60
-
gombabácsi #1 egy bevásárlásnál van mondjuk 20 termék a szatyromban, legtöbb műanyagban van. ha jól értem nem ezeket tiltják be, hanem csak bizonyos zacskókat. azaz duma az egész... -
gosub #2 Jaja, tudnám sorolni, samponos flakkon, mosogatószeres flakkon, falatnyi joghurtos doboz, pudingos doboz, innivalós palackok, édesség csomagolóanyagok, mindenféle ömlesztett árú ¼, ½, 1kg-os zacsija, vastagon fóliázott felvágottak, sajtok, szinte alig van olyan árúcikk amit ne venne körbe egy műanyag burok. Ráadásul ezek jórészét nagyon nehéz lesz kiváltani. -
#3
Még ha negyed, fél vagy 1 kg az hagyján, de már jó pár éve az van hogy nem az árat növelik hanem a mértéket csökkentik pl 100g-ról 70-re. Szerintem nem nehéz kiváltani csak erős szándék, vagyis inkább szabályozás kérdése! Csak át kell tervezni mindent. Új fajta adagoló gépeket bepakolni az áruházakba, azokat feltölteni, ott sokkal kevesebb csomagolóanyag kell mert 1 tonnát beburkolni vékonyan nem akkora pazarlás ráadásul más konténereket használhatnak amiket kimoshatnak utána fertőtleníthetnek hővel, más módszerrel és újra mehet. Sampont egyszerűen ugyanúgy csavaros flakonra rácsavarod feltölti a gép és kész. Mosogatószer detto. Joghurtoshoz kéne valami hűtős cucc de azt is miért nem lehetne műanyag dobozba csak nagyobba amit utána nem a kutyának dobsz majd ki hanem vissza kell venned van egy pattintható fedele és kész, ha meg eltört vagy tudom is én jó drágán vehetsz újat, vagy vigyél amit akarsz. Innivalós palackoknál valahogy 20 éve még nem volt gáz a nagy literes kólás üveg se, aztán csak simán leszoktunk róla, pedig pont beszéltem a fülöpszigeteki barátnőmmel és volt valami buli és láttam ott még van! A dobozos üdítők is jók mert könnyen beolvasztható. Édesség is attól függ de mehetne visszazárható műanyag zip lockba vagy kemény műanyag fedeles tartóba. A felvágottak meg sajtok kurva viccesek, hát basszus nagyon max 2 reggelire való adag van bennük de általában ha leülnek ketten elfogy aztán megy a szemétbe miközben papírba is be lehetne csomagolni egy normális méretet amit otthon szeleteljen mindenki le magának megvehető a szeletelőgép is olcsón bár sajna nem olyan jó mint a fém. Vagy ha valaki szegény és nem tudna egy nagyobb darabot kifizetni annak meg szeleteljék le üzletbe és akkor annyi a kellemetlenség hogy nem nézegetheti 2 hétig a hűtőbe hanem jobban jár ha 2-3 napon belül megeszi na de bumm, most aki kis mennyiséget vesz az járjon sűrűbben boltba nem igazán érzem hátránynak.
Na de most térjünk az árny oldalra, egyik amiért nem akarják a cégek a marketing, mert most a csomagolás is a marketing része annak kell a vásárlót megfognia, másik meg a higéniás előírása. Mert most ha megeszed a joghurtot és elkap az ebola :D akkor odamész a gyártóhoz és felelősségre vonhatod, emígy meg nagyban függne a szupermarket személyzetén hogy tartja tiisztában az adagoló gépeket. Szóval itt nagyon komolyan kéne venni és nem egymásra mutogatás kéne mint ami általában van, hanem tényleg odaállni és újratöltés előtt rendesen kitisztítani mert ez nem játék. Nem megengedni hogy romlott árut vigyen haza a vásárló.
A másik meg hogy a rájuk rohadástól félnének, bár ez nem teljesen érv, mert tegyük fel feltöltik a gépüket azzal a joghurtal az ugyanúgy hűti, ugyanúgy a polcon is rájuk rohadhat kis pohárkába ha nem veszik, mert a lejárati dátum elértével ki kell dobniuk elméletben. Szóval nem igazán érzem érvnek. Persze a gépek megtöltése is kérdéses, mert sok terméket pl csírátalanítanak stb és azért áll el tovább (bár azok meg befőttes üvegben vannak mondjuk :D) meg nem igazán lenne megtervezhetetlen hogy direkt áttöltés lenne a gyárból érkező csomagolásból, vagy nem is áttöltés hanem az egész maga egy bazi nagy patron lenne a gépbe, amit a személyzet csak cserélget ha kifogy. Minden megoldható lenne, ha ezeket a bonyolult ma használatos csomagológépeket megterveztük, ilyen adagoló gépeket sem lenne nehéz megoldani.
