114
-
Quintus #32 Bepillanthattunk Elon Musk álmaiba. Ennyi. -
#31
Jaj... Az előző hozzászólásód jó, de ez ökörség. A Mars légköre annyira ritka, hogy a szél nem tud semmivel semmit kezdeni. A The Martian nyitó jelenete és az egész film alapját adó esemény hülyeség, fizikailag lehetetlen. Ettől filmként persze még jó. -
aru #29 Nem tudom mit néztél de 100-120 nap hangzott el egy útra. Az annyira nem mocskosul nagy távolság, simán megoldható a folyamatos utánpótlás azokból a dolgokból amik kellhetnek.
Nem írtam, hogy csettintésre terraformálható bármely bolygó! Vagyunk olyan technikai szinten, hogy simán kiépíthető egy kolónia amit apránként lehet bővíteni, és talán idővel önellátó is tud lenni.
Nagyon is lehet ott profit! És idővel egyértelműen az ércek kibányászása lesz a cél. -
#28
Igen, fontos dolog, hogy hosszútávon az emberiség elterjedtsége ne egy bolygóra korlátozódjon.
Azonban a Földön évmilliárdok óta létezik élet. Olyan 2 milliárd éve van is annyi oxigén a légkörben, hogy ez alatt az összetettebb, akár emberi élet is lehetséges volt. Folyékony víz, légnyomás, sugárvédelem dettó. És még kb félmilliárd évig ez valszeg így is marad. Nem ismerünk olyan kozmikus fenyegetést, ami az élet feltételeit alapvetően veszélyeztetné. Az összetett fajok ugyan kipusztulhatnak, de ezek a túlélőkből pár 10 millió év alatt képesek regenerálni a bonyolultabb életet. A túlélő emberiség akár egy év/évtized múlva is kimerészkedhet az óvóhelyről egy katasztrófa után, és még sokkal hamarabb újrakezdheti.
Szóval, még csak el sem tudunk képzelni olyan katasztrófát, ami Földünket hasonlatossá tenné a Marshoz, minimális légnyomás, viszonylagos hideg, sugárzás, mérgező talaj, stb. Emberi kolónia létrehozásának nehézségeit, még a legzordabb körülmények között létrehozottat (pl. Camp Century) sem lehet ahhoz a mérhetetlen, reménytelen nehézséghez mérni, ami valójában a Mars első telepeseire vár.
Gratulálok, hogy Musk kitalálta, hogyan menjenek oda. Már csak azt kéne kitalálni, hogy fogják kibírni addig, amíg rájönnek, hogy milyen reménytelen vállalkozás és a köv visszatérő űrhajóval hazajöhetnek. -
#27
Mindenkinek van álma, ennél jóval merészebb is.
A Mars utazás/kolónia egy olyan brutális pénznyelő, mely haszonnal szinte nem is képes kecsegtetni. Már pedig ezt a világot a profit hajtja, semmi más. -
#26
Pontosan.
Majd ha előbb a sivatagban itt lent a Földön csodás zöldellő erdőket hozunk létre, akkor majd köv. lépésben lehet menni a Holdra kolóniákat létrehozni, aztán jöhet a Mars. Miért nem rögtön az Európával kezdjük? Vicc. -
#25
+1 -
#24
Ne zavarjon, hogy a Mars az nem egy űrállomás orbitális pályán kvázi egy köpésre a Földtől... A Mars mocskosul messze van rakétatechnóval.
Ja... sitty-sutty terraformálunk. :-D Az első marsi vihar reszeli ketté még a komolyabb építményeket is, nem, hogy a kitelepített növényeket... állatok? A lábgomba annak fog számítani? -
#23
Az senkit ne zavarjon, hogy ez egy teljesen más móka, mint fából összetákolni egy repülő szerkezetet és próbálni vele repülni, majd bekerülni vele a történelemkönyvbe.
Senki nem nagyon vitatja azt, hogy ne lehetne ezt kivitelezni. Nem ezzel van a gond, hanem azzal, hogy nem éri meg. Kinek érje meg? Ha nem éri meg minek csinálja? Itt nem pár 100k dollárról van szó, hanem komplett országok éves költségvetéséről.
