174
-
overseer-7 #1 Pont erről beszélgetünk a földönkívüli topikban. -
overseer-7 #2 "Bár ezzel az előrejelzéssel nem minden kutató ért egyet, az alkotók szerint még időben lépnünk kell, minimalizálva a légszennyezést, visszaszorítva a fosszilis energiahordozók felhasználását. "
Arról ismerjük az emberiséget, hogy előrelátó.. fontosnak tartja a hosszútávú jövő megőrzését? Tetteiért vállalja a felelősséget és megfontoltan cselekszik?
Hát az embert nem nagyon érdekli, hogy mi lesz egy évtized, 2 évtized, vagy 100 év múlva. Az embert az érdekli ami itt és most megszerezhető és elérhető.
Az igaz, hogy a retorika szintjén foglalkozik a problémával.. és napelemekkel nyugtatgatja magát. De VALÓJÁBAN.. érdemben nem foglalkozik a probléma jelenségével és elhárításával.
Atomerőműveket zár be, és szénerőműveket nyit meg.
Ez az igazság. -
fonak #3 Évtizedekkel ezelőtt már mostanra, sőt az előző évtizedre jósoltak olyasmiket, mint a fosszilis energiahordozók kimerülése, vagy a sarki jégsapkák elolvadása és a tengerszint drasztikus megemelkedése. -
Irasidus #4 Nem midegy ki mondta, és mit mondott egésu pontosa. -
Nos #5 Na arra kíváncs lennék. Meg tudod ezt támogatni bármivel???
Én már éltem pár évtizeddel ezelőtt, és eleinte még a hazai meteorológiai szolgálat is túlzottnak tartotta a felmelegedésről szóló olykor beeső híreket. Ráadásul az olajcégek azonnal 100-szor annyit tudtak költeni a változást tudományosan/áltudományosan cáfoló tudósokra, mint amennyi a független kutatóknak jutott: https://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil_climate_change_controversy
A mai köztudatban forgó tagadó elméletek jó része valahonnan ezekből ered.
De csak egy egyszerű statisztika, ajánlom figyelmedbe a "A trópusi éjszakák és a tartós hőhullámos napok országos átlaga 1901 és 2016 között." ábrákat. Nincs mögötte nagy számmisztika, általános iskolás matek, nem csalás, nem ámítás:
https://www.met.hu/ismeret-tar/erdekessegek_tanulmanyok/index.php?id=1969 -
overseer-7 #6 úgyvan -
overseer-7 #7 nem az előző évtizedRE..jósolták..hanem már az előző évtizedBEN IS..
Az egész a Hubbert csúccsal kezdődött.
Az a szerencsétlen ember rájött arra..hogy a fagyi előbb utóbb elfogy.
Hogy az olaj nem lesz ott a földben végtelen ideig.. mert ELFOGY.
olajhozamcsúcs
Hubbert peak theory
Az OIL PEAK.. vagyis, hogy mikor tetőzik az olaj kitermelés csúcsa..valamikor 2010 környékére teszik.
Persze lehet növelni a kitermelés ütemét..de akkor gyorsabban fogy el.
