5388
Avagy az NV3X...
Ha netán törlödne a hozzászólásod, csak csekkold ezt: #1940
Ha netán törlödne a hozzászólásod, csak csekkold ezt: #1940
-
Borg #99 A 9900-as a DDR-II vel szerelt radeon.
Asszem a tesztpéldányon (tehát nagyokosok figyelni! KÉSZ PÉLDÁNY VAN, MŰKÖDŐ, TESZTELT) 450Mhz-es DDR-II modulok vannak, és 400on ment a GPU.
Az első hirek szerint februárban piacon lesz, TEHÁT nem akkor jelentik be, hanem akkor PIACON lesz.
Mondjuk még azt elképzelhetőnek tartom, hogy az ATI vár addig, amig az FX körül alakul valami, és majd arra válaszként dob ki egy még ennél is brutálisabb valamit.. -
Zoldalma #98 Amugy meg mar mindenki a 9900est nyomatja ahogy nezem, holott meg az sincs kint. Na persze arrol is van PR anyag.. :o)) Az persze total hiheto.
-
Zoldalma #97 Hmmm, csak bamulok. Annyira meg vagytok elegedve az ATI kartyatokkal, nyissatok meg egy topicot neki "Eletem az ATI" vagy valami hasonlo cimmel.
Azzal jottok, hogy az NVidia PR anyagara nem erdemes adni, mert mindenki ugyis a sajat kartyajat nyomatja. Ez teny, biztos igy van. Ellenben akkor mar ne alkossatok TI sem olyan velemenyt, hogy milyen szar lesz a kartya, holott meg egy normalis teszt sem ment le rajta, hisz meg nincs is sorozatgyartasban.
Elhiszem hogy jo az ATI 9700 Pro. nem is vitatkozok ezzel. De konyorgom, miert kell minden 3dik beszolasnak ilyen tartalommal rendelkeznie. Tudtommal a topic cime GeForce FX, nem Fika GeforceFX. Keretik atnevezni ha nem tetszik
-
Inquisitor #96 Tehát röviden: Majd HA látok megbízható teszteket, akkor esetleg vitatkozhatunk a dolgokon.
Megjegyzem az R9700 kezeli a DDR-II ramot is és tudomásom szerint van olyan gyártó, aki így szereli. Ha 400MHz körülire veszik a GPU sebességét (mert bírja ám!), akkor nem kell ide R9900 :) -
Inquisitor #95 "Nem hiaba szerzett az NVidia piacvezeto poziciot."
És lett 5 év óta elöször vesztességes ... -
Inquisitor #94 A Geforce FX NEM full DX9 kompatibilis. De miről szól ez a vita?
Hol láttál te 2x gyorsabb GeForce FX-et??? A teljesen nemhivatalos megbízhatatlan PR tesztek alapján is max. 1,5x gyorsabb, de mondjuk megnéznénk olyan Doom3 tesztben mit tud, amit nem egy NV_test nevű MAP-on csinálnak. Meg valaki írta, hogy 22.000 3D Benchmark pontot csinált, de kit érdekel egy avult tesztprogram? Pláne, hogy erps gépben egy húzott R9700 is tud ennyit ... -
Borg #93 Jólvan, akkor te majd felülbirálhatod ezentúl a szaksajtó és a kiadott specifikációk, valamint kész megoldások tulajdonságait.
nagyon el vagy te tévedve, ha azt hiszed, hogy azért mert az FX tud +1-2 tulajdonságot már a DX9hez képest (meg egypárat még abból sem) akko lejjebb fogja minösiteni azt a kártyát, amit a hivatalos DX9 specifikációk szerint épitettek...
De majd mindjárt én is feldobok a netre gyorsan egy hardwer oldalt, és odairom hofgy az FX tripla sőt, négyszeres sebességű lesz, és -2°Con tud majd menni, valamint DX12 kopatibilis, annak ellenére hogy a hw felépitése elmarad a vetélytárstól.
Mert belőled kiindulva mindig lesz valaki aki elhiszi. -
Cvd #92 Esetleg elárulhatnád, hogy honnan származik ez a kép.. Csak nem valami ATI kártyához adott CD-n van ez a demó? Merthogy én letöltöttem a Raven Shield demót, de nyoma sincs benne ennek a képnek.. Igaz egy aprócska ATI logót lehet találni benne, úgyhogy végülis igazad van. Mondtál egy játékot. Mondhattad volna pl. a Doom 3-at is, de azt bukta az ATI.