Sőt még új lehetőségeket is nyitna mert pont a minap gondolkoztam hogy vannak ezek a fagyasztott mirelit zöldségek és de kurva jó, de pl kóstoltam egy új márkát és nagyon tetszett kivéve hogy volt benne bimbós kel amit annyira nem szeretek hogy ki kellett vennem és a család többi tagjának adni :D Másikban meg pl túl sok a borsó az én ízlésemnek. Egy automatizált üzletben simán megoldható lenne hogy azt tölti bele a zacskóba amit szeretnék lenne rajta előre beállított programok pl orosz saláta, mexikói keverék csak sültkrumpli stb amik mostanában elérhetőek, de ha nem akarom úgy lenne egy alkalmazás amibe beállítom hogy 40% babot 30%gombát 10 sárgarépát 20 kukoricát szeretnék mindezt 540 grammban és összeállítaná és azt kapnám. Ezt mindezt akár otthon is megcsinálhatom és mikor a boltban vagyok csak szinkronizálok és elkészíti a gép. Vagy ha már itt tartunk az egész vásárlást leadhatnám az appba és vagy elmegyek érte vagy kiszállítják a csetrest meg elviszik vagy leadom és lenne egy nagy mosogató. Persze ennek annyira nem örülnék mert más edényét senki nem kapná vissza szívesen. Nem megvalósíthatatlan csak eddig teljesen más felfogásban csomagoltunk stb de most hogy látjuk a hátrányait átgondolhatnánk az egészet ahelyett hogy sírás van és jaj nehéz kiváltani meg nem lehet. Mindenesetre a sok csomagoló gépsornak szopás, de azok alkatrészeit is újra lehet hasznosítani :D -
dyra #4 Jó az kezdetnek. -
AndReWsss #5 Respect ezeknek az orszagoknak!
Csak szabalyozassal lehez -
defiant9 #6 A környezettudatosságban a legszebb az hogy szép lassan beépül a mindennapi gondolkodásba, pár hónapja még mekkora fröcsögés volt itt is hogy hülye EU minek tiltja be a szívószálat, meg a kólás palack sem probléma, amikor a Kínaiak szemetelik tele műanyaggal a tengert. Most hogy Ázsiában is követik a példát látható hogy ezek a szabályok jó irányba mozdítják az egész bolygót állapotát, úgy is hogy olcsóbb lenne továbbra is eldobható plasztikot használni. Persze vannak a gombabácsi #1 félék akik lassabban állnak át, de idővel marginális kisebbségbe kerülnek. -
kvp #7 Alapvetoen a legtobb muanyag csomagolas kivalthato lenne ma is letezo anyagokkal. Az uveg torekeny, ezert elavult, viszont az aluminium es a rozsdamentes acel nem az. Raadasul konnyu ujrahasznositani oket. Uditokhoz, konzervekhez tokeletes a fem palack es doboz. Meg a szeletelt sajtnak es felvagottnak is jo. Ha pedig azt akarjak hogy lassuk mi van benne, hasznaljanak atlatszo aluminiumot.
A boltban kimert dolgokkal az eltarthatosag a fo problema. Trivialis eset a kimert szensavas udito, de minden mas sokaig elallo, de felbontas utan hamar elfogyasztando termek valna vasarlas utan hamar elfogyasztandova ha mar a boltban levegot kapna. A legtobb sajt es felvagott is azert van muanyag csomagolasban hogy a vedogazt (joreszt nitrogent) bent tartsa.
Persze atallhatnank mindenutt a just in time delivery rendszerre, amikor a megrendelt etel hazhoz jon (vagy a boltokban atveheto) es semmi megveheto elelmiszer nem all el par napnal tovabb. Mintha minden etkezes rendelt etel lenne (akar egyedi recept vagy osszetevoaranyok alapjan). Meg olcsobb is lenne ha teljesen automatizaljuk. Egyetlen gond az ellatasi rendszer stabilitasa barmilyen uzemzavar eseten.
-
#8
A műanyagokkal együtt lehetne élni, csak újra kéne hasznosítani és nem telikúrni vele a természetet.
A műanyag azért lett ennyire populáris, mert az üveghez képest nevetségesen olcsó és fajlagosan rohadt kis tömegből lehet vele tárolni folyadékokat és nehezebb dolgokat is, főleg szénsavas dolgokat.
Tessék megnézni egy fél literes sörösüveg és doboz közötti tömeg difi. Úgy, hogy ugyanaz a termék van benne.
A szállítás költsége sokkal kisebb. Egy kisteherautó max. teherbírása régen elfogyna, ha mindent üvegben vinne, addig műanyagnál nem. Na, ez mekkora emissziós csökkenés is, hogy kevesebb út és kisebb a fogyasztás? -
#9
Az egész modellel egy "apró" hiba van. Az ilyen töltőgépeket csak a legnagyobb áruházakban érni meg üzemeltetni. Ha ez a tempó, akkor minden több ezer m2 alatti boltnak kakukk... Mert egy kisboltban megvásárolható, és az n+1 féle kis adagokban árult termék helyett lenne kb. 3-4 db.
Azt is megnézném, hogy pl. a joghurtos töltésnél hogyan kerülöd ki a takarítás és n+1 problémát, amit maga a műanyag tárolás lerendez. Meg 5 db 1 literes joghurtot 5 ember kivesz 10 sec alatt. Na, ha ezt TÖLTENI kell 5 embernek, az hány perc is lesz...?
