56
-
kvp #1 Mindenki ugy kezeli ezeket a virtualis penzeket, mintha nem a hagyomanyos allamok joindulatan mulna a mukodoesuk. Ha mindenhol tiltottak lennenek, akkor egyresz nem lenne alajuk infrastruktura, masreszt nagyon nehez (meg a mostaninal is nehezebb) lenne a hasznalatuk.
A coin tozsdek nagy resze pedig csalas/piramisjatek/atveres. Minden altalam vizsgalt tozsde es penz eseten azt szoktam eloszor megnezni, hogy:
- Engedi-e a penz sajat offline hattertaron valo tarolasat az ember sajat kulcsaval?
- Hajlando-e dollarra valtani offline hattertaron erkezo virtualis penzt?
Ha nem engedi offline tarolni a penzt, akkor szinte biztos csalas, mert a "valodi" virtualis penzt nem adja oda. Ami igy vagy letezik vagy nem, de se mashova elvinni, se felhasznalni nem lehet. Ez alapvetoen ellentmond a virtualis penzek mukodesi elvevel.
Ha nem hajlando barmikor atvaltani hozott penzt, akkor az a penz nalluk nem konvertibilis. A nem konvertibilis virtualis penz csak jatekpenz, mert nem lehet belole pl. kenyeret venni.
Az a keves tozsde ahol be lehet valtani a penzt pedig eleg jelentos fix tranzakcios koltseget szamol fel es eleg sokat mond, hogy valodi penzben teszik, nem virtualisban. Igy gyakorlatilag forintban nezve csak millios tetel folott eri meg virtualis penzt bevaltani. Raadasul a legtobb kifizetest is vegzo tozsde ugyancsak piramisjatek elven mukodik, mert csak a vasarlasok soran befizetett valodi penzbol tud kifizetni es jelentosen 100% alatt van a fedezetuk. Tehat nem ebay elven ertesitik a virtualis penzt 1:1-es tranzakciokkal, hanem ugy mint a valodi bankok. Csak ha hirtelen sokan vennenek ki penzt, akkor nem menti ki oket egyetlen allam sem. Ezek a tozsdek sikeresen elvittek a hagyomanyos kozpontositott bankok osszes hatranyat es nem mukodo finanszirozasi strukturajat a virtualis penzek vilagaba is, csak allami (adofizetoi) betetbiztositas nelkul.
Ha valaki maga akar kereskedni, tehat ebay-es szemlelettel kozvetlenul vasarolni es eladni virtualis penzt, akkor pillanatok alatt rajon, hogy ennel meg a kabitoszer es fegyverkereskedelem is biztonsagosabb vallalkozas. -
#2
Írd be a Googlebe hogy "bitcoin vásárlás" simán utalod a pénzt ők utalják a coint és fordítva. -
Sequoyah #3 Es ezt ki garantalja? -
kvp #4 Szerintem ez ugyanugy zajlik mint amikor valaki kabitoszert vagy fegyvert rendel a neten. Az elado megigeri, hogy elkuldi a feher port/vadaszbombazot, akarom mondani a bitcoin-t, aztan vagy igen vagy nem.
Erre szolgal tobbnyire a szemelyes atvetel. Es ilyenkor esik meg gyakran, hogy a masik fel bitcoin vagy penz helyett inkabb fegyverrel jelenik meg.
Biztonsagos es megbizhato bitcoin cserere se online, se offline nincs lehetoseg, mert se az eladot, se a vevot nem vedi semmilyen allami torveny es jelenleg nincs olyan tokeeros es megbizhato fizikai hatalommal rendelkezo szervezet aki ezt garantalni tudna egy online vagy offline terben.
Az online megoldas az lenne, egy nemzetkozileg is elismert, nehany megbizhatobb allam altal ellenjegyzett coin marketplace (tehat nem bank, csak a tranzakciokat felugyelo szervezet). Na erre varhatunk, foleg az allami biztositekokra.
Az offline megoldas pedig egy helyileg allamihoz hasonlo szintu hatalommal rendelkezo szervezet lenne, akik reszesedesert cserebe fizikailag (fegyveresen) garantaljak a kereskedelem becsuletesseget. Ilyet alakithat ki pl. egy allam, egy nagyobb terulet felett rendelkezo terrorszervezet vagy kartell. A biztonsagot az o fegyvereseik garantalnak a jutalekert cserebe. Kerdes ebben mennyire bizna meg valaki.