A DX9 támogatást meg a küvetkezővel zárnám: Ugye láttad az általad beszúrt linek az összehasonlítást? Ugye láttad a jobb szélső oszlopot? Ugye tudod, hogy az a build 3-as BÉTA DX9, és még nem is a végleges? És ugye összehasonlítottad az R300 oszlopával? Ugye feltűnt, hogy csak nagy ritkán teljesíti a követelményeket? Ezek után is állítod, hogy az R300-as full DX9 kompatibilis?
Amennyiben meg tényleg közel dupla a sebessége az FX-nek az R9700-ashoz képest, akkor elmehet a fenébe az R9900 a kb. 20-30%-os sebességjavulásával.
-
#91
Addig jo amig ilyen harc van a ket gyarto kozott. -
#90
nVIDIA volt,nVIDIA van,ATi-m lesz....
-
#85
LOL:) Borg Te ilyen biztos vagy benne ?? a 9700PRO megveri az FX-et ??? nem hinném de egy másik ATI kártya vagyis a következő igen :))
-
Borg #84 Mielőtt az FX a piacra kerülne, az ATI utiterve szerint már kint lesz a 9900-as... szal aggodalomra tényleg nincs ok, főleg ha azt veszed hogy már a 9700at sem fogja megverni az FX... -
#83
Csak egyet ne felejtsetek el a 9700Pro igenis a TI4600 ellenfele mert nincs mas az nvidia zsebeben.
Ne egy fel evel kesobb megjeleno FX-el kell ossze hasonlitani amikot nem a 9700Proval fog versenyezni a hanem az emelt orajelu DDRII memcsivel ellatott Radeonnal :) -
#81
Mi a faszt vitatkoztok ?? mongyuk énis átálok az ATI-ra medig nVidiám van. Csak most nincs léém.
majd a tesztek lesznek a döntök. De mongyuk az se mert ha az GF FX vs 9700pro ha az FX röl irnak akkor az FX lesz a király. mert néztem egy tesztet ott a GF 4 4600 a MaxPayn-be jobb volt, amikor az ATI-t akkor meg a 9700pro gyorsabb volt 1024x768-ba kb 4 egész pontal. de a tesztekre énis kiváncsi lennék :) -
Borg #77 De persze szavazást is indithatunk arról, hogy ki hisz az NV PR dumájának, és ki hisz az asztalra lerakott tényeknek inkább. -
Borg #76 
Bocsi, ezt buktad. Szerintem hagyd abba inkább. -
Cvd #74 1. Senki sen tagadta hogy az R300-as nem működő dolog. De Nehogy azt hidd, hogy attól jobb, mert 256 bites memóriabustr használ. Úgy látszik, még mindig nem sikerült megértened pl. az általad belinkelt összehasonlítást sem. Akkor feltűnt volna, hogy az NV30 SOKKAL több utasítást hajt végre egy órajel alatt, mint az R300, és SOKKAL nagyobb regiszterekkel rendelkezik. Ezért SOKKAL kevesebbet nyúl a memóriához, minek következtében feleslegessé válik a a 256 bites memóriabusz, mert simán kiszolgálja egy gyors 128 bites is. Miért olyan nehéz ezt felfogni? Ha emiatt hátrányba kerülne az R300-assal szemben, akkor gondolog hogy az nVidia ezt használná?
2. Ja szóval van az R350-esből működő példány, és akkor már verni is fogja az NV30-at.:)) Ez nem megintcsak PR duma? Újra megkérdezem, az ATI emberei mitől megbízhatóbbak? Egyébként az R350 nem változtat a dolgokon. Ha gyorsabb is lesz majd az NV30-nál, akkor is elavultabb technika...
3. Ezt már kifejtettem feljebb. Felesleges vitatkozni rajta, az első összehasonlító teszteknél kiderül. Ja és látom még mindig a Displacement mapping-on lovagolsz: Ki nem sz*rja le, hogy nem teljesen DX9 kompatibilis. Gondolkozz már, szerinted mikor fogják használni ezt a technikát a gyakorlatban először? Kb 2004-ben, de lehet hogy még később. Addig hiába tudja az R300-as, ha semmi sem fogja használni. Ugyanúgy, ahogy az összes egyébb ATI fejlesztést, amit szoftveresen is támogatni kell. Az a helyzet, hogy nem nagyon tudsz ATI logós játékot mutatni, én viszont mutathatok neked nVidia logósat többet is... Hiába erőlködik az ATI, nem ő diktál. Az eladott kártyák döntő része ma is nVidia chipes.
