Vodafone: GPRS internetelérés

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Cheky
#78
Rohadt vodafone is kezdi:

http://mobil.hix.hu/

fõoldal, elsõ hír!
Még szerencse, h egy évre kötöttem. Augusztusban lejár, megyek lemondani!

\"De én elszegényedtem. Csak az álamim maradtak. Álmaimat a lábad elé terítem. Óvatosan lépdelj, mert az álmaimon lépkedsz\"

Taranov
#77
Nem fizettem elõ, jól tettem.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#76
ez igaz...

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#75
Na ja, a legtobb csak csovezik, de annyian vannak, hogy meg az 1-2%-uk is 10 millios nagysagrendu.
Taranov
#74
A szapaorodás megállítását azért mondtam (nemmintha nem szeretném a ferdeszemû gyerekeket, csak...)Azért mondtam, mert ezek a szerencsétlen családok csak szaporodnak, de nincs pénzük. Valamelyiknem még tetõ sincs a feje fölött...

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#73
"Még a né szaporodását sem tudják megállítani..."
Hat itt kedodik a problema.

"Nagyon szegény ország."
2020-ra mar 20 millio(!) dollarmilliomos kinait prognosztizalnak. Fejlodnek ezek 1000rel, aze' lehet hogy meglepodnenk mar most is hanyan zudulnanak ra az internetre ha megtehetnek (arrafele ez nemcsak penz kerdese).

Aztan ott van a szinten 1 milliardos India, amelyrol igaz nem sokat hallani, meg lehet hogy kevesbe fejlodnek mint Kina, de mostanaban nagyon raalltak a szamtech iparra, foleg a szoftverfejlesztesre, elobb-utobb azok is kikqqcskalnak a netre.
Taranov
#72
...

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#71
Át, nem fog, nem fog. Nagyon szegény ország. Még a né szaporodását sem tudják megállítani...

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#70
NEm, ezt úgy oldják meg, hogy mikor a korlátot eléred, nem csatlakozhatsz fel az internetre.
Talán 950 Megabyte-nál küldenek SMS-t, de valószínûleg a Vodafone oldalán meg is tudod nézni, hogy mekkora adatforgalmat bonyolítottál ebben a hónapban.
Vagyis most lehet, hogy nincs ilyen szolgáltatás, de a korlátozás bevezetése után tisztességes lenne, ha lenne.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#69
Es ez csak 48 millios Del-Korea (meg joval kisebb reszben Japan, Tajvan), mi lesz itt, ha az 1.3 milliardos Kina is rakap a netezesre...
#68
Meg emlexem amikor csak 1 asia szerver volt a battle.neten, aztan az egesz vilag nem tudott a sargaktol jaccani, ugy elozonlottek a halot (azota kaptak meg 2t, ami azert nem semmi, mert a vilag maradek "fele" osztozik masik 3-on).
#67
Ez az info honnan van, a Voda jelentette be hogy bekorlatoz? Mivan ha tulleped? Letilt a halozatrol, vagy kiszamlaz millios szamlakat (pl. az 1 gigan felul minden 10k adat = 1000 ft)?
#66
Na ja, a kormany beinthetne a Matavnak, ahogy az elozo fideszmaffia kormany is megtehette volna, ha nem kizarolag a sajat zsebenek tomkodesevel es az allamkassza kifosztasaval lett volna elfoglalva.
Taranov
#65
Volt olyan is, hogy egy koreiai ember, Dél-Koreában több, mint 24 óráig volt egy éjjel-napali internetklubban, és utána kiment a wc-re és meghalt.
Mondjuk szerintem ez inkább humoros, mint szomorú, mivel elég extém esetnek számít. Már az éjjel-nappali internetklub is elég ritka. Talán Magyarországon nincs is.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#64
Jaja, nem csak az MMO, még az Age of Empires-t is nagyon sok koreai játssza a weben.
A németországi helyzetet sajnos nem ismerem.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#63
Jaja csak Koreában nagyon nagy a net penetráció és sokkal többen vannak(nemvéletlen ,hogy az MMO játékosok fele onnan kerûl ki)

\"Life is around you and in you.\"

#62
Vodára
Taranov
#61
1 Gb-os korlát lesz a Vodafone GPRS-re vagy minden GPRS-re?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#60
Márc 15.-tõl 1Gb-os korlát lesz a GPRS-re.