Senki nincs itt a haladás ellen, de ez az ürge csak álmodozik és eddig SEMMI, de semmi újat nem mondott. Megoldást meg főleg nem. Olcsó megoldást meg még úgy sem. Nem is csoda, mert nincs olcsó megoldás.
Az viszont éppen ezért teljesen nonszensz baromság, hogy 100 ember is mehetne a Marsra. Tisztában van ez azzal, hogy 100 ember levegő, víz és élelem igénye már önmagában mennyire brutális összeg a FÖLDÖN KÍVÜL? Nem úgy tűnik. És amikor odaérnek, mit esznek homokot? Krumplit, mint a Met Démon'? Viszik magukkal? 100 emberre? Évekre elegendő ellátmányt? Rofl.
Azt nem tudom mit esznek az első pár napban, de azt tudom, hogy az utolsó ott levő pár ember mit fog enni... szikkadt emberhúst. -
aru #22 Hogyan maradnak életben? Mondjuk úgy ahogyan a Föld körüli űrállomáson, elsőkörben. Nyilvánvalóan hosszútávon terraformálni kell olyan növényekkel amik az ottani körülmények között is tudnak előállítani belélegezhető levegőt. Növények elvileg termeszthetőek, és állatokat is lehet tartani.
Mit csinálnának ott? Bányászat, terraformálás, egy nagyobb kolónia létesítéséhez szükséges dolgok égzése.
-
#21
És mi a faszt csinálna ott ennyi ember? Hogyan maradnak életben? Mindek mennek oda? -
jkedzs #20 ez egy IMIDZS VIDEÓ / MÁRKETINGFOGÁS, amivel megmutathatják a VIZSÖNJÜKET, ezzel kiemelve magukat a többi cég közül, akik birka emberek szemébe hazudva próbálnak pénzhez jutni.
a cél pedig, hogy több TESZLA kocsit tudjanak eladni, mert egy ilyen MARSRA utaztató cég már a még ki sem fejlesztett FJÚCSŐR technológiákat felhasználva gyárt kocsikat (nyilván)!
ezen kívül pedig ez a cég jó pénzért akármikor gond nélkül az űrbe LÁNCSÓL akárkit, aki minimum milliomos, ez már nekik gyerekjáték (nyilván)!
döntéshozók és befektetők is nyugodtan talicskázhatják hozzájuk a pénzt, hiszen ez a cég 1000 év múlva is létezni fog, amikor is VORPENDZSINT gyárt majd, simán megéri hát befektetni (nyilván)!
továbbá ez a pharasztvakítás működik kicsiben is. ha felmész mondjuk a KIKSZTARTERRE, akkor láthatjátok ti is. nem kell semmit se csinálni, csak be kell tudni mutatni a VIZSÖNT és egy kis működőképesnek látszó DEMO cuccot összehozni, és máris dől a lé! FÁK JEE ÁMERIKA!
Utoljára szerkesztette: jkedzs, 2016.09.28. 18:42:52 -
Archenemy #19 Egyébként miért lenne jó odavinni néhány ezer vagy tízezer telepest? Ennek az összegnek a századából lehetne bármelyik sivatagot termővé varázsolni, szinte nulla kockázattal, annyi előnnyel a Marshoz képest, hogy az elmondhatatlan (pl. ha valaki rájön, hogy mégsem akar telepes lenni, hazamehet. Vagy pl. nem döglik meg az egész telep, ha kilyukad egy ház).
A túlnépesedéssel sem az a baj, hogy "nem férünk el" vagy "nincs elég élelmünk", hanem hogy elsősorban a szegény, képzetlen emberek szaporodnak, akik így a nyomorukat növelik és feszültséget okoznak.
De hát pont nem is ők mennének a Marsra, hanem olyan országok lakosai, (Usa, Európa országai), ahol egyáltalán nincs túlnépesedés.