Ezek is tények. -
[Walaki]D`Lair #72 Végülis igazad van. Majd ha kijön én akkor alkotok véleményt legközelebb... -
Borg #71 Mindenki marha okos, ja.
1. Az R300 egy működö dolog, és nem mítosz, és PR duma. 256bites memóriabusza van, csak mellékesen jegyzem meg.
2. Az R350 KÉSZEN van, VAN működö példány már, és simán magasabb frekvencián valamint 256bites vezérlővel DDR-IIvel kerül PIACra, kb februárra.
3. Az NV30 egy mítosz. Nem működik, túl sok a selejt, és március előtt nem lesz kapható. Csak 128bites memóriavezérlője lesz, és nem támogat displacement mappingot, tehát NEM teljesen DX9-es kártya. Hiába tud ennyi meg annyi műveletet a VPU majd, ha a ram nem tudja kiszolgálni, hiába lesz 1000-res DDR-II rajta, ha csak 128bites memóriabusza van.. Vakitottak akkorát, hogy a 128bites memóriabuszt majd a colorcompression ellensúlyozza ami nv30nál húdejó, 4:1-es tömöritést enged, igy 48GB/s memóriasávszélessége "van"(lesz, lenne) az NV30nak. ATI erre másnap válaszolt, miszerint ha ők is igy számolták volna a colorcompressiont és a memóriasávszélességet, akkor az R300nak 25:1-hez a colorcompressionja, és 96GB/s a memórsávszélessége. Ehelyett ráirtak 21GB/s-ot, mert az a valós. Bocs. Ezekalapján nemhogy az R350et nem üti majd, de a mostani R300at sem.
És ez a 3 pont mentes volt a PR dumától, amihez annyira ért az nvidia, csupán tényeket soroltam fel. -
#69
erre gyorsan rajott :D
kb 1 honapja tudni hogy februar elott nem aruljak... -
Cvd #67 Akkor maradva a gyúnyos stílusnál, ha már belekezdtél:
Mit is bizonyít a pipa az R300-asnál a Float precision sorban? Azt, hogy lebegőpontos precizitással számol. Igazad van, a #62-esben pontatlanul fogalmaztam, de régebben egy tesztben azt olvastam, hogy csak a precízebb színek előállításához használja. Márpedig ezt nem cáfolja az általad beszúrt leírás. De nézzünk csak lejjebb.. Az R300-as max 160 Instruction slotjával szemben az NV30 1024-e, A Max arithmetic/color instructions sorban a 128 szemben az 1024-gyel... Nem nehéz kiszámolni, hogy egy húzósabb műveletnek hányszor szalad neki az R300-as, míg az NV30 egy órajel alatt végez vele. Aztán esetleg megnézhetnéd két oldallal arrébb a parancskészletek közötti külömbségeket is. Meg általában az egész cikket. Szinte minden egyes konklúzió így szól: Ügyes az R300-as, csak épp simán ráver az NV30.
Azonkívül egyenlőre hiába ígér akármit is az R350-essel meg az R400-assal kapcsolatban az ATI, mert ugye az csak a PR-osoktól származik.. Vagy az ATI PR-osainak hiszel, csak az nVidiások hazudnak?
Lassan itt az ideje elővenni a szokásos vesszőparipákat, tudod, például a képminőség meg hasonlók. De ezeket te úgyis jobban tudod... -
Borg #65 Akkor ajánlom hogy olvass tovább szorgalmasan:
http://www.beyond3d.com/articles/nv30r300/index.php?p=6
Főleg a pixel processing power táblázatban a float precision sort ajánlom figyelmedbe, "Mr.emiatt-vágom-jobban-a-témát-nálad"... -
Borg #64 R350 aka R9900-at jövö év első negyedévére igérik.
DDR-II lesz rajta, egyelőre ennyit tudni.. -
Anee #63 Lehet, de leghamarabb 2003 Q2-ben jönnek ki ilyenek addigra meg már R400 is teszt állapotban lesz, R350 meg már gyártás alatt szintén DDR-II rammal.