ps: Egyebkent ha nincs allamilag elismert penz es allamilag elismert kereskedelmi szabalyok, akkor minden kereskedelmi tevekenyseg (egy zsak krumpli vasarlasa is) gyakorlatilag a teljes anarchia esetere vonatkozo szabalyok szerint zaljik. Jelenleg ilyen kategoriaju termekek az illegalis kabitoszerek, az illegalis fegyverek es az emberkereskedelem. Meg most mar az amugy egyebkent joreszt legalis, csak szabalyozatlan kriptopenzek forgalma is. Ha a vilag allamai szabalyoznak a kabitoszer piacot, a fegyver piacot, a rabszolga piacot es a kripto piacot is, akkor megszunne az illegalitasuk. Az utobbira kb. akkor lehet szamitani, ha a nagy nemzetkozi bankoknak engedelyezik a bitcoin legalis kereskedelmet. Az ezt jovahagyo allamok onkent mondanak le a sajat valutajuk es penzpiacuk feletti barminemu ellenorzesrol. (tehat akar meg meg is tortent amilyen kormanyok vannak manapsag)
Utoljára szerkesztette: kvp, 2021.04.27. 17:28:13 -
#5
Illetve Amerikai ügyfelek számára ma már a paypal is vált kriptot, de bíztos ők is drogos szint szerinted emiatt. -
Sequoyah #6 Es meg kepesek a fiat penzeket szidni hogy csak bizalmon alapulnak LOL:D
Itt nem csak a csodrol van szo, hanem a csalasokrol is foleg. Es nem csak 10 perc egy tranzakcio, hanem annal joval tobb penzt kezelnek tipikusan, es sokkal hosszabb ideig van naluk a penz atlagban. Lasd a cikkben irtakat.
A csalasnal nem lehet matematikai eselyekrol beszelni, sot meg a csodnel sem, mert nem veletlenszeruen megy valaki csodbe, hanem tipikusan akkor amikor a legtobb tranzakciot kell kiszolgalni egyszerre.
Majd akkor lesz ez megbizhato, ha egy szabalyozott es felugyelt ceg vegzi ezeket a tranzakciokat, peldaul egy ismert bank. De akkor meg mar az osszes elonye elveszett a kriptopenznek.
Ez egy vadnyugat, aminek valaki szamara van elonye, de megkapjak annak minden hatranyat is cserebe... -
Sequoyah #7 "PayPal is not a bank and it is not insured by the FDIC. FDIC insurance does not protect you against the risk of PayPal’s insolvency."
Ez kozvetlenul a PayPal oldalarol van. -
Neocortex #8 A coinbase biztosítva van az FDIC által és a U.S. Security and Exchange Commission felügyeli. A pro.coinbase felületen viszonylag olcsón lehet kereskedni és továbbküldeni
Ez talán elég biztonságos az USD BTC ETH váltáshoz, offline tárcával lehet hosszútávon tartani bármilyen coint az alább kommentelt kockázatok nélkül.
Aki pedig shitcoinokkal akar daytradelni annak csak gratulálni tudok -
Relixo #9 Éljen!! Szuper, még több ilyen kellene!!!
Csak az a baj ,hogy ez meg se kottyan a kriptohányásoknak.... :( -
kvp #10 https://en.wikipedia.org/wiki/Coinbase
"In March 2018, Quartz reported that the number of monthly customer complaints against Coinbase jumped more than 100% in January of that year, to 889, citing official Consumer Financial Protection Bureau data, with more than 400 of those categorized as "money was not available when promised"."
Ha egy valodi bank havonta tobb mint 400-szor nem tud azonnal kifizetni egy penzfelvetet, akkor tobbnyire fizeteskeptelennek nyilvanitjak. Es ok azok akik a "megbizhatoak".
A masik:
"On February 23, 2018, Coinbase told approximately 13,000 affected customers that the company would be providing their taxpayer ID, name, birth date, address, and historical transaction records from 2013 to 2015 to the IRS within 21 days."
Ennyi erovel egy sima bankot hasznalhat az ember. Meg az adoparadicsomokban is diszkretebben kezelik a normal bankok az ember penzugyi adatait. Ez igy pont ellentetes a kriptopenzek eredeti szandekaval. -
Sir Cryalot #11 De ez már a sokadik ilyen hogy eltűnnek :D
Pl. a faszi amelyik indiában meghalt :D
-
Sir Cryalot #12 https://globalnews.ca/news/5830003/quadriga-crypto-fbi-rcmp/
swindlerek :D
Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2021.04.27. 21:32:04 -
Sequoyah #13 Digital currency, such as Bitcoin, Litecoin, and Ethereum, is not subject to Federal Deposit Insurance Corporation (“FDIC”) or Securities Investor Protection Corporation protections. -
Sir Cryalot #14 https://www.osc.ca/quadrigacxreport/ -
Sydra #15 Nem szabad a váltónál tárolni a pénzt! Meg vannak már decentralizált pénzváltók is, azokat kell használni, ott nincs aki ellopna bármit is. -
Sequoyah #16 Hol tarolod akkor a penzt? -
Sydra #17 Saját wallet-ben. Ha csak te tudod a kulcsot hozzá, akkor nem fér hozzá senki más. -
kvp #18 "Meg vannak már decentralizált pénzváltók is, azokat kell használni, ott nincs aki ellopna bármit is."