Szóval mi értelme lenne egy Mars-kolóniának? Tudományos? Ahhoz nem kell sok ember. Túlélés záloga, ha a Föld elpusztul? Nem tud önellátó lenni. Minek? Én maximum valami extravagáns hobbiként tudok rá tekinteni, és persze nyilván inkább erre költsék a pénzt, mint háborúkra. -
kvp #18 Meghallgattam a teljes 2 oras eloadast. Jo hosszu volt... Nem beszelt a Mars terraformalasrol es nem igazan beszelt semmi masrol csak arrol hogyan lehetne olcson odajutni es visszahozni a jarmuveket.
A megoldas egy direkt raketa lenne, motorizalt leszallassal, folyekony metan/oxigen alapu uzemanyaggal. Meretben egy Saturn, teljesitmenyben annak kb. 3x-osa, kihasznalva az azota elert fejlodest. Elso lepesben fellonek a tenyleges urhajot egy hordozoraketaval. Aztan ennek a masodik lepcsojet (magat a hajot) feltoltenek tobb tisztan uzemanyaghordozo masik hajoval, amik csak uzemanyagot vinnenek fel. Ezutan a masodik lepcso harmadik lepcsokent kepes lenne elvinni a hajot a Marsig. Atlagban 115 nap lenne az ut, de Mars kozelsegben kb. 90, azaz 3 honapig kellene kibirnia 100 embernek egy kb. 4 emeletes hazban, az ISS-rol megszokott visszaforgatott vizzel, oxigennel es poritott szarazkonzerven. Elvileg 200 embernek lenne hely max. kapacitason, tehat minden ember a sajat sulyanak megfelelo egyeb csomagot is vihet az elelmen kivul. Ezutan a gep leszallna a felszinen, legkori fekezessel es raketas leszallassal, mint ahogy a gyorsitofokozatok is visszaternek a Foldre. A marsi kis gravitacio miatt a jarmu helyben ujratoltheto szendioxidbol es vizbol ott szintetizalt uzemanyaggal es kepes lenne felemelkedni marskoruli palyara, ahol ujra utantoltik (1-2 korben) es akkor uresen vissza tud jonni a Foldre (vagy 3+1 korben es akkor teljes letszammal). Dehidratalt elelmiszerbol ha jol szamolom egy evre olyan 140 kilo boven eleg egy embernek, az 3 honapra 35, legyen 40, tehat minden utas mondjuk atlag 100 kilo + 100 kilo csomag + 50 kilo elelmiszer es kb. 50 liter visszaforgathato viz. Az 300 kilo/ember, azaz 30 tonna lenne a hasznos teher, ez kb. a holdkomp sulyanak ketszerese, amiben benne volt az uzemanyag is, mig itt nincs uzemanyag a fedelzeten a visszautra. Azaz egy 3x hatekonyabb Saturn meretu raketa gond nelkul elbirna ekkora extra terhet, a leszallo/visszatero es egyeb egysegek helyett embereket szallitva.
A koncepcio lenyege, hogy 1 Mars utazashoz tobb szerviz kuldetes tortenne, azaz egy teljes kor a fo hajoval kb. 6 tankolasos kort jelentene + a vegen megemliti, hogy amig tankolnak addig az utasok nem lennenek a hajon, csak az utolso korben jonnenek a tanker utan a kovetkezo jarmuvel, ami utanna leparkolna toltesre. A teljes valtozatban ez kb. 1000 hajo folyamatos munkajat jelentene. Mindezt ugy, hogy nem egy jarmu menne egyedul, hanem tobb tucat, tehat koronkent olyan 1000-1200 telepes, 10-12 hajoval, amit 48 tanker korrel toltenenek fel, mindezt 2-3 honaponkenti indulassal, azaz 1-2 flotta lenne mindig uton oda es vissza. Ezzel le lehetne vinni a koltsegeket az eppen elviselheto szintre. A megoldas lenyege, hogy nem igenyel urallomas egyik bolygo korul sem es nem hagynak tartosan font semmit, azaz minden jarmu visszajon a felszinre az esedekes karbantartasara/cserejere.