Túl hosszúra nyúlt a fejlesztése ennek a kártyának s nagyon hamar kap egy újabb pofont az ATi-tól az nVidia s ez fini:-) -
Cvd #62 Átnéztem, emiatt vágom jobban a témát nálad. Az R300-as nem mindent számol lebegőpontosan, hanem egész pontosan 128 bites színmélységnél használhat lebegőpontos számításokat a szebb színek érdekében. Az NV30 esetében viszont a pixel shadereket lehet lebegőpontosan programozni. Ha tudod ez mit jelent, akkor egyet értesz azzal, hogy ez sokkal nagyobb újjítás, mint hogy az R300 magas színmélységgel tud dolgozni.:) -
Borg #61 Akkor jobb ha átnézed az R300 specifikációit, mert az is ugyanúgy lebegőpontosan számol már mindent :) -
Cvd #60 A lebegőpontos utasítások használatának a támogatására gondoltam. -
Borg #59 Igazából nem értem, hogy az #51-ben mire is gondolsz, amit beépitenek DX9-be... -
Cvd #56 Igaz, de ez csak egy jelző, tekintve hogy a DX8, DX8.1-et pár kivételtől eltekintve csak most kezdik rendesen kihasználni, egyenlőre gyakorlati haszna nincs. Meg ha működik, akkor nem érdekel, hogy megfelel-e a specifikációnak vagy sem. Meg ott van amit az #51-ben írtam, ha az igaz, akkor a 9700-asra sem lenne ildomos ráírni a DX9-et.:) -
#55
igy mar kesz fonyeremeny szaladok veszek is :D -
Borg #54 Már most zuhant...
PM. ATI 9700PRO 86+áfa
BBA ATI 9700PRO 96+áfa
Mai friss árlistán néztem éppen...
Egyébként Cvd, lehet hogy szoftveresen megirható a displacement mapping támogatás, csak éppen a DX9 specifikációnak attól még nem fog megfelelni. Magyarul nem lehet DX9 gyorsitónak hivni, á'la parhelia... -
#53
1 jo mindenesetre van a kartyaban...
februarban valoszinuleg nagyot fog zuhanni a r9700 ára :D -
#52
ezt olvastam en is, de forumon oda meg azt ir barki amit akar :D
anyira meg nem erdekel a tema hogy utananezzek :D -
Cvd #51 Jaja. De addig is bámulhatjuk az nVidia techdemo-kat.:) (Már akinek lesz hozzá FX-es kártyája). Lehet hogy most hülyeséget írok (sőt lehet hogy a #49-es is az), de mintha olvastam volna, hogy a használatát már beleépítik a DX9-be. Ha ez igaz, akkor az ATI kártyája sem teljesen DX9 kompatibilis. -
#50
a legnagyobb baj, hogy nemfogjak kihasznalni, azt ami nem szabványos. a matrox fele embm is alig hasznalja par program.
bar az nvidia lényegesen nagyobb piaci részesedééssel bir, nagyobb az esely hogy támogassák -
Cvd #49 A Displacement mapping támogatása azért szerintem nem teljesen igaz. Hardveresen tényleg nem támogatja, viszont megoldható a használata szerintem. Az NV30 pixel shadere nem fix utasításkészletet használ, hanem lebegőpontosat (ez az egyik legnagyobb újjítás a cuccban). Vagyis csak a programozók ügyességén múlik, hogy mit találnak ki rá. Így szerintem megoldható a használata, csak kérdés hogy hatékony lehet-e annyira, mint egy hardveresen támogatott megoldás. Viszont használtató majd egy halom új dolog, amit a jelenlegi többi chip nem tud majd. Igaz ezt is majd biztos 1-2 év múlva kezdik használni, akkor meg már minden tudni fogja.:) -
#48
az meg odebb van :D januar?
addig sok viz lefolyik itt ott -
Borg #47 Mit is nézzek azon?
Esetleg ezt: "Egy előzetes jelzés a teljesítményről, az NVIDIA jóvoltából" LOL:)
Ez is csak előzetes. Magyarán semmi konkrét teljesitményadatuk nincs azon kivül, amit az nvidia papiron adott ki.
Engem meg nem igazán az érdekel, hogy az nvidia PR managerei mit irnak papirra... -
[Walaki]D`Lair #46 Ezt nézzed:
http://www.hwhunpage.hu/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=67&sidebar=0 -
Borg #45 A működöképesség alatt csak azt értettem, hogy olyan amit tesztelésre ki is mernek adni.
Mert amig az nvidiától független (tehát nem anand, tomsgarbage és egyéb) hw oldalak le nem tesztelik, addig én személy szerint nem fogom elhinni egyetlen PR dumájukat sem.
Lehet hogy jobb lesz mint a 9700as, ám legyen, akkor majd ha nyerek a lottón erre fejlesztek. Csak sajnos ez az esély lassan csaknem 0.