Akkor mondj egyet ami hajlando dollarra bevaltani nepszerubb kriptot (btc, eth) es a dollart elutalni egy tetszoleges megadhato szamlara vagy paypal-ra es egy email cimen meg a cel szamlaszamon (vagy paypal cimen) kivul nem ker hozza szemelyes adatokat... -
Sydra #19 Tyű a blokkláncon nem lehet banki átutalást csinálni. De rohadt okos vagy. Erre magadtól jöttél rá? El ne mondd másnak, mert bedől a kriptó piac!
Ha dollárra akarsz váltani ahhoz sem kell a váltónál tárolni a pénzed. Vannak szolgáltatók (mint a mr coin) amik megveszik a kriptódat és egyből átutalják a dollárt a számládra. -
kvp #20 Nem az a baj, hogy nem lehet banki atutalast csinalni, hanem hogy nem lehet kivenni a penzt az ember teljes azonositasa nelkul. Igy hiaba van valakinek kripto penze, nem tud fizikai dolgokat vasarolni vele, csak az illegalis piacon, annak minden veszelyevel. Tehat a kripto penzek jelenleg nem konvertibilisek.
A Mr Coin-oldalrol:
"A Kriptoeszközök vásárlásához és eladásához - amennyiben azt törvényi előírások és/vagy a belső szabályzataink számunkra kötelezővé teszik - személyazonosság igazolására alkalmas dokumentumot is kérhetünk tőled. A személyazonosság igazolására alkalmas dokumentum kizárólag állami közhatalmi szerv által kibocsátott, érvényes, fényképpel ellátott igazolvány lehet.
A személyazonosság és/vagy a lakcím igazolásához szükséges dokumentumok fényképére vagy nagy felbontású (300 DPI) színes szkennelt másolatára lesz szükségünk, beleértve, de nem korlátozva az alábbi dokumentumokra:
A személyazonosság igazolására alkalmas dokumentumok:
Az EU országaiban kiállított érvényes útlevél, vagy az EU-n kívül kiállított érvényes útlevél fényképes oldala
Érvényes személyi igazolvány mindkét oldala
Érvényes vezetői engedély mindkét oldala
A lakcím igazolására alkalmas dokumentumok:
A lakcímet feltüntető közüzemi számla — gázszámla, villanyszámla, vezetékes telefon számla
A lakcímet tartalmazó bankszámlakivonat
Lakcímet igazoló hatósági igazolvány lakcímet tartalmazó oldala"
Ertem en, hogy a torveny ilyen, de ez igy kb. arra jo, hogy valaki onkent feljelentse magat...
Tovabba:
"Összefoglalóan, mi minden tőlünk telhetőt megteszünk, hogy a lehető legrövidebb időn belül teljesítsük a megrendelésedet, azonban társaságunk NEM GARANTÁL SEMMILYEN KONKRÉT ÁTVÁLTÁSI ÁRFOLYAMOT, VAGY TELJESÍTÉSI HATÁRIDŐT, VAGY TELJESÍTÉSI IDŐINTERVALLUMOT."
Szoval semmi garancia semmire. Kesobb meg irjak, hogy megeshet, hogy batch-ben megy at a tranzakcio, majd amikor nekik jo az arfolyam. Es ez lenne most a legjobb opcio?
Egyszeruen nincs legalis kripto konverzios lehetoseg az elado anonimitasanak megorzese mellett. Ezert van az, hogy a nevtelen offline kereskedelem jelentos resze meg mindig inkabb keszpenzben zajlik. Biztos jo dolog a kripto hasznalat, de egyreszt nem alkalmas realtime tranzakciokra, masreszt nem alkalmas anonim tranzakciokra es a sarki boltban sem lehet vele fizetni. (a kriptos bankkartyak nem tenylegesen a fizeteskor valtanak es elore at kell adni a szolgaltatonak a kriptopenzt, pont mint egy sima banki debit kartya eseten)
Az osszes kriptopenz igy inkabb tunik egy fizikai tartalom nelkuli kotvenycsomagnak. Lehet kotvennyel autot venni? Igen, csak bonyolult elotte az ertekesitese. Lehet bitcoinnal autot venni? Igen, csak bonyolult elotte az ertekesitese es a vasarlo egy halom vizsgalatot huz magara.
Probaljd bevaltani csak 1 (egy) bitcoin-t dollarra vagy eurora. A legtobb helyen ekkora osszeget vagy egyszeruen nem fognak (nem tudnak) kifizetni vagy csak hosszu atvilagitas es potencialis rendorsegi vizsgalat utan.