Ja, n+1 féle joghurt van. AZ ötleteded felhasználva egy 1000 m2-es SPAR felét elfoglalná az, hogy tejet, joguhrtot töltesz. Na, akkor a 30 féle sörrel mit kezdesz? Mit kezdesz azzal, ami nem fogy el, de már takarítani kell? Vagy, ha folyamatosan teszel bele újat, akkor régi és új keveréke lesz?
Most akkor el lehet gondolkozni azon, hogy az árubőség, választék helyett mi lesz. Mert az, hogy gépek töltsenek fizikai képtelenség. Túl sok féle termék van túl sok gyártótól. Ezt kell csomagolás. És a műanyag csomagolás olyan erős, hogy 1 kg terméket egy 2 grammos zacskóba tudsz tenni. Annyira olcsó és felxibilis, hogy INGYEN adják neked.
Ezért nem megy sajnos a kvp féle fém tárolás. Azok nagyon drágán és nem is flexibilisek...
Volt az a nevetséges indexes videó, ahol egy csak propagálta, hogy ő mit képes megtenni. Fasza. A társadalom 99,9%-nak az nem opció.
Félelmetes baromságok vannak a kommentek között.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.21. 11:37:42 -
Akva #10 "Ráadásul ezek jórészét nagyon nehéz lesz kiváltani."
Nem lehet nehéz,mert a 60-as években még szinte semmi nem volt műanyagban, és nem volt fennakadás. Csak a büdös kapitalistáknak nehéz lemondani a környezetszennyezésből keletkező extraprofitról. -
#11
Halkan kérdezem, hogy láttam a 60-as évek áruházainak kínálat bőségét és választékát? Azt sírod vissza?
Egyébként már akkor is tolták ezerrel a műanyagot, csak az általános jólét kisebb volt, így a fogyasztás is. -
Akva #12 "Az egész modellel egy "apró" hiba van. Az ilyen töltőgépeket csak a legnagyobb áruházakban érni meg üzemeltetni."
Na na mondd! Gyerekkoromban minden üzletben ilyen töltőgép üzemelt. Merítőmérce és kislapát. Ezekkel adagolta az eladó a lisztet, cukrot mákot, tejet stb. -
vilinger #13 Egyetértek azokkal akik szerint a műanyag olcsó, könnyű, a hiánya pedig megnövelné az üzemanyag használatát, stb...
Viszont ha belegondolok, hogy mi vezett ide, akkor nincs más megoldás.
Mert igaz, hogy nem kéne szétdobálni és inkább újra kéne hasznosítani, de sajnos a dohányosok többsége is lazán eldobálja az égő csikket, mind lexarja, hogy azt a bolygót szennyezi ahol él.
Egy remény maradt, hogy ha jól értettem, akkor nem konkrétan a műanyagok szűnnek meg hanem csak lecserélik őket lebomló műanyagokra.
...Csak félő, hogy kb ugyanaz lesz, mint a takarékos izzóknál, hogy 'hú de jó, keveset fogyaszt, csapassuk ezerrel', aztán még több lett a fogyasztás. Szóval lehet, hogy a csere után mégjobban nekiállnak szemetelni mert úgyis lebomlik, kit érdekel. -
#14
Mikor születtél? Én 37 vagyok és már surmó koromban is papírzacskóban vetted ezeket.
Egyébként szerinted ezeket miben szállították oda, még ha így adagolták is neked? Vagy miben vitted ezeket haza...? -
vilinger #15 Na várj, a szállítás más, mint amikor hazaviszed és kidobod a dobozt v csomagolót. Ezt ne keverjük.
Szállítani lehet nagy műanyag dobozokban krumplit, mogyorót, lisztet, tejet... De aztán ha kiürült, akkor ki van takarítva és jön benne a következő adag. Tehát nincs kidobva 1 használat után. -
#16
Ez tök jó. Csak, ha n+1 helyen kell kitenni még csak ugyanazt terméket is, akkor tessék már gondolkozni, hogy mennyi időbe kerül az, hogy 3-6 raklap kipakolása helyett, amit 200 féle termék is lehet, akkor te nekiállsz áttölteni EGYESÉVEL mindenféle terméket.
1999-ben szárazáru raktárban dolgoztam, ahol csak ételek voltak. A 6 raklapos kiszállítás a nagyobb áruházakba (hol van az akkori bőség, a maihoz képest...) azt jelentette, hogy egy olyan hosszú leporellót nyomott ki a nyomtató, hogy beszartam. Azt pakoltuk egybe. Volt rajta vagy 150 féle termék. X margariból Y, és n+1 féle volt már akkor is. Ilyen csoki, olyan csoki, stb.
Basszus, lássuk már az egész folyamatot, ne csak a csomagoló anyagot...
Kőkemény oka van annak, hogy mit, mibe és mekkora módon csomagolnak be. Nem úri passzió.
