõ módon eltörpülnek, esetleg ki sem fejezõdnek ezen a fórumon.
#38
"Lényeg a lényeg, szidjátok eszetlenül a MS-ot, akármit csinál. Tudom, hogy divat, de vaknak lenni is az?"
Egyszer sem olvastam tõled kritikai észrevételt az ms-rõl. Ennyit a vakságról.
Az ms-nek vannak jó dolgai, de kicsit már túl nagyra nõt.
Egyszer sem olvastam tõled kritikai észrevételt az ms-rõl. Ennyit a vakságról.
Az ms-nek vannak jó dolgai, de kicsit már túl nagyra nõt.
#37
"A googlenek van ma monopol helyzete nem az msn searchnek. Jópár évig, ha keményen dolgozik az ms, akkor is csak szorongatni tudja, nem átvenni tõle a monopolóiumot..."
Látom semmi köze a válaszodnak amit írtam, az ms-nek nem egy területen 90%-os piaci súlya van.
Az ms és google nem egy kategória.
A 2:1-es arány(vagy 2,5:1) neked hol monopolhelyzet, mert ez a helyzet a keresõk piacán.
"Ilyen alapon meg a linux elsõ 5 éve is teljesen felesleges volt, mert egy rakás szemetet nem ért az a rendszer, teljesen használhatatlan volt... Ez egy akkora hülyeség hogy durran."
Csakhogy ez idõben a linux pár ember hobbija volt, a ms meg ekkor lett az egyik legnagyobb cég.
"Meg mert talán jobban csinálja..."
A marketinget és erõfölénnyel való visszaélést.
Látom semmi köze a válaszodnak amit írtam, az ms-nek nem egy területen 90%-os piaci súlya van.
Az ms és google nem egy kategória.
A 2:1-es arány(vagy 2,5:1) neked hol monopolhelyzet, mert ez a helyzet a keresõk piacán.
"Ilyen alapon meg a linux elsõ 5 éve is teljesen felesleges volt, mert egy rakás szemetet nem ért az a rendszer, teljesen használhatatlan volt... Ez egy akkora hülyeség hogy durran."
Csakhogy ez idõben a linux pár ember hobbija volt, a ms meg ekkor lett az egyik legnagyobb cég.
"Meg mert talán jobban csinálja..."
A marketinget és erõfölénnyel való visszaélést.
#30
Lényeg a lényeg, szidjátok eszetlenül a MS-ot, akármit csinál. Tudom, hogy divat, de vaknak lenni is az?
#29
Fõleg nem a lenyúlásról volt szó.
#28
http://www.origo.hu/techbazis/internet/20030403agooglevel.html
Eszerint közelebb van az 50-hez, mint a 70-80-hoz.
"És?? Tudod a google nem az operációs rendszerek piacán versenyzik..."
Tényleg? Ne mond. De tudod, ha egy cégnek van kb. 5 kvázi monópoliuma, és további 3-at szeretne szerezni, akkor nem biztos, hogy ennek örülni tudok.
"Aha, biztos te csinálnád jobban, te leprogramoznád szarul azt amit már 100-an megtettek jobban. Vö. linux. Gratulálok."
Ilyen alapon a MS elsõ 10 évének semmi értelme nem volt, ugyanis semmi eredetit nem csináltak,
"A ms legalább nem akarja feltalálni a spanyolviaszt. A világon százával vannak olyan cégek és technológiák amik forradalmiak, de pénz hiájján a süllyesztõben végzik, a microsoft egy rakás ilyet megmentett már. "
Még többet tönkretett.
"Ezzel jól járnak az okos kis cégek, mert megmenekülnek a csõdtõl, jól jár a "világ" mert ügyes technológiákat kap, és jól jár a microsoft, mert hasznosabban fekteti be a pénzét, mintha saját maga a semmibõl próbálná kifejleszteni azt amire okos - de szegény emberek - éveket áldoztak..."