A legtobb kriptopenzzel foglalkozo szervezet arra jatszik amire a legtobb bank is, hogy a hozzajuk betett osszegek jelentos reszet soha nem fogjak kivenni. Sot a bankok ma mar nem is rendelkeznek teljes fedezettel, tehat a nalluk levo toke toredeket (max. 10%-at) tudjak csak kifizetni papirpenzben. Ez igy ugyanolyan kozos egyetertesre alapulo piramisjatek mint a normal bankrendszer, csak az allami garanciak nelkul. -
cateran #21 Hat sikeres ember nem lehetsz, ha ebayen akarsz kriptoval kereskedni....no offense -
Szefmester #22 Ez csak az elv....
Az a pénz nem ér semmit amin nem vehetsz semmit. -
ManfredMacx #23 Bitcoint nem azért vesznek az emberek, hogy azzal vásároljanak, és 99%-ban még csak nem is azért, hogy anonimak legyenek. A Tesla 1,5 milliárdért vett btc-t, és nem azért, hogy anonim módon tudjanak vásárolni. Szóval hülyeségeket beszélsz.
A btc egy hedge a pénznyomtatás ellen, az emberek azért váltják be a dollárt btc-re, mert dollárt lehet korlátlanul nyomtatni, bitcoint meg nem.
Van egy nagyon jó mondás: aki bitcoint ad el, nem érti a bitcoint. -
ManfredMacx #24 Arannyal hol tudsz vásárolni? Mert ezen az alapon a befektetési arany sem ér semmit. -
Sydra #25 Én nem értem az ilyen kriptó kritikákat, ami egyből mindent számon kér a kriptókon, amit igazából más rendszerek sem teljesítenek és nem is a kiptó hibája hanem a pénzügyi szabályozásoké.
A kriptó hívőknek célja leváltani a hagyományos pénzügyi rendszert az összes mocskosságával együtt, de nyilván ez nem fog egyik napról a másikra megtörténni. Ez még egy bébi project és még elég nagy akadályokat kell leküzdenie. A fő probléma most a biztonság vs skálázódás. De már elég jó ötletek jelentek meg ezen a területen is, amik valószínűleg 1-2 éven belül megvalósításra kerülnek.
Ha kriptóval szeretnél vásárolgatni arra most csak köztes megoldások léteznek. Pl a Binance tőzsdétől igényelhetsz bankkártyát és azzal tudsz bármelyik bankkártya elfogadó helyen vásárolni. Hátránya hogy a tőzsdén kell tárolnod a kriptódat amit költesz, de ez nem különbözik más elterjedt megoldásoktól, ahol a dollárodat vagy forintodat a bankban tárolod. A kriptó elfogadó helyek száma meg ettől függetlenül is évről évre növekszik.
https://www.binance.com/en/cards
A Tron fejlesztőcsapata most a torrent hálózathoz fejleszt kriptovalutás fizetési lehetőséget. Az is nagyot fog ütni ha elterjed. Ott tudsz majd a seed-ért fizetni.
Viszont amíg a boltos Mari néni nem fogad el Bitcoint adig is sokmindenre lehet használni. Pl fogadhatsz vele a mostani parazita bankrendszer ellen, ami majdhogynem erkölcsi kötelessége lenne mindenkinek. -
Sequoyah #26 Na igen, itt kezdodnek a legnagyobb problemak a Bitcoinnal...
Legjobb esetben is csak nehany evtizede van, aztan szepen elhal az egesz platform. -
Sequoyah #27 Bitcoint nem lehet korlatlanul nyomtatni? LOL:D
Persze ha szandekosan csakis Bitcoinra szukited le akkor tenyszeruen igaz, csak valoszerutlen. A valosagban barki csinalhat Bitcoin2-t, Bitcoin3-at (meg Etherum, Dogecoin stb...), es ertektelenne degradalhatja, csak mert egy masik nepszerubb lesz.
A dollarnyomtatasnak vannak torvenyi korlatai, mig a krypto nyomtatasnak az egvilagon semmi korlatja nincsen. -
Sydra #28 "A valosagban barki csinalhat Bitcoin2-t, Bitcoin3-at (meg Etherum, Dogecoin stb...), es ertektelenne degradalhatja, csak mert egy masik nepszerubb lesz."
Az eszmefuttatásodból az következik, hogy milliárd dollárokat lehetne keresni szimpla bitcoin forkolással. Akkor miért nem csinálod és vagy már rég milliárdos? Ha csak egy percig őszintén agyalsz a saját ötleteden, találsz rá számtalan érvet, hogy miért nem igaz. Nem az az érték, hogy random biteket tudunk küldözgetni egymásnak az interneten. Ha elhagyod a kontextust akkor minden pénz értéktelen.
"A dollarnyomtatasnak vannak torvenyi korlatai, mig a krypto nyomtatasnak az egvilagon semmi korlatja nincsen."
Azok a törvényi korlátok csak rád vonatkoznak. Nem ok nélkül van exponenciális ütemű infláció világszerte. Az egy rejtett adó, amiből a bankrendszer és holdudvara profitál. Nincs mögötte semmilyen gazdasági terv meg közjó. Egyetlen célja, hogy a munkád után keletkező értéket átjátsszák mások zsebébe. Csak rátettek pár rétegnyi hókusz-pókuszt, hogy az átlag ember ne értse.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.04.28. 16:11:52 -
Sequoyah #29 "Ha csak egy percig őszintén agyalsz a saját ötleteden, találsz rá számtalan érvet, hogy miért nem igaz."