Hogyan kívánod megoldani a 30 féle sör, 50 féle bor töltését ÉS palackozását is? Mert ezeket olyan állapotban kéne hazavinni, amiben most tárolják.
Ez a hülye töltögetős módszer kivitelezhetetlen és ez is iszonyatos externális költségekkel jár. Tessék termékdíjba valóban beépíteni azt, hogy kezelni kell a hulladékot és jól seggberúgni, akkor erre teszik.
Tisztán látszik, hogy az összes alternatív ötlet logisztikai hülyeség.
Mondjak más példát? A fegyveres erőknél a konyhán masszív adagokban főznek. Mert a lépték és a választék ezt gazdaságossá teszik. De ettől még van MRE pack. De basszus nem azt eszik a menzán...
Viszont mivel egy baszott nagy áruház vs 1 db család szintén mindenki kb. a menzához képes az MRE nagyságú fogyasztó, akkor mi a búbánatot csinálsz?
Az alapvető problémát nem érti itt senki? A nagy áruházak forgalma iszonyatosan nagy. Viszont a végfogyasztó egyéni / családi fogyasztási eltörpül ehhez, viszont ehhez kell méretezni a csomagolást. Ami lehetőleg legyen könnyű, hogy ne az legyen, hogy 3 kg terméket 3 kg csomagolásban viszel, mert abban megszakadsz...
Vagy másik példa? A hatalmas tömegű szénhidrogén alap termékek csővezetéken és tartálykocsikon mozog. Ezzel szemben a kenőolaj és minden más flakonokban. Na, tetszik érteni, hogy miért?
Nem értem azt, hogy miért nem lehet egy problémát legalább minimiális szinten analizálni, hogy mit csinál valaki és miért. Mert a technológia ahhoz van hozzáigazítva. Nem merő passzióból...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.21. 13:39:08 -
Akva #17 "láttam a 60-as évek áruházainak kínálat bőségét és választékát? Azt sírod vissza?"
Azt bizony, mert a le nem bomló hulladék tetemes része textilia, ami az "eldobható" olcsó de nem javítható 1 évig divatos szarok dömpingje miatt keletkezik. Apám a harmincas években csináltatott 8 öltönyt szabásra hasonlót, színre mintázatra különbözőt, 2003-ig (akkor halt meg) mindig úgy nézett ki, mint egy úr. Kizárólag a meglévő öltönyeit javíttatta időnként szabóval, és vigyázott rájuk. Cipőt sem csináltatott gyakran, de egy évtizedig hordta. És SOKKAL elegánsabb volt, mint a mai fiatalok, sőt, mint a mai öregek. Igen, a "nagy választék" (= nagy rakás szar) miatt gagyi a mai öltözködés. Bárki bízvást megnézhet egy 19-ik század végi képet úriemberekről, akik szinte azonos szabású öltönyökben vannak, és tényleg elegánsak.
Csak a mocsok kapitalisták feltalálták a "divatot" és elöntötték szarral a világot. Ideje észbe kapni. Egy rendes angol szövetből készült öltöny minimum tíz évig hordható, és elegendő akár egy, esetleg két-három különböző fazon, és egy férfi úr benne. Nőknél lehet esetleg 8-10 ruhafazon, mert ők igénylik a változatosságot, de a környezetvédelem többet ér, mint az, hogy 15-20 ruhája legyen egy nőnek és minden évben kettőt-hármat kidobjon, mert már nem divat.
Az a baj, hogy az ember annyira hülye tud lenni, ha valamit megszokott (divat), akkor nagyon nehezen éri fel ésszel, hogy mekkora baromság.
De akár a rómaiakra is tudnék hivatkozni, akiknek volt két tógájuk, egy hétköznapi és egy ünnepi,és még az öltönyös uraknál is elegánsabban tudták előadni magukat, olyan jól begyakorolták a ráncok igéző elrendezését.
Nekem senki ne merészelje azt állítani, hogy ez nem elegancia:
Tóga
![]()
Utoljára szerkesztette: Akva, 2020.01.21. 13:48:02 -
Akva #18 "mennyi időbe kerül az, hogy 3-6 raklap kipakolása helyett, amit 200 féle termék is lehet, akkor te nekiállsz áttölteni EGYESÉVEL mindenféle terméket."
Úgy tűnik, nem egészen érted, miről van szó. Nem raklapok lennének, hanem hordók és tartályok. Három mázsa liszt UGYANÚGY egyetlen művelettel mozgatható, mint három raklap liszt. Egy mázsa ömlesztett tészta is ugyanúgy egyetlen forduló a villás targoncával, mint egy raklapnyi.
Mivel a kereskedelem több ezer éve elég jól működik, elhiheted, hogy műanyagok ill. eldobható csomagolás nélkül is megoldható, sőt JÓL megoldható, sőt SOKKAL JOBBAN megoldható, mint most. Elfelejtetted számolni a becsomagolás idő, energia, munkaerőköltségeit, aminek nagy részét így megtakarítjuk.
Utoljára szerkesztette: Akva, 2020.01.21. 14:00:14 -
#19
Mi köze az öltönynek, amit évente talán átlagban egyszer felveszel a napi fogyasztási cikekkhez?