De menjunk tovabb, szerintem ha bolygokoruli palyatol bolygokoruli palyaig mennenek csak es a leszalloegysegek csak a bolygok es az urallomasok kozott jarnanak, akkor ez tovabb csokkentheto. Ha elkezdenek nuklearis hajtast hasznalni, akkor vasimr technologiaval 30 napra lemegy az ut es feleannyi tanker kor is eleg, de az mar a kesobbi optimalizacio resze lehetne. (legalabbis Musk szerint, szerintem alapvetoen igaza van)
Az eloadas lenyege, hogy megvalosithato a Mars betelepitese, meghozza a meglevo technologiankkal. (na jo eppen most fejlesztettek ki oket) A cel pedig az emberiseg tobb bolygos fajja tetele lenne, amibol o az emberek odajuttatasat tartja most elerendo celnak es majd kozben a tobbi ceg/allam/akarki rajon arra, hogy hogyan erdemes ott koloniat fenntartani. (azert megemliti, hogy napelem/nuklearis reaktorok mindezt beasva) Arra pedig hogy mennyi embernek kellene odamennie, azt mondja, hogy kb. 1 millio fonek 100 ev alatt, ami teljesen realis, ha azt nezzuk, hogy 2.1 millio jott at Europaba egy nyar alatt es fel se tunt senkinek, akkor 100 ev alatt ez evi 100 hajot jelent azaz 10 kuldetest, azaz picivel tobb mint havonta 1 flottat, emberenkent 200 ezer dollarral szamolva az apollo 10 eves koltsegvetesenek 10 szerese, ami pont kijon szaz ev alatt. Tehat meg penz is lenne ra es ez nem szamol a technologia fejlodesevel es a koltsegek kesobbi csokkenesevel sem.
Szoval roviden: Meg lehet csinalni, megvan hozza a technika es igy elsore finanszirozhato is, raadasul meg Kina is tobbet kolt katonai celra egy evben, mint amennyibe ez 100 ev alatt kerulne, szoval az USA katonai kiadasainak 1-2%-os csokkentesevel nagyjabol meg is lenne hozza a penz es aki ezt hamarabb felismeri aze lesz a bolygo. -
#17
Koroljovrol pont azt olvastam hogy nagyon tudott lelkesiteni, a kudarcok után is fel tudta lelkesiteni a csapatá, és hogy a holdra is eljutottak volna ha nem hal meg mert a rakéta kész volt, csak nem volt tökéletes. -
#16
Nem értem miért lenne téveszme amit irok. Nem azt irtam hogy Musk minden szava igaz lessz, hanem azt hogy ő már tett pár dolgot, még ha nem is minden tökéletes, így az ő szavának van súlya és ha elég támogatót talál elkezdődhet valami. -
Whysper #15 A végén az a pár kép az mi? Terraformált Mars? -
#14
Azért Kennedy-ben nem az volt a nagy, és indította el a Hold-programot, mert hogy jól tudott beszélni, hanem, hogy ő volt az USA aktuális elnöke (bár a kettő ott azért összefügg). A másik oldalon meg Nyikita Szergejevics Hruscsov. De Kennedy meghalt, Hruscsovot pedig leváltották. Az utódaik pedig már nem érezték saját politikai sikerüknek az űrmeghódíccsát. Így aztán 1967. január 27-én Johnson és Brezsnyev nem gördített akadályt az elé, hogy aláírják a Világűr egyezményt, ami 2 fontos dolgot zárt ki: atomfegyverek telepítését a világűrbe, bármilyen jogi/természetes személy területi/birtok igényét bármilyen földön kívüli objektumra. így aztán a további űrverseny egyszer és mindenkorra értelmetlenné vált, jöhettek a tudósok!
Ezzel együtt a NASA költségvetését már a köv évtől jelentősen csökentették, ez a szövetségi költségvetés 4,5%-árol a jelenlegi 0,5%-ára esett vissza. De ez a 2014. évi konstans reálértékben kifejezve is a csak kb. fele az 1966-os csúcs költségvetésnek. (43 Mrd $, vs 18,8 Mrd$).