Persze, azért van jónéhány dolog amit csak saját kútfõbõl csinál, szembe a világgal s gyõz, mert õ az erõsebb kutya.
Eszerint közelebb van az 50-hez, mint a 70-80-hoz.
"És?? Tudod a google nem az operációs rendszerek piacán versenyzik..."
Tényleg? Ne mond. De tudod, ha egy cégnek van kb. 5 kvázi monópoliuma, és további 3-at szeretne szerezni, akkor nem biztos, hogy ennek örülni tudok.
"Aha, biztos te csinálnád jobban, te leprogramoznád szarul azt amit már 100-an megtettek jobban. Vö. linux. Gratulálok."
Ilyen alapon a MS elsõ 10 évének semmi értelme nem volt, ugyanis semmi eredetit nem csináltak,
"A ms legalább nem akarja feltalálni a spanyolviaszt. A világon százával vannak olyan cégek és technológiák amik forradalmiak, de pénz hiájján a süllyesztõben végzik, a microsoft egy rakás ilyet megmentett már. "
Még többet tönkretett.
"Ezzel jól járnak az okos kis cégek, mert megmenekülnek a csõdtõl, jól jár a "világ" mert ügyes technológiákat kap, és jól jár a microsoft, mert hasznosabban fekteti be a pénzét, mintha saját maga a semmibõl próbálná kifejleszteni azt amire okos - de szegény emberek - éveket áldoztak..."
Persze, azért van jónéhány dolog amit csak saját kútfõbõl csinál, szembe a világgal s gyõz, mert õ az erõsebb kutya.
#26
Ezt hol olvastad? Mert nagyon szép elvek, de nincs olyan cég, aki betartaná. Az MS viszonylag könnyebben tud nyúlni, mint a kisebbek. Ezért elitélni õket elég nagyfokú rövidlátást feltételez...
#23
tudom, hogy itt többek túl fiatalok ahhoz, hogy emlékezzenek arra, hogy pár évvel ezelõtt az altavista.com volt ugyanilyen monopol helyzetben. talán a yahoo volt az egyetlen kihívója.
aztán jött egy ifjú titán - google - és lenyomta õket, mint a bélyeget. igaz, hogy késõbb a yahoo meg yól lenyelte a google-t.
aztán jött egy ifjú titán - google - és lenyomta õket, mint a bélyeget. igaz, hogy késõbb a yahoo meg yól lenyelte a google-t.
#17
"Feltéve, ha az ms - jószokásához hiven - belefektet pármillió dollárt a projetbe és megveszi azokat a techológiákat/cégeket amikkel megfoghatja a vetélytársakat.
Hajrá verseny!"
Ha az neked verseny, hogy felvásárolok egy csomó céget, hogy lenyomjak egy másikat, mert jelenleg valamiben jobb nálam, akkor sajnállak.
Hajrá verseny!"
Ha az neked verseny, hogy felvásárolok egy csomó céget, hogy lenyomjak egy másikat, mert jelenleg valamiben jobb nálam, akkor sajnállak.
#16
Szerinted mekkora a Google részesedése?
Szerintem kevesebb, mint 50%.
Ez viszont nem mondható el az ms-rõl pl. az operációs rendszerek piacán.
Szerintem kevesebb, mint 50%.
Ez viszont nem mondható el az ms-rõl pl. az operációs rendszerek piacán.
#13
Például majd a legújabb IE-ben nem lehet majd beírni azt a szót, hogy Google :)
#10
Szerintem egy jó keresõ már így is mindent feljegyez, amit csak fel tud használni az linkjeinek rangsorolására/kategorizálására.
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg)
#8
hát lehet hogy én vagyok hülye vagy csak ti vagytok naívak de szerintem a m$ még azt is loggolni fogja ki kit keresett :|
hátö .. az elõzõ aláírásom sokkal jobb volt :]
Oldal 1 / 2Következő →