Anyám...
Az az öltöny, amit napi szinten viselsz az soha nem tart 10 évig. Semmilyen. Kábítsál ilyen hülyeséggel mást.
A tógás résznél már a fejemet fogtam. -
#20
Az diktál,akinél a buksza van.Az elfogadott megoldás is az ö céljainak fog megfelelni. -
Akva #21 "A tógás résznél már a fejemet fogtam. "
Akkor a fejeddel van a baj. Nem vagy képes elképzelni másmilyen világot,mint amilyen éppen van. Én jól emlékszem, hogy jobb volt a hangulat a hatvanas években, mint mostanában, és nem jártak topisan az emberek, sőt, elegánsabban, mint most, és nem étkeztünk rosszabbul, sőt jobban, mint most, mert banánt ugyan nem ettünk napi szinten, viszont a kenőmájas tényleg májból volt stb.
Konfekcióöltöny csakugyan nem tart tíz évig. -
#22
Jó, akkor kérem dob ki a teljes ruhatárad és járjál két tógában.
Idióta... -
gombabácsi #23 igen, a ruházkodásra is ugyanaz igaz mint minden másra. pazarlás ezerrel... -
Akva #24 A nevedet nem kérdeztem. Egyébként nagyjából ezt teszem. Jelenleg négy nadrágom van, két farmer hétköznapra, ha mosni kell az egyiket, egy élre vasalt nyári és egy élre vasalt téli, egy darab zakó, négy hosszú újjú és hat rövid ujjú ing, egy ünneplő fehér, egy zakó, egy kardigán, és néhány póló meg melegítő itthonra. Két-három évente veszek valami ruhaneműt, általában akkor, ha valamelyik tönkrement. Ha a farmerem kilyukad, legalább egyszer foltoztatom, csak második lyukadáskor veszek újat. stb.
Aki nem tart elég divatosnak, kinyalhatja a seggemet. De az is, aki miatt beledöglik az emberiség a divatszemétbe! -
#25
Remek.
És ennek mi köze ahhoz, hogy az csomagolás problémája micsoda?
Egyébként meg nehogy már azt higgyed, hogy a ruhatárad csak neked ilyen minimális... -
dyra #26 Meg lehetne ezt oldani webshopokkal. Átalakítani minden élelmiszer boltot kiszolgáló üzemmé. Az emberke a weben nézi meg mi kell neki majd leadja a rendelést a bolt meg kiporciózza neki az összes kért terméket visszaváltható vagy környezetbarát csomagolásba. Ez a folyamat elég jól automatizálható is akár kiszállítással együtt. A folyamat végén pedig a korábbi csomagolóanyagok visszakerülnek a boltba. Így lehetne a sört és a bort is osztani. Lenne az egyen üveg max rá lenne nyomatva vagy csipelve éppen milyen sört iszol.
Ennek meg lenne az a hozadéka, hogy sok büdös bunkó a mocskos kezével végigtaperolja a kenyértől kezdve az összes zöldséget gyümölcsöt majd visszadobja a helyére. Na ez nem lenne.
Persze belátom ez egy meredek ötlet, de ami most megy az valóban őrület.
Ja és persze így pl az üveg csak a bolt és a vevő között utazna.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2020.01.21. 17:34:57 -
#27
Ez megint a kisebb boltok halála lenne. De még a nagyobbaké is. Mondom, 30 féle sört ki fog így árulni? Meg 5 féle sampont és n+1 más terméket, ami ma dobozban van? Kezdve az összes tejtermékkel? A sarki Spar sörüzem lesz? Vagy mi?
A mai vásárlás házhoz szállítás pontosan azon alapul, hogy n+1 címre kimegy a kisteher és a csomagolás miatt szét tudja dobni.
A hatalmas palackozóüzemekben nincs visszaváltható műanyag flakon vagy 15 éve. Pedig régen volt. Miért? Mert drága és a visszaküldött palackok tetemes része használhatatlan állapotban volt. Tudom, mert fater lehúzott 6 évet a CC-nél...
Egy rohadt nagy PALACKOZÓ üzem számára nyűg volt az egész. Majd akkor kisebb üzletek fognak ilyen zárt technológiát használni?
OMG...
Te is pontosan ott futsz lukra, ahol az összes többi lenti ötletelő.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.21. 17:40:36 -
dyra #28 Ja természetesen lennének "járulékos" veszteségek.
A tejtejmérkek mehetnek palackba akár alumíniumba annak jó az újrahasznosítása akkor nem kell üveg.
A házhozszállítást akkor hagyjuk ki, összeszedik neked amit akarsz majd elmész érte. Az most is megvan.
Nyűg? Mert most a tengerből meg a folyokból és sorolhatnám nem nyűg kiszedni a müanyagokat? A mikromüanyagokat nem is tudjuk. Az idiótákról nem is szólva akik elégetik otthon.
A mostani rendszer is csak akkor lenne jó ha mondjuk 70 - 80% (inkább 100) visszagyüjtenénk a csomogalóanyagot és kezdenénk vele valamit.