magyar ember 2:
Azért 30euroból még nem jön ki 2Mbps, de a 3x-ából már igen(SDSL 2.3Mbps üzleti), és az ennyi sávszélért elég jó ár(igaz korlátos, de ha nem lenne akkor eltemethetnék a bérelt vonali csomagjaikat).
Taranov
#59
Tudom, én is pont ezt mondom. Nem a Matáv hibája, mivel a Matáv pénzre törekszik. Ez érthetõ. Nem jótékonysági intézmény a Matáv, ezért érthetõ, hogy annyit akar kicsikarni a magyarokból, amennyit csak lehet. És a kormány ezt megakadályozhatná, azzal, hogy törvényekkel szabályozza az internet árát. Tegnap este a Tv2-n a Jó estét, Magyarországban volt egy érdekes dolog errõl.
Tehát én egyértelmûen a kormányt hibáztatom, nyilván való, hogy Medgyessyéknek is csurran-cseppen valami.
Egyébként jaja, tudom, hogy 8000 alatt van 2 megabites net. Dél-Koreában is körülbelül ennyi, pedig az sem a világ leggazdagabb országai közé tartozik.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#58
"Teljesen mindegy neki, de a Deutsche Telekomnak "pénz kell"."
Ezert a Matav hibaja. A DT otthon nemetben nem tud ilyen szabadrablast vegrehajtani mint nalunk, mert mindenfele torvenyek megtiltjak neki. Csak nalunk nem. Igy aztan ki is hasznalja, es akkora pofatlan penzt ker el, amennyit csak akar. Milyen erdekes hogy nemetben olyan 7500 ft-ert 2Mb/sec(!!!) ADSLt kepes nyujtani (nem hiszem hogy szeretetszolgalat alapon, rafizetessel csinalna)m itt meg dupla aron negyedannyit. Ezen kene elgondolkodni!
#57
A kommunistak alatt ugye Orban Viktor KISZ titkart, netan Stumpf Istvan MSZMP partitkart erted?
Zoli007
#56
meg nem voltal Szlovakiaban!

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

Taranov
#52
Hát jaja, nem volt jelentõs, hisz az átlag magyar ember nem költ MMS telefonra, és akinek nem lenne gond megvenni,az nem szívesen ad ki erre pénzt, és nem is igazán lene kinek küldenie MMS

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#51
Szerintem nincs értelme általánosítani, hogy melyik szavazó milyen, mert nem lehet az embereket egy kalap alá vonni. Én becsülöm a másik felet is, csak éppen eltér a véleményem az övékétõl és kész. Nekem pont elég, ha egy szavazás alkalmával ezt megfelelõen a világ tudomására hozom. :-)

A Vodafone vezette be legkésõbb az MMS szolgáltatást a három magyarországi szolgáltató közül, de a lemaradása nem volt jelentõs.
Taranov
#50
Én nem Matáv ellenes vagyok, hanem kormányellenes.
Nem bírom Medgyessy pofáját, és még beszélni se tud :-D

És nem zavar, ha politizálsz. Csak a kommunisták ne politizáljanak, mert annak úgyis veszekedés lesz a vége, mert az MSZP szavazók, mindig erõszakosak.

A Vodafone-nak csak most lett, ugye?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#49
Hát ha ezek után még szimpatizálsz a Matávval, az a te dolgod, de lehet, hogy te vagy az országban egyedül. Amúgy nem akarok politizálni, de kedves "szakértõ" kormányunk (választási igéret volt a szakértõség) bizony alaposan elb@szkurálta és elb@szkurálja jelenleg is a nagy magyar internetpiacot. Ezek után velük meg fõleg nem szimpatizálok (bár hozzátenném, hogy elõtte sem tettem). :-)

MMS meg majd pár év múlva lesz népszerû. Mikor bejött a WAP, szinte senki sem értette mire jó. Mióta olcsó a WAP-os telefon és a WAP-ozás, azóta fûnek-fának van/lehet. 😊

A Vodafone-nak is van MMS szolgáltatása a Vodafone Live-on belül.