![]()
![]()
![]()
-
overseer-7 #8 ![]()
-
fonak #9 Én inkább arra emlékszem, hogy drámai jövőt vázoltak fel már a ma már múltra is. -
Nos #10 Abban igazad van, hogy már jó rég felvetődött, hogy az üvegházgázok felmelegedést okozhatnak, csak elég sokáig ez szinte a sci-fi kategóriába tartozott a legtöbb ember számára, és a 90-es évek előtt még csak egy nem túl szignifikáns melegedést lehetett kimutatni. Aztán jött az elmúlt 15-20 év, amit viszont már nem igazán magyarázható az éghajlati rendszer természetes belső ingadozásával. De ahhoz, hogy ezt az elmúlt 15-20 évet szignifikánsnak lássuk, ebből is el kellett telni legalább a felének. Szóval kb mostanában kezdett csak annyira elb.....ódni a légkör, hogy már ne lehessen simán a padló alá söpörni. Ahhoz viszont, hogy a politika is tényleg foglalkozzon vele, valószínűleg még drasztikusabb változást kell kivárnunk. -
#11
Egy olyat, ami már nem visszafordítható persze... mert amíg arcul nem csapja a valóság a vezetőket, addig tesznek az egészre. Engem azért megnyugtat a tudat, hogy az emberi gyarlóság, ahogy kiszipolyozza a földet az most kamatostul fog visszaütni. Lehetsz gazdag, lehetsz szegény 100 év múlva a saját bőrén fogja minden élő tapasztalni, milyen is ha a természet visszavág, mert elmenekülni senki sem tud előle. Én Stephen Hawking-al értek egyet, ha nem születik megoldás ennyi éven belül, akkor az emberiség a múlté lesz. Saját vélemény, annyira azért nem kár értünk.
Utoljára szerkesztette: skorpio7, 2018.08.11. 13:46:38 -
bundasjezus #12 Mindig vannak pontatlanságok, bizonytalanságok illetve a kutatók sem rendelkeznek elégséges információval, ezért nem lehetett és még ma sem lehet pontos jóslásokba bocsátkozni. Futunk az események után.
Sokáig tényleg hitvita kérdése volt a globális felmelegedés, annak ellenére, hogy logikailag és tudományosan megalapozott elmélet volt. Az elmúlt tíz évben viszont elkezdtük a saját bőrünkön érezni a változásokat. Annyi időjárási szélsőség és extrém anomália bukkant fel az utóbbi időben, hogy tényleg csak az nem látja be, hogy valósággá vált a globális felmelegedés, aki szándékosan nem akarja látni.
Nem is a jelenlegi helyzet az igazán aggasztó. Hanem az éghajlat változásának gyorsasága. Gyorsul a folyamat és ez a gyorsulás években mérhető és nem évszázadokban. Ami most történik és amit most tapasztalunk az még csak a legeleje a globális felmelegedésnek. Most még csak az első ipari forradalom idején a légkörbe juttatott CO2 hatását érezzük. A légkörnek ekkora a tehetetlensége, hogy a múlt kibocsátásának a jelenben érződik a hatása. Olyan ez, mint egy óriási vasúti szerelvény, amit nagyon nehéz mozgásba hozni, de ha egyszer meglódul, akkor átmegy mindenen.
Utoljára szerkesztette: bundasjezus, 2018.08.11. 13:52:49 -
bundasjezus #13 Az ember sajnos ilyen. Hajlamos a rövidtávú célokat előnyben részesíteni a hosszútávúak helyett. Kis dolgokban, egyénileg ez még elmegy, de globális méretekben, társadalmi szinten egészen biztosan katasztrófába torkollik.
A társadalom úgy viselkedik, mintha egy kivilágítatlan, koromsötét országúton repesztenénk 200-zal és az autó lámpája által bevilágított távolságig látunk. Amint felbukkan a lámpák fényében egy váratlan akadály, nem lesz se időnk, se lehetőségünk kivédeni az ütközést. Csattanás lesz a vége. -
bundasjezus #14 Nincs se társadalmi akarat, se szándék a globális felmelegedés csökkentésére. Az egyszeri ember nem hajlandó változtatni az életvitelén addig, amíg a saját bőrén nem érzi a fájdalmat. Majd ha a Wall Streeten csak csónakkal lehet közlekedni, illetve több száz millió ember indul majd el népvándorolni az elöntött városokból és kopogtat az ajtónkon, és az élelmiszerárak is az egekben lesznek a rossz termés miatt, akkor hirtelen mindenki meg fog világosodni, hogy jé, tényleg gáz van. Addig nem lesz változás. Akkor meg már régen késő lesz. Ez a lassan megfőzött béka esete.