Amúgy lennének előbb utóbb csak sörösök csak borosok stb.. Specializálódva.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2020.01.21. 17:56:46 -
#29
Fizikailag nem lehetséges a töltögetős rendszer. És még azt is képzeld el, hogy mi van, ha meghibásodik a gép. Mikor ér ki hozzá a szerviz. Elmész a boltba és nem kap valamit, mert éppen nem jó a gép?
Mondom, menjetek be már egy 1000-2000 m2-es boltba és számold össze a termékeket. Na, ezek után kezdjed el vizualizálni, hogy hogy a francba lehetne műszakilag megvalósítani ezt az egészet...? -
dyra #30 Szerinted mi a megoldás? Abban megtudunk egyezni, hogy ami most van az nem jó? -
#31
Lentebb írtam. Termékdíj és szigorú újrahasznosítás. Ahol lehet megvizsgálni azt, hogy papír, fém, üveg vagy a műanyag praktikusabb.
Meg elő kéne írni, hogy nem kéne olyan baromságot csinálni, mint ma pl. a "papírzacksó". A SPAR-ban olyan zacskó van, aminek 80%-a papír, de kb. 20%-ban átlátszó műanyag, hogy lássák mi van benne. Csak így meg szedheted szét kézzel te, mert így egyik sem...
A fém opcióról meg annyit, hogy én pl. itthon csinálom a szódát. Patron és szifon. Cipeli a tököm a nehéz ásványvizet + műanyag. Eddig szép ugye. Na, eddig az egész fővárosban nem találtam egy szájbavert helyet, ahol le lehetne adni. Mert a patron visszaváltás is megszűnt. Szóval gyűlik. Az illetékes szerv eddig annyit tette, hogy a fővárosi hulladékégetőt üzemeltető céghez irányított. Ez így vicces lesz..
Ennek így van értelme?
Az egész csomagoláshiszi kb. ilyen. Kurvára nincs végiggondolva, hogy mi lenne az igazi megoldás. Műszakilag és logisztikailag dárgább és kivitelezhetetlen alternatívákkal jönnek itt egyesek. Mert kurva vicces lenne áttérni az üvegre az ömlesztett árunál, mert akkor a mai 0,5% alatti csomagóló anyag tömegnél valahol lesz 50% vagy a csomagolt terméknél nehezebb a csomagoló anyag.
Ez hol jó? -
#32
Azért azt lássuk, hogy az óceánok műanyagszennyezésének jelentős részét Kína adja.
Szal Mo, vagy az EU helyzete nem ugyan az. Nem mindenkinek kell ugyan azokat az intézkedéseket meghoznia a környezetvédelem szempontjából. Nem a nyíregyházi restiben a kokakóla mellé adott szívószál fog a bálnák torkán keresztbe akadni.
A hulladék olyan erőforrás, ami rosszkor van rossz helyen. Ha Kína ezzel, ennek feldolgozásával nem él, hanem megszorításokkal akarja a környezeti problémáját megoldani az az ő dolga. Nyílván a gazdaságának "jót" fog tenni, stikában fogják használni az emberek, mert a modern gazdaságok, ahogy az előző hsz-ekből is kitűnik az élelmiszer csomagolásban nem tudják nélkülözni a műanyagokat. Nyílván a műanyagok újrahasznosítása, a hulladék ártalmatlanítása lenne a megoldás, ahogy aminek rendszerét a nyugati országokban viszonylag hatékonyan csinálják.
Szal állj! Nyílván követendő mozgalom az ari delfinek, meg fókabébik védelme, a túlhalászat, vagy a hulladék tengerbeszórásának megelőzése, de amíg azokat nem mi, hanem a japók, norvégok, spanyolok, kínaiak, indiaiak gyilkolják, szennyezik, addig indokolatlan hőbörgés ennek hangoztatása.
Csak az unalomig ismételt zöld jelmondatot tudom idézni: Gondolkodj globálisan, cselekedj lokálisan! Szorri, de életmódom változásával sem tudom megmenteni a cuki kis flippereket, ezért kérnék más irányt a cselekvésre, kedves "környezetvédők". Pl. tüntessünk a legkevésbé környezetterhelő energiatermelés, az atomerőművek mellett! ;)
![]()
-
defiant9 #33 Szokásos pampogás érdemi megoldásjavaslat nélkül.
Egyébként meg szűklátókörűség csak az óceánok szennyezésére fókuszálni, a kínaiakat szerintem jobban is zavarja a határaikon belül maradó szemét.