Na ebből nem fogunk Marsot hódítani valszeg!
Az a közös Werner Von Braunban és Koroljovban is, hogy csak annak köszönhették, hogy a II. VH után nem egy munka/fogolytáborban pusztultak el, hogy az új politikai vezetés igényt tartott a tudásukra, és marhára nem azért lettek ők a rakéták apjai mert olyan marhára tudták lelkesíteni a munkatársaikat. -
#13
Jó reggelt, PONTOSAN úgy csinálták, amit te írsz. Szóval a kommented elég angy téveszme. -
#12
Engem is kicsit zavart a stilusa, főleg hogy nem erőségem az angol, de aki egy kicsit olvasott Musk életéről az tudja hogy neki a célok a fontosak, és nem a külsőségek.
Pont Kennedy beszédére céloztam , amit úgy mondott hogy szinte semmi technikai probléma nem volt megoldva mikor mondta, de az ő hitte, és megtudott győzni egy országot arról hogy megvalósitható. Musk is ezt próbálja és ha elég ember hisz benne, főleg akik támogatni tudják és szakemberek akik a problémákat tudják megoldani akkor meg is fog valósulni, ha nincs buzditás akkor senki nem is akarná.
A hatvanas-hetvenes években mikor tombolt az ürverseny, akkor mindenki hitt a Mars utazásban mert volt két ember akik hittek, buzditottak és tettek is érte Wernher von Braun és Szergej Pavlovics Koroljov, az ő halálukkal, főleg a Koroljov-éval meg is állt az ürverseny. Lehet nem Musk és ez a terv lessz az ami lehetővé teszi a Mars utazást, és kolonizálást, de mindenképp szükség van az ilyen emberekre akik buzditanak hogy a fejlődés ne álljon meg. -
#11
A holdraszállás nem volt egyenlő a Saturn-V rakéta megtervezésével, ő meg kb most ennyit vállal fel, nem többet!
Mondjuk ez kb Kennedy beszédével volt azonos információ tartalmú, más kérdés, hogy az akkori elnök hátamögött ott volt a világ legerősebb államának minden pénzügyi, gazdasági forrása. -
#10
Kifejezetten tetszett a cikk kritikus hangvétele. XD
OFF: Musk meg fizessen már be egy jó logopédusra, médiaképzésre. 15 percet tudtam megnézni a prezentációból aztán feladtam. Egy mondatot nem fejezett be jóformán. OK aláírom én is kb így tudnék beszélni nagyplénum elött (pláne angolul :), de ha ő annyi minden legyőzését tűzte már ki maga elé célul, akkor itt egy egész elérhető feladat, hajrá!
;) -
#9
Ha ülünk és azt hajtogatjuk mit nem tudunk megoldani akkor nem is fogjuk megoldani soha. Pont a holdraszállás a jó példa, akkor se azt mondták előbb próbáljunk meg orbitális pályára állni, aztán több napig élni az ürben, dokkoln stb, stb, és ha mindez sikerül akkor talán megpróbálhatjuk a holdraszállást. Nem, volt egy cél és akarat, aztán leküzdötték az akadályokat, a cél akkor is megvolt úgy hogy előtte nem voltak leküzdve a köztes lépcsőfokok, és talán épp ezért haladt olyan gyorsan.
Biztos lesznek gondok, és biztos lesznek áldozatok is, de aminél akarat volt és nem a nehézségeket nézték az megvalósult. -
Skylake #8 Igen kellenek az ilyen emberek, de tűzzünk már ki reális célokat! Elsőre talán a Hold nevű égitest talán elég lenne, itt van egy köpésre a Mars-hoz képest, és elég régóta nem volt oda emberes űrutazás. Mert jól el lehet olvasni ezeket a magasztos szellemi maszturbációkat tőle, de had ne vegyem őket komolyan, mikor ugye köztes lépcsőfokok sincsenek végigjárva. Ez például amit írtam helyből ilyen. -
Skylake #7 videón automatán feltöltő -
Skylake #6 „Az út pedig nagyjából 115 napig tartana”: élelmiszer, ivóvíz, kommuniális rendszerek hogyan lennének megoldva? Ez nem kevés élelmiszer és ivóvízmennyiség, plusz ehhez jön a tisztálkodás szükséglete, plusz főzni is kellene, mivel valószínűleg közel fél évet nem lehet konzervált élelmiszereken leélni. Ezt hogyan közel 100 főre?