Az emberiség azonban nem fog kipusztulni. A modern civilizáció fog összeomlani. Hogy a romjain mi fog kinőni, az jó kérdés, de egészen más világ lesz, mint most.
Utoljára szerkesztette: bundasjezus, 2018.08.11. 14:06:10 -
#15
Tudod miért nem hiszek a folytatásban? Mert az nem csak "magyar" szokás, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is. Mi lesz vajon akkor, ha valóban élhetetlen lesz pl. a kínai nagy alföld és 400 millió kínainak kell új helyet keresni? Mondjuk amit régebben olvasgathattunk, hogy kína kacsingat szibériára és ha kell erővel veszi el. Mi lesz ha nagyhatalmak versengenek majd a még élhető helyekért? Mi lesz, ha egyikük úgy ítéli meg hogy nincs mit már veszítenie? Miért hagyná, hogy a másik népe túlélje, az övé meg elpusztuljon? Na akkor előkerülhetnek azok a fegyverek, amik garantálják, hogy a szomszéd tehene is valóban megdögöljön. -
overseer-7 #16 Így van. A globális felmelegedés egyik legrémisztőbb következménye a háborúk lesznek.
A leg rosszabban azok járnak akik az egyenlítő és környékén élnek.
A közel kelet, afrika nagy része halott zóna lesz.
Egyszerűen el fog majd jönni az a pillanat amikor a légkörzés már nem lesz képes ellensúlyozni a perzselő meleget.
Nemsokára felolvad az északi sark. Áthajózható lesz..és felmelegszik a sarki óceán.
Az egyenlítő térségében megjelennek az 50-60 Celsius fokos csúcshőmérsékletek.
Hiába lesz 30-40 az átlag, ami még tűrhető.. az élővilág.. a növények és állatok pár óra alatt elpusztulnak majd az 50 feletti perzselő hőhatás következtében.
Ezek a régiók halott zónává változnak majd.
Emberek SZÁZMILLIÓI kelnek majd útra.. és válnak klíma menekültekké.
Mi még itt európában még valahogy csak el leszünk..
De száz milliók itt fognak majd kopogtatni europa ajtaján.
Mit fogunk tenni.. wilkommens kultur?
Vagy Orbánnak van igaza?
Megvannak az eszközeink a krízis kezelésére?
Fegyvereink még csak lesznek.. de mit kezdünk a globális mezőgazdasági válsággal.. az éhezéssel.. a tartós gazdasági krízissel?
A tartós és kilátástalan elégedetlenség a biztos háborúba vezető út.
-
dyra #17 Ilyenkor mindig előkerül a személyes felelősség. Még azok is akik a legnagyobb szószólói, hogy tegyünk valamit kiderűl, hogy legkisebb dolgokra sem képesek. PL ha kevesebb húst ennénk a mezőgazdaságban jelentősen lehetne csökkenteni a CO2 kibocsájtást. Erre nem ő nem ló és ezer statisztikai adatot hoz, hogy a húsfogyasztás növekedése nem nőveli a CO2 kibocsájtást. Ne vegyél évente mobilt, erre neki nagyon fontos a munkájához mert az új mobilokkal hatékonyabban tud dolgozni ami csökkenti a C02 kibocsájtást.
A politikusokat meg hagyjuk, azok nem fognak tenni semmit mert minden velős intézkedés garantáltan elvesztett választás jelent és akkor messze kerülnek a húsos kondértól.
Afrikában most van népességrobbanás. Úgy akarnak élni mint a nyugatiak vagy gazdagabb távolkeletiek nekik mit mondanak?