Na akkor halljuk az erveket...
"Nem ok nélkül van exponenciális ütemű infláció világszerte."
Hol van exponencalis inflacio? Az USD es az EUR zonaban stabilan 1-2% inflacio van mar evtizedek ota, Japanban pedig egyenesen a deflacioval kuzdenek.
2% ala pedig nem is akar menni senki, mert annak a gazdasag latja meg a karat, es TE veszitesz rajta, mert munkanelkuli leszel. -
Sydra #30 "Na akkor halljuk az erveket"
Átugrottad azt a részt ahol reflektálsz az ellenvetésemre. És külön kiemeltem, hogy te gondolkodj el rajta, mert úgy nem lehet vitatkozni senkivel, hogy nincs álláspontja, csak szőrszálat hasogat a másik mondandóján.
"Hol van exponencalis inflacio? Az USD es az EUR zonaban stabilan 1-2% inflacio van mar evtizedek ota"
Csak az elmúlt évben volt 10-20% infláció a nyugati gazdaságban és minden évben volt előtte 3-6%. Nem érdekelnek a kozmetikázott hivatalos jelentések, nézd meg mire mennyit költesz évente, vagy nyugaton ki mire mennyit költ. A japán gazdaságról nem sokat tudok, de amit hallottam az alapján nem egy olcsó hely. De amúgy ha minden évben 1-2% lenne az is exponenciális lenne. -
Sequoyah #31 Pontosan leirtam az allaspontomat. Te emlegetsz ellenerveket, de mondani nem tudsz egyet sem?
"Nem érdekelnek a kozmetikázott hivatalos jelentések,"
Ezert te josz egy teljesen legbolkapott fiktiv szammal? LOL:D Feneket volt 3-6% inflacio (2020 is 2% alatt volt), es gyanitom nem hogy kozmetikazott, de semmilyen forrassal nem tudod alatamasztani a legbolkapott szamaidat...
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2021.04.28. 16:33:57 -
Sydra #32 Szóval továbbra sem tudsz érdemben vitatkozni, csak trollkodni jársz ide.
"Ezert te josz egy teljesen legbolkapott fiktiv szammal? LOL:D"
Nézd meg világszerte 10 meg 20 éve mennyi volt 1 kiló csirkehús, 1 kiló kenyér, autó, lakás ár, stb, meg most ennyi. Aztán csodálkozz rá, hogy jé tényleg 5% az infláció átlagosan. Erre persze mondanád, hogy "Jajj de hát inflációt nem így kell számolni! LOL:D" én meg mondanám rá, hogy "Jajj de hát elmehetsz a fenébe! LOL:D".
Ne használj kriptót! Nem neked való!
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.04.28. 16:44:03 -
Sequoyah #33 Az inflaciot eppenhogy foleg a csirkehussal es kenyerrel szamoljak, talan meg tulreprezentaltak is a fogyasztoi kosarban:D
En egyebkent 5 eve pontosan ugyanannyit fizettem a kenyerert es a csirkeert. A kenyer es a tej ara konkretan egyetlen centtel sem lett dragabb. (USA-rol van szo)
Szoval van barmilyen forrasod az allitasaid alatamasztasara vagy csak a sajat fiktiv kitalalt szamaid? Semmi tenyadatot nem tudtal irni, szoval itt egyelore te vagy a troll..
Szoval tovabbra is varom a kovetkezoket toled:
- Ervek arra hogy miert ne lehetne Bitcoin2-t letrehozni es azt hasznalni
- Forrasadat a 3-6 es 10%-os inflaciora -
kvp #34 A kamatos kamat miatt a stabil 1% (*1.01) is exponencialis gorbet ad. Az emberi gazdasag fejlodese lakossagszamra normalva es hosszu tavon nezve joreszt linearis az oskortol, csak az inflacio miatt tunik exponencialisnak.
Az elosztott fokonyv alapu kriptokkal pont az a baj, hogy nem skalazhatoak fel mert exponencialisan no a szamitasi igeny. Ezt a szamitasi igeny novekedest a banyaszat is es a tranzakciok is novelik, tehat ha leallna a banyaszat, mert elfogy a rogzitett bit ter, akkor is exponencialisan fog tovabb noni a rendszer szamitasi igenye. Amik viszont felskalazhatoak lennenek, azokban nincs limitalt kibocsatasi lehetoseg, tehat annyi digitalis penzermet nyomtat barki amennyit akar. Vagy-vagy. Olyan rendszert, ahol fix a bit ter (a coin-ok szama), de linearisan skalazodik a tranzakcio szammal a szamitasi igeny meg nem talaltak ki, mert matematikailag nem megoldhato. Nekem elsosorban ez a ket fo elmeleti gondom a mostani kripto rendszerekkel.