„megvalósításhoz viszont egészen 200 ezer dollárig le kellene ezt szorítani, ami nagyjából megfelel az átlagos amerikai ház árának” – miért is, Mr. Agy? Pont ez lenne a lényeg.
Újra egy szép mondat az SG-től, hogy aszondja: „sokan már kifogytak a Földön felfedezhető új helyekből” – nem tudom, hogy alanyi jogon jár-e kolumbuszkristófi életút minden földlakónak, én úgy gondolom, hogy ez egyszerű fizikai okok miatt nem lehetséges. Miből van akkor kifogyás? Persze az emberek a saját lakásukba bezárkózva élik az életüket, nyilván ez nagyon kényelmes, és mellé lehet civilizációnk által alkotott eszképizmusokkal a kis agyakat pihentetni, a piától kezdve az okosszenzorokkal felszerelt, mélytanulni képes (de még hogy!) yutubra, és fészre a „jetzt kommt die spritz, ahh” pillanatát videón automatán videón guminővel, szóval nem biztos, hogy széles rekreációs igény a felfedezés, ma a XXI. század elején.
„picit bonyolultabb koncepcióról van szó” – nem is gondoltam hogy a terraformálás egy ilyen kissé bonyolultabb dolog, de Mr. Agy-tól most már ezt is tudni lehet, megérte ma felkelni.
Mr. Agy, azaz drága Elon Musk, tessék mondani, a Tesla-k igen magas utólagos visszahívási arányán sikerült már javítani? Az űrhajósdihoz képest olyan pórias dolgok, mint a kasznik rohadása, és az első lengőkar talpasgömbfejét rögzítő szegecsek kilazulásával már sikerült megbirkózni? Sikerült már átvenni Toyota szervezetmendzsment módszereket (ez ma alap azért az autógyártásban, csak szólok), vagy a minőségi ellenőrzés koronáját, az Ön becses íróasztalának a gyártósor végére helyezése, illetve Önnek ott történő helyfoglalása jelenti-e még? -
bakosszabolc #5 Igen kellenek az ilyen emberek! Ha nem lenne Musk és a hozzá hasonlóak akkor talán még itt sem tartanánk..Az úttörő embereket mindig hülyének nézik mert okosabbak az átlagnál..és költhetné másra is a vagyonát de inkább előrébb próbálja vinni az emberiséget, még ha azzal sok pénzt is keres. Ha felet elhazudta is ok :) -
#4
Musk sokmindent megvalósitott amikről akik most kinevetik csak álmodoztak. Lehet hogy nem valósul meg, vagy nem ilyen formában, de Musk-nak van egy álma és tesz is érte, mig az emberek töbsége csak tengeti napjait és okoskodik valódi célok és még kevesebb tettek nélkül. Én drukkolok neki hogy sikerüljön, ha mégsem jön össze, legalább megpróbálta.
Aki kritizálja azt is irja le neki mi volt az álma , mit tett érte, és mi valósult meg belőle hogy ennyire okosnak érzi magát. -
#3
Kb. leírta mit haluzott be Musk. Nem hiszem, hogy a cikkíró hibája lenne, hogy Musk gyógyszerei megint elgurultak... jó messzire. -
AcsMarci #2 Sci-fi videókat már ezelőtt is csináltak... -
gaszton421 #1 Ki követte el ezt a cikknek csúfolt valamit, szívesen hozzászólnék a témához de most a korrektúrával kéne kezdeni hogy ne a hibás állításokról szóljon a vita.