Nincs mit tenni. Ez az emberiség ezt a problémát nem képes megoldani. -
bundasjezus #18 A népvándorlást nem lehet feltartóztatni. Se kerítéssel, se fallal. Mindenképpen káoszt fog okozni nemzeti és nemzetközi szinten egyaránt. Alkalmazkodni kell hozzá valahogy. Magyarország kicsi és jelentéktelen ország, túlságosan függünk másoktól. Ha bezárkózunk, magunkkal cseszünk ki, mert a belföldi ipar és mezőgazdaság egyrészt nem létezik, vagy csak nagyító alatt, másrészt a belső piacunk keresletét se tudnánk kielégíteni.
A háborúkon felül még a betegségek, vírusok okoznak majd óriási problémát. Az átlaghőmérséklet emelkedésével rengeteg trópusi vírust és betegséget terjesztő rovar számára lesz tökéletes a környezet itt Európában is. Az északi sarki jég és a permafroszt talaj pedig jégbe fagyott vírusokat, betegségeket tartalmazhat. Ha ezek felolvadnak akkor is lesz baj bőven.
A mezőgazdasági termelés pedig elbúcsúzhat a mai terméshozamoktól. Az elsivatagosodás és a termőföldek kimerülése az egyik probléma. Az éghajlat változásával elvileg északabbra haladva alkalmasak lehetnek a viszonyok a mezőgazdasági termeléshez, de a valóságban a jó minőségű termőtalaj sok helyen nem adott, vagy sok-sok év alatt lehet csak létrehozni, másrészt az időjárási szélsőségek globálisan jelentkeznek, így egyik termőterület sincs igazán biztonságban. Az iparosított, monokultúrás mezőgazdaság amúgy is rendkívül védtelen. -
fonak #19 A népvándorlást fel lehet tartóztatni, csak mondjuk le kell számolni pár meggyökeresedett humanista rögeszmével (amilyet velünk szemben a népvándorlók nem táplálnak egyáltalán, ők lelkifurdalás nélkül vágnák el a torkunkat, a muszlim vallásúak különösen, de a többi is, ha ezzel pár napi további túlélési esélyt vásárolhat magának, ne tápláljunk illúziókat). De persze a több évszázados puhányosodás után aligha lennénk rá képesek, hogy mondjuk Dhakától Fokvárosig preventív jelleggel felperzseljük a népvándorlás kiindulási körzeteit, szóval a nyugati civilizációnak lőttek, de a romokon se lesz már semmi. Első körben meg lehet nézni Zimbabwét, hamarosan Dél-Afrikát vagy Haiti elmúlt 200 évét. Azok mind működőképes virágzó társadalmak ahhoz képest, ami várható akkor, ha mondjuk több száz millió fekete afrikai elárasztja Európát. -
fonak #20 Reménykedhetünk, hogy a szingularitás előbb jön, mint az összeomlás. Mondjuk az ember akkor is elavulttá válik majd. :) -
ostoros #21 Lesz nyugati civilizáció. Oroszországban...
A maradék németek, maradék franciák, stb, stb, majd szépen keletre vándorolnak...
Az a marha Hitler azt hirdette végig, hogy a németség jövője keleten van, biztos nem úgy gondolta, hogy menekültként majd az orosz föderációban... :) -
overseer-7 #22
Tudom, hogy nem szép amit mondok, de egy ilyen helyzetben nem szabad érzelgősködni.
Ha beözönlenek a klíma migránsok.. nekünk végünk lesz.. elfoglalják európát és ezt a kis kontinenst is ugyan olyan wc pöce gödörré teszik, mint ahonnan eljönnek. Ezt nem hagyhatjuk. Fel kell készülnünk majd erre a helyzetre.
Nem szabad humanistának és polkorrektnek lenni.. mert az életünk fog múlni azon, hogy hülyék vagy okosak vagyunk.
Én szerintem végig ilyen falakat kell építeni Afrika északi határsávján.
Az európai túl cikk-cakkos ehhez.
![]()
![]()
Majd Romboló cirkálókat kell küldeni a földközi tengerre, hogy elsüllyesszen minden egyes migránst és gumicsónakot ami Afrikából kijut.