A gyakorlati meg az, hogy nem lehet veluk rendesen kereskedni. Ha valaki letrehozna egy olyan kripto rendszert, ahol minden valahol lerakott aranyrudert (vagy barmilyen fizikai ertekkel biro targyert) kialltanak egy titkositassal vedett hozzaferesi kodot, majd ezzel lehet aztan kereskedni (fizetni vele), akkor teljesen ertemes offline kereskedelmi rendszert lehetne alapozni ra. Ket problema van vele. Egyreszt teljes finanszirozottsag kell hozza, amit senki nem hajlando fizetni (a rendes bankoknak es allamoknak sincs aranyfedezetuk mar), masreszt a rendszer mukodtetese nem hozna bevetelt. Ha viszont elkezdunk tranzakcios dijakat szedni, akkor kell egy megallapodas arrol, hogy minden tranzakcio utan adott osszeget kell atadni a tranzakciot vezgo szervezeteknek. Ezzel viszont az offline mukodes szunik meg, vagy legalabbis valik viszonylag nehezkesse es visszatertunt az elosztott fokonyvekhez, csak limitalt coint mennyiseggel es a fizikai biztositek arahoz rogzitett konvertibilitassal. Ami alapvetoen mar hasznalhato lenne penzkent is, mert a regi klasszikus bankjegyek pontosan ilyenek voltak, minden szamozott bankjegyhez tartozott egy megadott fizikai arany. A fizikai token-eket helyettesito digitalis token-ek eseten viszont kell a fokonyv, mert a digitalis token minden atadasnal masolodik, igy egymagaban konnyen hamisithato.
Szoval a mostani exponencialis virtualis penz helyett at lehetne terni a fizikai ertekeket jelento digitalis penzre, ami lehetove tenne a reszvenyek, a keszpenz es a kotvenyek osszevonasat egyetlen kozos token rendszerbe, mindezt elosztott fokonyvi alapon, de lehetetlenne tenne a virtualis penz teremteset es matematikailag garantalna, hogy csak fizikailag biztositott, 100%-os fedezetu penz letezhessen. A teljes virtualis penz alapu gazdasag (marmint a normal virtualis penzekre, a fiat money-kra alapulo) megszunne letezni. A sima hagyomanyos jegybankok is meglephetnek ezt, elosztott helyett kozponti fokonyvvel, de senki nem meri meglepni, mert a teljes jelenlegi vilaggazdasagot felszamolna. (igazabol csak a gazdagok virtualis tokejenek nagy reszet nullazna le, a maganembereknek jellemzoen nincs tokejovedelmuk) A mostani blockchain-es piramisjatekok pont azert lettek nepszeruek, mert exponencialis terheles novekedes mellett, de lehetoseget teremt a semmi banyaszatara. Pont ugy mint egy jegybanknak a penznyomtatas, csak matematikailag jobban meghatarozott modon.
Elvi szinten nem fenntarthato a rendszer, a szamitasi korlatok miatt, csak kitalaloja alulbecsulte az emberiseg altal elerheto szamitasi kapacitasok hatarat. Egyebkent mar most tobb fiziai energia megy el a kriptopenzekre mint amennyi merheto penzbeli hasznot termelnek. Jelentosen tobb, de ezt nem veszik eszre, mert kevesebb konvertibilis fizikai penzt vesznek ki a rendszerekbol mint amennyit beletesznek, igy nem tunik fel hogy maga az elv is egy nagy pilotajatek vagy mas neven piramisjatek.
Nem mintha a teljes vilaggazdasag nem lenne az. Sok kozgazdasz bebizonyitotta, hogy amikor a vilaggazdasag tokemennyisege atlepte a fizikai toke fedezet ereket (es elotte megszuntek az aranyfedezetek), onnantol mar csak virtualis penzzel gyartanak virtualis penzt, de az egesz mogott nincs valos ertek. (tehat csak addig mukodik a vilaggazdasag, amig tobb valos erteket tesznek be a penzugyi rendszerbe mint amennyit kivesznek belole, ismeros ez valahonnan???) -
Sequoyah #35 Annyit hozzatennek az altalad irtakhoz, hogy a penz mogott a valodi fedezet az NEM "valami fizikai", mint pl arany.
A penz mogotti valodi fedezet az a gazdasag altal megtermelt valodi ertek, tehat a mindenfele termekek osszessege.
Ennek sok kovetkezmenye van, amit sokan nem ertenek es/vagy figyelmen kivul hagynak.
Bitcoin szempontjabol a legfontosabb kovetkezmenye, hogy barmilyen penznek mennyisegileg fedeznie kell a gazdasagi novekedest. 2x akkora gazdasaghoz 2x annyi penzre van szukseg.