Sajnos az eldobált csomagolóanyaggal az a gond hogy a sutyerákok el fogják dobálni teljesen mindegy miből van, nem nagyon fognak újrahasznosításra kerülni(hacsak össze nem szedjük utánuk), hiába látja a kulturáltabb réteg hogy ez szükséges. Ellenük nincs más megoldás mint a környezetet kevésbé terhelő csomagolóanyag, tahó kezébe nem adunk sem műanyag zacskót, sem evőeszközt, és lehetőleg PET palackot sem. Sajnos nincs bunkóságot igazoló igazolvány ami alapján a meki/hypermarket eladó csomagolóanyagot tudna választani így mindenki drágább papír alapú 'szívószálat' kap, papír zacskókban. A következő lépés szerintem a kisebb PET palackok tiltása és alura cserélése lenne, aminek az előállítása ugyan több energiát igényel, de sokkal nagyobb arányban hasznosul újra és a folyó is jóval kisebb mértékben úsztatja. E felett következő mérettartomány tipikusan a literes tej/nagyobb üdítőital/ásványvíz csomagolása, itt van full plastic és karton(belül alu/plastic réteg ami miatt nehezebben újrahasznosítható), tejnél egyes országokban üveg is elterjedt. És itt már látszik is hogy nincs tökéletes megoldás, minden anyag mellett van pro/kontra érv.
Vezérelvként még mindig a sutyerákokból indulnék ki aki bármit eldob amit a kezébe kerül, műanyagot nem szabad a kezébe adni, üvegnek minimális a környezetkárosító hatása, eldobva/széttörve is de évmilliók alatt sem bomlik le, alunak is kicsi és a legjobban ezt éri meg összeszedni, a multilayer-es tetrapack-ot a kicsi co2 footprint ellenére kevésbé támogatnám, mert 70%-a ugyan papír de mikroműanyag marad utána is. Amit én szabályozóként előírnék hogy bárki plasztikot tesz a csomagolóanyagába az nagy %-ban újrahasznosított legyen, a %-ot meg lehet emelni idővel, ezzel közvetve drágítva a szemetelést. A plasztik csomagolás még sokáig marad velünk, az arányát tudjuk csökkenteni. -
#34
"Szokásos pampogás érdemi megoldásjavaslat nélkül."
Most erre mit írjak?
Szokásos betámadás, szövegértési képességed kreatív hanyagolásával? Vagy csak merő gyökérség?
1. Nyilván elkerülte a figyelmedet de, azt fejtegetem, hogy nem biztos hogy ez a mi gondunk egyáltalán, nálunk tök más problémák merülhetnek föl. Erre az egész kérdéskörre nem nekünk kell megoldást kitalálni.
2. A fentiekkel ellentétben gyak még is javasoltam, a hulladékfeldolgozás, újrahasznosítás hatékonyságának a fejlett államokkal azonos szintre hozását, mint az ugyancsak elkerülte a figyelmedet.
Vö. "Noha korábban Kína volt a legnagyobb műanyag hulladék importőr a világon, 2017-ben bejelentették, hogy megtiltják a külföldről érkező műanyag hulladékok behozatalát. "
Tehát miközben a saját műanyaghulladékukat hagyták veszendőbe, szennyezték vele a tengereket, a környezetet, eközben pl. tőlunk importáltak szétválogatott, feldolgozásra előkészített hulladékot, hogy abból csinálják azt a kismillió vackot, amit tőlük rendelsz a neten. Gondolom te, meg az emberek általában továbbra is fognak rendelni tőlük, ők meg szívesen is gyártják, szóval a műanyag igényt azért ezekután valszeg saját bázisból fogják biztosítani, aminek útja az újrahasznosítás.
Másik érdekes dolog szintén a cikkben található, bár megfejtése értő olvasást követel, ami, mint mutatttad, nem erősséged: Ezért segítek.
"Az Oxfordi Egyetem online kiadványa, az Our World in Data (Világunk adatai) szerint 2010-ben Kínában 60 millió tonna műanyag hulladék keletkezett, az Egyesült Államokban pedig 38 millió tonna. "
Az adatokat vessük össze az adott országok lakosságával, Kínában kb. 4X annyian élnek, mint az USA-ban, vagy is a keletkezett műanyaghulladék egy főre vetítve az amerikai átlagnak hozzávetőleg fele, annak ellenére az, hogy Kínában gyártják a fél világ műanyagbizbaszait és ehhez a világtól gyűjtik ba annak szemetét. Csak hogy lássuk a gyökér kínaiak helyzetét, akiket olyan lelkesen oltottál a hozzászólásodban.
Szóval jónak tűnnek az életjobbító javaslataid, csak amíg úgy tűnik a saját hulladékfeldolgozásuk sincs olyan szintű, mint a nyugati addig felesleges ilyen "zöld"-ségekkel a lakosságot terhelni.
Szerintem.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2020.01.22. 09:39:33 -
#35
" viszont a kenőmájas tényleg májból volt"
Azért erre ne fogadjál.
"Ja természetesen lennének "járulékos" veszteségek. "
De hát ugye az kit érdekel, igaz?
"A tejmérkek mehetnek palackba..."
Ez a folyékony tejtermék alu palackba csomagolás, ez azért érdekes, mert pont a kis boltok - akik ugye a járulékos vesztesei lennének a csodálatos világnak - azok, akik meg tudták oldani kimérős keretek között a tej forgalmazását. Sok helyen a nyers, kimérős tejet így forgalmazzák.