![]()
-
ostoros #23 OFF:
Maga a humanizmus egy vicc annak tekintetében, hogy a humanisták nem voltak humánusak. Kicsit sem. A humanisták az Isten kimozdítását hirdették a középpontból, és az embert állították mércének, hivatalosan. (Ami abbéli frusztrációjukból eredt, hogy körülvette őket az ókori Róma műemlékei, és hát a dicső múltról ábrándozva valami pezsgést akartak az életükbe.)
De amúgy egymás között az őket körülvevő embertömegekről úgy gondolkodtak, mint a lábasjószágról... Ma mégsem ezt halljuk róluk, de hát ezt teszi több évszázadnyi felejtés és történelemszépítés...
A humanisták voltak annak a kornak a gender studies-a. Ugyanazt megtették akkor a katolikus egyházzal, amit ma tesz meg/tett meg nyugaton a gender ideológia: az oktatáson keresztül, az új generáció képzésén keresztül elterjesztették ideológiájukat, és végül átvették a hatalmat. Így jött el hamarosan a humanista pápák kora. Akik annyira elfordultak a katolicizmustól, hogy válaszul megjelent a reformáció. -
Irasidus #24 Csak, hogy tisztán lássunk az érvelésedben, szerinted mit tesz egész pontosan a gender ideólógia, mi az, egész konkrétan amitől tartasz? -
dyra #25 Rossz irányba mentetek el, nem megoldás se a háború sem a fal. A megoldás a kizsákmányolás megszüntetése ami egyébként segítené a CO2 kibocsájtást csökkentését. Itt van példának a szabad piaci egyezmények. Kijárt vele jól? Csak és kizárólag a nagy és tökerős cégek amik szinte csak és kizárólag a tehetős országok nagy cégei. Mit hozott a szabad piac? Ázsiában éhbérért varják a polókat a nyugati piacra. Vagy rakják össze a telefonokat fillérekért. Afrikában gyerekek dolgoznak a bányában stb.. Ez mind a szabad piac. Itt van példának kis hazánk mi még szerencsések is vagyunk de mi lenne velünk a német autóipari cégek nélkül? Pusztulat. Így viszont szerintem a németeknek nagyobb befolyása van a magyar minimálbérre mint a magyar kormánynak.
A világ módszeres kirablás folyik. Svájcban nem tudom vannak-e bányák gyanítom nincs. A saját földjüket csak nem cseszik szét ha fillérekért megkapnak mindent.
Az a helyzet, hogy az a fajta szabad rablás amit a fejeltebb országok csinálnak nem tartható semmilyen szempontból.
A szabad piac a globális piac gyakorlatilag kinyírja a helyi kezdeményezéseket olyan mint amikor a tigris beküldik a tyukok közé. Felalja az összeset lehet az 1000 vagy 10 000 vagy akár 100 000 tyúk.
Olyan anyagi lehetőségeik vannak mivel a helyi feltörekvő gazdaságok nem tudnak versenyezni. Így viszont nem lesznek helyben erős cégeik. Kiszolgáltatottak lesznek és mint ahogy látjuk az szabadrabláshoz vezet.
Nem a nyomorultakat kell ütni nem azok tehetnek arról, hogy kifosztottak hanem bizony a "fejlett" világ és a modern gyarmatosítási módszerek.
Nem falak kellenek. Hanem teret kell hagyni a feltörekvő országoknak, hogy felépítség magukat de most úgy néz ki minden mint a Görög mentőcsomag. Oda utalnak 20 milliárd eurót és abból 30 milliárd megy vissza a német bankokba a különbözetet a görög emberek fizetik ki. Lényegében ez megy minden országban a szerencsés hitelezőket nem számolva.