Az aranyfedezet azert nyikorgott sokaig, aztan valt mukodeskeptelenne, mert egy 20 trilliardos gazdasagot nem lehet 300 billionyi arannyal mukodtetni. Az arany addig volt jo, amig az emberiseg korabbi evezredeiben a per fo GDP nagyjabol stagnalt.
-
Sydra #36 "Az elosztott fokonyv alapu kriptokkal pont az a baj, hogy nem skalazhatoak fel mert exponencialisan no a szamitasi igeny."
Ez a következtetés valaminek a félreértéséből keletkezett. Ha valamelyik kripto hálózat elbírna egy Visa vagy Paypal mennyiségű tranzakciót és megmaradna decentralizáltnak, akkor sok millió ember tudná használni a mindennapi életben. Nem kell végtelen számítási kapacitást nyújtani, csak eleget. Ezen problémák megoldásán több ezer fejlesztő dolgozik jelenleg is, szóval ami késik nem múlik. A fejlesztői szerint a Solana hálózat már most is elbír sok ezer tranzakciót, de a mögötte levő architektúrát nem ismerem, szóval még félig szkeptikus vagyok vele kapcsolatban.
Vannak viszont olyan törekvések is, amik nem egy blokkláncra akarják terhelni az összes tranzakciót, hanem a blokkláncok közötti kommunikációt akarják decentralizálni (ezekre is izgalmas elméleti megoldások születtek már és pl a Polkadot fejlesztői is ezen dolgoznak). Szóval lehet a jövőben akár ezer blokklánc is párhuzamosan, amik között a kommunikáció decentralizálva van és át tudod küldeni a valutádat egyikről a másikra.
Arra is vannak törekvések, hogy különböző módszerekkel csokorba gyűjtsék a tranzakciókat és mondjuk 1000 tranzakciót 10 tranzakcióba összevonjanak. Ennek is megvannak a maga technikai és biztonsági problémái, de ezen is sokan dolgoznak és ha működik jelentős erőforrást lehet vele megtakarítani.
"Ha valaki letrehozna egy olyan kripto rendszert, ahol minden valahol lerakott aranyrudert ..."
Ez nem a blokklánc felelőssége, hanem a felhasználóké. Ezen a területen a blokklánc nem rosszabb, mint a hagyományos pénzrendszer. Viszont a blokkláncon használhatsz fedezetnek olyan kriptót ami egy blokklánc alapú szolgáltatás működtetéséhez kell. Vagyis a valuta fundamentuma egy valós szolgáltatás (Ez lehet bármelyik proof of stake native token, vagy a BitTorrent fájlmegosztásért járó valutája, vagy egy online játékban egy varázstárgyat jelképező NFT token, stb). Bármi lehet fedezet, aminek van valós értéke, nem csak az arany.
Egyébként vannak arra is cégek akik arany fedezetű tokeneket adnak ki blokkláncon, persze ez csak rajtad múlik, hogy mennyire bízol meg bennük.Szednek érte díjat és megéri nekik, szóval amit írtál az már létezik.
"Egyebkent mar most tobb fiziai energia megy el a kriptopenzekre mint amennyi merheto penzbeli hasznot termelnek."
Az szubjektív, hogy kinek mennyit ér a kripto piac. Akik működtetik azok úgy érzik, hogy nekik hasznot termel és csak ez számít.
Egyébként meg csak a Proof of Work blokkláncok zabálnak rohadt sok áramot. A Proof of Stake hálózatok ezred annyi energiát használnak fel. Valószínű a PoS bloklláncok előbb-utóbb ki fogják szorítani a PoW blokkláncokat. A PoS egyébként biztonságosabb is. -
nlght #37 Előrebocsájtom, hogy én csak idén kezdtem hobby szinten foglalkozni a témával.
De nekem úgy tűnik, hogy a kritikád az 1. és 2. generációs cryptokon áll meg, amelyek a a proof of work (PoW tehát bányászat) alapú hitelesítést használnak.
Az új (3. és 4. generációs) cryptok pedig Proof of Stake (PoS), vagy Proof of Stake és Proof of History kombinációján alapuló hitelesítést használnak, ergo a bányászat okozta ökológiai lábnyomot elképesztően minimalizálják.
Másodrészt nekem rémlik egy cikk 2009 környékéről, amikor egy közgazdász professzor kiszámolta, hogy már akkor 7-szer több adósság volt a világban a válság UTÁN, mint amennyi vagyon van az egész világon. Azóta ez az olló csak jobban szétnyílt, megbecsülni sem tudom, mennyire szaladt el az adósság/vagyon arány.
Ebből az következik, hogy bele van kódolva a rendszerbe a világgazdaság összeomlása. Mert soha a büdös életbe nem fogja kifizetni az adósságok döntő többségét, mivel nincs miből... A kérdés csak az, hogy mikor következik be az összeomlás és lesz-e nagy RESET, vagyis újratervezett világgazdaság utána.