Az ADSL sebességét pedig veheted konstans 480 kbit/sec-nek. 😊 Tapasztalat 😊
Taranov
#48
Na itt van, hogy a Matáv "mennyire nem csökkenti az árait":
-----
Az internetszolgáltatók közleménye a díjcsökkentéssel kapcsolatban
2003. február 26. 00:51, Szerda - Hírszerkesztõ

Alulírott Internet-szolgáltatók kijelentjük, hogy sem 2003. március 1-tõl, sem belátható idõn belül az internetezés árait 25%-kal csökkenteni nem tudjuk! Sajnos elõzetes várakozásainkkal ellentétben a Matáv Rt.-tõl olyan ajánlatokat kaptunk, amelyek nem teszik lehetõvé számunkra, hogy kiskereskedelmi árainkat csökkentsük. A Matáv Rt. a honlapján 2003. február 18-án, közzétett "Olcsóbb Internet és telefon a Matávtól" címû sajtóközleményben (http://www.sajtoszoba.matav.hu/process?action=notice&id=1470) szereplõ állításokkal ellentétben az alábbiakat tartalmazó ajánlatot juttatta el nekünk:

1) A 15, 40 és 100 órás dial-up csomagok új ára mellé eddig nem alkalmazott költségeket állított be a kötelezõen megkötendõ Hálózati Hozzáférési Szerzõdésbe. Az új költségek nem járnak semmiféle új mûszaki megoldással, az eddig alkalmazott technológia változatlanul mûködne tovább. Az új költségek az Internet-szolgáltatókat méretüktõl függetlenül sújtják. A Matáv Rt. ezeken felül borsos percdíjat kíván szedni a csomagot nem választó ügyfelek internetezéséért. További nehezítésként a Matáv az internetezés telefonszámlája behajtásának teljes kockázatát a szolgáltatóra kívánja hárítani, bár a szolgáltatók nem képesek korlátozni az elõfizetõ forgalmát nem fizetés esetén. Összegezve az új költségelemeket és a behajtás kockázatát, megállapítható, hogy az új csomagok 25%-os nagykereskedelmi árrése (amibõl 13%-ot díjvisszatérítés formájában eddig is megkaptunk) nem képezheti alapját semmiféle kiskereskedelmi árcsökkentésnek! Így tehát nem igaz a Matáv Rt. idézett honlapjának ezen állítása:

"A Matáv nagykereskedelmi ajánlata 25%-kal lesz olcsóbb, mint a kiskereskedelmi csomagok, így az internetszolgáltatók ajánlataikban továbbérvényesíthetik a Matáv 25%-os kedvezményét, s a felhasználók internetezési költsége 25%-kal csökken."

2) Az ADSL-hozzáférések új nagykereskedelmi árajánlata mind a 384 kb/s-os mind a 768 kb/s-os sebességek esetében azonos technikai körülmények mellett drágított (!) az eddigi árakon. A számunkra küldött ajánlatokban pedig az 512 kb/s-os sebesség bármely formában drágábban (!) rendelhetõ meg, mint a jelenlegi 384 kb/s-os. Így tehát nem igaz a Matáv Rt. idézett honlapjának ezen állítása:

"A jelenlegi 384 Kbit/s sebességû hozzáférés ára csökken, emellett - a jelenlegi 384 Kbit/s hozzáférés árán - egy lényegesen gyorsabb 512Kbit/s sebességû - a kapcsolt vonalinál tízszer gyorsabb - hozzáférés lesz elérhetõ."

Ezen ajánlatával a Matáv Rt. nem csak a saját állításaival került ellentmondásba, hanem megakadályozta a 25%-os árcsökkentést bejelentõ kormányzati ígéret teljesítését, és ellenáll annak a kifejezett kormányzati szándéknak, hogy a Hálózati Hozzáférési Szerzõdés nem jelenthet többletterhet az Internet-szolgáltatók számára.

Külön sérelmezzük és az üzleti etikával összeegyeztethetetlennek tartjuk, hogy a Matáv Rt. úgy írta meg ajánlatait, hogy azoknak legnagyobb mennyiségi kedvezményt adó sávjait kizárólag saját 100%-os tulajdonában lévõ Internet-szolgáltató cége, az Axelero Rt. legyen képes igénybe venni. Így az Axelero Rt. olyan árakkal tud elõfizetõket toborozni, mely árak vállalása minden más Internet-szolgáltató számára ráfizetést jelentene.

A Matáv Rt. magatartását az erõfölénnyel való visszaélés tipikus példájának tartjuk, mely az üzleti verseny szabadságát súlyosan sérti. Felhívjuk a kormányzat figyelmét a helyzetre, és kérjük segítségét abban, hogy a monopol-szolgáltató által tett ajánlat a gyakorlatban is elérje a kormányzat által várt hatást, az információs társadalom kiszélesítését. Az ajánlat jelen formájában nem alkalmas e feladatra és csupán a Matáv Rt. és leányvállalatai Internet piacon történõ további térnyerését célozza.