Ez nem ugyanaz a tej, mint az a fehér folyadék, amit tej néven eladnak, dobozolva az áruházban. Ez pl. hamarabb megsavanyodik, mint a dobozos, mégis meg tudják oldani ezt a problémát.
Az, hogy a felhasználó zacskót, műanyag, alu, üveg edényt vagy egyszerű, zománcozott vas tejes köcsögöt visz a tej tárolására a vásárláskor, az már a felhasználó kérdése. -
dyra #36 "Ja természetesen lennének "járulékos" veszteségek. "
De hát ugye az kit érdekel, igaz?
Miért most kit izgat?
Foglalkozol te azzal, hogy pl a Bükk tele van pet palackkal meg zacskókkal? Nem is hiszem, hogy tudsz róla. Álaságos ezzel ezzel jönnöd. Igen minden átalakulás jár veszteséggel. A munkást se kérdezi meg senki mikor kiautomatizálják vagy kiszervezik, hogy az izgatja vagy sem.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2020.01.22. 14:46:48 -
#37
A problémát nem tetszik érteni. Ha ezeket varázsütésre lecserélnéd fémre és üvegre, akkor meg azzal lenne tele...
Az emberek fejében kell rendet tenni.. -
#38
Hát igen. Pl. Miközben Magyarországon szinte mindenkinek elérhető a jó/kiváló minőségű ivovíz, eközben kartonszámra vesszük az azzal megegyező, esetenként rosszabb (mikroműanyagok ugye) minőségű trendi "divatvizeket". -
#39
A hegybe valamiben el kell vinni a vizet. De ettől még nem kell eldobni a tároló edényt. Viszont pl. egy túrázónak nehét beadni azt, hogy 2 liter vizet vigyen fél kilós üvegben... -
#40
Igen mikor írtam is tudtam hogy ez a kis boltokat kinyírná teljesen, de én az elmúlt 20 évben azt figyeltem meg hogy ez amúgy is piaci folyamat, nem versenyezhetnek egyszerűen a nagyobb láncokkal. Meg sok minden még így is árulható mérősen max azt árulnák, de egy olyan joghurt adagolót fenntartani biztos nem tudnának. Takarítást nem lehet megúszni, töltésnél sorok állnának még ha több kivezetés lenne akkor is.
A választék biztos csökkenne mert a gépek helyet vesznek el ez igaz, de pl a sört továbbra sem kéne tölteni mert most is jellemzően üvegben vagy alumíniumban van, üdítőkhöz sörhöz egyéb szeszes italokhoz nem is kéne gép az már a jelnlegi rendszerben is megoldott.
Nem fogy el de takarítani kell? Ezt nem is nagyon értem miért kéne takarítani ha nem fogy el, a lejárást említettem is, most is ha lejár leveszik a polcról, a tartályokat úgy kéne kialakítani hogy ne érintkezzen levegővel, vákuum, nitrogén pumpálás stb ez már inkább mérnöki, gépészeti kérdés, de nem tűnik megoldhatatlannak. Régit meg újat biztos nem szabadna keverni élelmiszer biztonsági okokból ott valami előbb utóbb berohadna a régi az új minőségét is rontaná stb. Teljesen átalakulna minden, a gyártók szerződnének a szupermarketekkel a kis gyártók perifériára szorulnának és kénytelenek lennének konzorciumba lépni egymással stb stb. Nyilván nem maradna semmi sem ugyan így de hát pont hogy változtatni akarunk. Úgy nem lehet változtatni hogy minden maradjon azért ugyanolyan :D
Fém tárolásnál meg nem is csak a drágaság a baj, mert ha megnézed egyszer kell megvenni, utána ugyanaz a pár cirkulálna a rendszerbe, igaz nehéz meg körülményes azokat is takarítani és én sem szívesen ennék már valami csetresből amit már más használt és csak egy sima mosást kapott mert amennyi furcsaság történik a világban ki tudja mire használta az a valaki korábban :D hanem az is gond hogy fémszennyezés nem a legjobb dolog az ételben, például aluminium és a neurológiai betegségek között találtak összefüggést. Mielőtt valaki a dobozos üdítőket említené azt tudni kell hogy azokon belül van egy vékony műanyag hártya nem érintkezik a folyadék fémmel!
A csaj aranyos meg minden de szerintem is ez egy kattanás, egy hobbi ami bár szimpatikus nem sokan akarnak így élni és a többésgi társadalomnak ez kb kínzás lenne :D Bármilyen váltás körülményesebbé fogja tenni a dolgokat de még megoldható a javulás fájdalom küszöbön innen is szerintem. Pl az is körülményesebbé tette hogy most nincs műanyag zacskó és vinned kell magaddal a szövetet de ez simán bevállalható, viszont az hogy valaki a panelben komposztálgasson meg amiket felsorol a csaj azért az erős. Meg mindenhova a befőttesüveggel is körülényes lenne szaladgálni, egy havi nagybevásárlásnál lefosnám a bokám biztosan meg vicces lenne csörömpölve odamenni, ez hogy aranyosan veszek napi 3-4 terméket még oké úgy alternatíva, de egy rendes bevásárláshoz nem.