Laikusként szerintem jobb lenne nem megvárni az összeomlást, hanem egy 3. vagy 4. generációs cryptot megtenni világpénznek. -
lammaer #38 Én ezt tenném hozzá ehhez a beszélgetéshez
KSH árak magyarország
2019 -> 2020
Kenyér 309 -> 356
Karaj 1580 -> 1790
tojás 40 -> 43
A csirkemell pont nem ment fel a KSH szerint
Szóval lehet az USÁ-ban nem volt változás, a világ másik oldalán igen.
Nyilván itt szerepe van a forint árfolyamnak is, meg hogy kishazánkban a regnáló uralom direkt inflálja a forintot, miközben olyan kosarat rak össze hogy az infláció milyen kicsi. Meg persze a kosár se jelképezi mindenkinek az egyéni vásárlási szokásait.
Meg persze annak is szerepe van hogy jobban érzékeljük a naponta vásárolt termékek árának változását (én pl a jégkrémnél látom, minden évben az előző évi normál ár válik az akciós árrá :) )
További jó dobálózást a számokkal, mindenki rakjon össze olyan kosarat ami az ő oldalát támasztja alá :) -
Sydra #39 "A penz mogotti valodi fedezet az a gazdasag altal megtermelt valodi ertek, tehat a mindenfele termekek osszessege"
Ez a fedezet fogalmának erős torzítása és igazából csak mismásolás. A fedezet klasszikusan azt jelenti, hogy valaki ígéretet tesz arra, hogy az általa kibocsátott tokent bármikor visszaválthatod nála aranyra, vagy más árura. A rendeleti pénznél ilyen nincs, szimplán a lakosság erőszakkal kötelezve van az elfogadására. Vagyis a kibocsátó nem tesz a pénze mögé semmilyen valós értéket szimplán annyit mond, hogy majd a boltos Pista bácsi beváltja neked kakaóra, meg zabkására különben lelövetem a rendőrrel. Ez egy parazita rendszer, mert nem bizalmon alapul, mint a valódi gazdaság, hanem erőszakon. Nem azért használják az emberek, mert belátták, hogy ez jó nekik, hanem mert fegyverrel kényszerítik őket.
"barmilyen penznek mennyisegileg fedeznie kell a gazdasagi novekedest. 2x akkora gazdasaghoz 2x annyi penzre van szukseg."
Ez buta hazugság és ezt könnyű belátni: Két féle képpen oszthatod szét a frissen kibocsátott pénzt
A.: Arányosan: Mindenki kap a meglevő pénze arányában az új pénzből. Ennek technikailag semmi hatása nem lenne a gazdaságra, csak felszorzod vele az összes árat.
B.: Egyoldalúan: Az új pénzt egy szűk elit kapja, ami praktikusan azt jelenti, hogy az új pénz arányában meglopják a teljes gazdaságot. Olyan értékkel fognak rendelkezni, amit nem ők hoztak létre és más sem adta oda nekik önként, vagyis lopták. Itt mindegy, hogy egy az egyben kiosztod az új pénzt, vagy hitelrendszeren keresztül fecskendezed a gazdaságba az eredmény ugyanaz lesz: Hitelpénz rendszernél akik először rendelkeznek az új pénzzel azok előnyre tesznek szert mindenki máshoz képest, mivel ők még az árinfláció előtt költik el.
Vagyis a pénz inflálása vagy értelmetlen, vagy lopás. Az meg hogy az infláció jót tesz a befektetési kedvnek az csak úgy igaz mint hogy "költsd el a pénzed vagy elveszem". Nyilván szuboptimális lesz a költekezés, mert nem önkéntes és racionális döntés következménye, hanem erőszakos kényszeré. Több lesz a kockázatos befektetés amin az emberek több pénzt fognak veszíteni és nem lesznek előrébb, mintha nem fektettek volna be mesterséges infláció nélkül. Itt nincs ingyen ebéd. Munkával, tervezéssel, saját vagyon befektetésével és önkéntes cserével lehet értéket teremteni, nem erőszakkal. Minél több az erőszak egy rendszerben, annál kevesebb az érték. Ezért ment tönkre az összes túlterjeszkedő állam. Ha egy ötlet jó, azt az emberek maguktól is alkalmazzák. Az erőszak a legjobb garancia a rossz ötletek elterjedésére.
Utoljára szerkesztette: Sydra, 2021.04.28. 21:59:05 -
Sequoyah #40 En is varom hogy egy uj kriptovaluta megoldja ezen problemakat. Ezek szerint a "Solana" minosegi fejlodes iranyaba halad. Nekem pl nem is a kriptoval magaval van bajom, hanem hogy a Bitcoin az amelyik nem teljesit jo nehany alapkovetelmenyt.
Es a Bitcoinon se javitani, se barhogy valtoztatni nem fognak mar, mert aki profital belole annak ugy jo ahogy van.