EnterNet Interware
EXTERNET NEXTRA
Inter.net PanTel


A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#47
Elolvastam, ez egy más szemszög.

Azt bánom, hogy az ADSL-rõl nem írnak.
Egyébként akkor is a kormány a hibás. Õ meg tudná határozni, hogy pl. (csak példa)egy havi 40 órás net a matávnál 5500 Ft. És az állam leviszi ezt 4500-ra, úgy hogy a többit kifizeti, de ugye ez megoldhatatlan, mert azt megértem, hogy a kormány nem tud ennyit költeni internetre, ezért versenyhelyzetet kéne kialakítania.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#46
Jaja, olcsóbb. Nálam biztos olcsóbb.
Nálam az internetszámla, a telefonszámlában 13-17 ezer között szokott lenni. A legdrágább ADSL is max. 14 e Forint, de az már naggyon drága.
Az EnterNET-nél, mi végsõsoron egy kisebb szolgáltató, 12 e körül van az ADSL és 128 kbit/sec a garantált.
Aztmeg nem tudom, hogy általában milyen a sebessége.
Az MMS-ben két rossz van szerintem.
Egyik, hogy felesleges, mint Beethovennek egy Rolls-Royce, mert ugye Beethoven meghalt, szal' nem kell neki kocsi, és a másik pedig, hogy úgysincs kinek küldeni MMS-t, mert alig van vkinek MMS mobilja.
Harmadik, hogy úgy poén, ha fényképezõs a telefonod.
Negyedik, hogy nem tudom, hogy mennyibe kerül elküldeni egy MMS-t.
És Vodafone-nál van MMS?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#44
Szerintem olvass utána ennek a Matávos árcsökkenésnek, mert nagyon el vagy tájolva. Nem baj, ha szereted a Matávot, de nem árt azért legalább sejteni, hogy mit miért tesz 😊 És nehogymár nekem kelljen kifizetnek a Deutsche Telekom veszteségét! Az igaz, hogy a kormány hibájából nincs verseny és ha így állnak hozzá nem is lesz. Ha lenne, akkor nem lennének ilyen magasak az árak.

MMS tényleg nem túl értelmes dolog, de idõvel ha elég olcsó lesz, valószínûleg én is fogom használni ezt vagy az utódját 😊

ADSL-nél a 128kbit (szerintem 196, de lehet tévedek) garantált csupán, ez igaz, csakhogy MINDIG megvan a 380-410 kbit/sec. Innentõl pedig sokkal jobb, mint a dual ISDN. Ráadásul folyamatos használat mellett olcsóbb is és ez röhej!
Taranov
#43
huhh. Bocsesz. Nem akartam ilyen hosszút írni.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#42
Én nem vagyok Matávellenes.
Szerintem teljesen korrekt a Matáv.
Ne haragud, ne vedd magadra, de szerintem a primitív ember fogja a Matávra a tavaly nyári internet áremelést, mert igazából az a kormány hibája.
A drága ADSL is.
A Matávnak 100% mindegy, hogy az államtól kapja a pénzt, vagy a fogyasztóktól. Teljesen mindegy neki, de a Deutsche Telekomnak "pénz kell".
Szóval a Matávnak addig kell emelnie a tarifákat, amíg meg nem lesz a kitûzött évi haszon.
Most márc. elsejétõl is a Matáv csökkent, nem az állam.
Ezt írták a matav.hu-n, hogy állami "beavatkoás" nálkül. Valószínû, hogy a Matáv a 2003-as hasznát új ügyfelek szerzésével akarja megteremeni...

EGPRS: Szerintem egy jópofa dolog,fõleg akkor, ha nem drága 😊
Mert ha drága, akkor az egész tárgytalan. MErt pl . a Vodafone kivétlével, szinte megfizethetetlen a GPRS.
Az MMS meg egy f××z-ság. Olyan fölösleges, mint Jancsi és Juliskának egy GPS telefon.
Bár Jacsi és Juliska eltévedt, tehát lehetséges, hogy jó lett volna nekik egy GPS-es telefon. 😊
A dupla-ISDN pedig szerintem nem túl lassú, nekem is az van, mondjuk így Freestarttal szánalmas, de a fõ gondom vele, hogy drága. Csak letöltéshez, sürgõs cuccokhoz, és éjfél után használom 128 Kbit-en, mert csak akkor megfizethetõ.
Egyébként a dual ISDN egy rendes szolgáltatónál, mondjuk DataNET, EnterNET, elég jó, nem sokkal rosszabb, mint az ADSL, mert az ADSL-nél 384 kbit/s a max. és 128 Kbit/sec a garantált.
Na most. Ha az ISDN-nél garantálják a 128-at, akkor nem sokkal rosszabb. Csak egy kicsivel...

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#41
Szerintem lesz Mo-on, elvégre MMS is itt volt elõször Európában. Gyorsnak nem nevezném, talán a dual-ISDN sebességét el lehet vele érni. Megbízhatõságról sem beszélhetünk ugyanúgy, mint ahogy egy GPRS rendszer sem az.

Az ára pedig... hmmm... ez majd kialakul. Ha magasan tartják, akkor nem terjed el, szóval kiderül. Ha a Matáv fogja szolgáltatni, akkor biztosan drága lesz ;-)))))))
Taranov
#40
nem?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#39
vagyis én nem élem meg...
De legalább gyors.
És az ára talán még lényegesebb is, mint a sebesség
talán fontosabb az ár
és a megbízhatóság

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#38
gondolom....jaja, és magyarországon sosem lesz.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#37
EGPRS. A 6200-ban lesz elõször, de ne erre alapozd az életed hátralevõ részét, mert ugyanolyan szar lesz a pingje éppen a technológia sajátosságai miatt. ;-)
Taranov
#36
de nem tudok róla többet 😊

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#35
Állítólag jövõre már a Nokia bevezet valamit, ami 3-szor gyorsabb a HSCSD-nél. 😊

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#34
Mert nem vagyok elég gazdag!!!! :-D

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Pheel
#33
Gazdag ember vagy! Miért nem egybõl bérelt vonal akkor? :-PPP
Pheel
#32
A Vodafone állít tücsköt-bogarat. Mivel GPRS-képes telefon, ezért hozzá való kábellel vidáman lehet. A N6510 rádiójára is váltik állítják, hogy stereo, pedig mono. A Nokia csak jobban tudja...
Taranov
#31
Egyébként igazadvan, egyébként én életemben egyszer töltöttem le warezrõl egy Counter-Strike-ot, és kiderült, hogy nem mûködik 😊
Azóta nekem a bolt az egyetlen warez oldalam 😊
Minden ami játék, megveszem a boltban eredetiben, filmet meg a tékából köcsönzök 😊)

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#30
😊)))))))))Tudom,tudom nyomok stratégiát(ezt inkább nyomtam)FPS-t és szerepjátékot is a neten.Taranov ha jól tudom DAOCot szeretne jáccani és mint tudvalevõ a szerepjátékok elég LAG/PING toleránsok(200ms-el még teljesen jól játszhatók semmi zavaró lag),de azért a GPRS 500-as PING-jei már dúrvák és játszhatatlanná tsznek minden gamet(tudom mert tegnap 500-600ms-el nyomtam szerepjátékot és hát az eredmény siralmas volt...)!

\"Life is around you and in you.\"

#29
Ha FPS akkor tuti, de vannak más gámák is a világon.Pl. remekül lehetne vele sakkozni online vagy táblás, casino vagy kártya játékokat nyomatni. Hoyle rulez. 😄
#28
És aki valamiféle gamre akarja adni a fejét annak is baklövés a GPRS...

\"Life is around you and in you.\"

#27
Azért ezt így kijelenteni inkább baklövés mint maga a GPRS. Nem egyformák az igények és a GPRS képes egy nagyobb tömegû bázis igényeit kielégíteni. Akinek a 24h-s online kapcsolat a fontos, az hogy tudjon weboldalakat olvasni és chatelni vagy fórumozni, néha napján felmerül az igénye egy-egy letöltésre annak bõven elég. Persze ha orrvérzésig warez a cél akkor tényleg baklövés ezt választani, de nem is erre való.

Jah és akinek a mobilítás fontos tényezõ, annak végképp nincs más választása. 😊
Taranov
#26
Nem teszem! Mikrohullamu internetre fizetek elõ!

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Oldal 1 / 2Következő →