A fejlett világ jóléte rablásból és lopásból áll össze. Amiről ők nem tudnak lemondani a C02 elszabadulása kizárólag a fejlett országoknak köszönhető egyedűl ők tehetnek róla és amilyen pofátlan szerencséjük van sok szempontból nem ők fogják a legnagyobb pofont kapni hanem pl az afrikai országok.
A szegénység háborúkat és nyomorúságot okoz. Persze hogy megindulnak majd mert nincs mit veszteniük. De én biztos vagyok benne ha nagyon megindulnak nem lesz humánus se az EU se más. Az csak addig megy még nem fenyegeti a jólétüket semmi. Ha az nincs meg akkor a lakosság olyan vezetőket fog megválasztani akik lángszorókat állítanak a határra. Ilyen a mentalitásunk kicsinyes , irigy csak a saját jólétünk ami messze van nem a mi problémánk.
Lásd magyar népszavazás 98% eredménye ami egészen döbbenetes egy "demokráciában".
Utoljára szerkesztette: dyra, 2018.08.12. 08:11:56 -
fonak #26 Nem tőlem kérdezted, de felesleges itt belemenni. Röviden egy olyan általános ideológia egyik részterülete, amelyik igyekszik átvenni hatalmat a nyugati társadalmak felett, a doktrínáit megkérdőjelezhetetlenné és bírálhatatlanná tenni. Ez az ideológia lazán összefüggő területekből áll, de közös benne, hogy gyűlöli a kapitalizmust (lásd dyra alábbi eszmefuttatását, az is ezeknek a tanoknak a hatását tükrözi), a fehér embert (paradox módon fehér bőrű személyek képviselik ennek ellenére) a "bolygó pestisének" tartja, a nem fehér rasszokat pedig kizárólag ártatlan áldozatoknak, a "nemes vadember" Rousseau óta létező ideálja alapján. Gyűlöli továbbá a demokráciát és a vélemények pluralizmusát is, szíve szerint guillotine alá küldene minden elhajlót, mint 220 évvel ezelőtti francia elődei. Természetesen ez is paradoxon, hiszen a kapitalizmus és a klasszikus liberalizmus, majd a demokratikus jogok kiterjesztése tett lehetővé mindent, ami egyáltalán lehetővé tette számukra, hogy az eszméiket szabadon terjesszék, elfoglalják az egyetemeket, a médiát, hogy Hollywood az ő propagandájukat harsogja stb. Összefoglalva ez az ideológia levezethető az elődöktől már legalább a felvilágosodástól és a francia forradalomtól kezdve, de elsősorban a marxizmusban és annak az "emberfelszabadító" eszméjében gyökerezik. A marxi (sőt ahogy említettem akár Rousseau-ig, majd a romantika koráig visszavezethető) ideál az ősközösség "romlatlan" "egyenlő" viszonyai, a Marx által elképzelt kommunizmus is valami ilyesmi, nincs pénz, nincs állam, az emberek valamilyen módon "önszervezően" működnek a kommunista utópiában, ahol mindenki képességei szerint járul hozzá a közöshöz, és mindenki szükségletei szerint részesül a javakból (hogy mi lenne a motiváció arra, hogy az emberek önzetlenül dolgozzanak a közért, azt persze nem fejti ki.. ehhez új, határtalanul altruista, hangyaszerű emberfajtát kellene kitenyészteni, hogy működjön - rokoni, törzsi kötelékek által összefűzött kis közösségekben, vagy valamilyen ideológia (pl. szekták) által összefogott kis kommunákban persze működhet a dolog, bár ezekben a közösségekben is kialakul a rangsor, van hierarchia). Aki még a rendszerváltás előtt tanult törit, az emlékezhet rá, hogy a marxista indoktrináció szerint az ősközösségben még minden szép és jó volt, egyenlőség volt, az volt az "őskommunizmus", csak utána jelent meg minden rossz forrása, az ember ember általi kizsákmányolása).
Na de a genderideológiáról volt szó, ez a feminizmusból fejlődött ki, az pedig szintén marxista gyökerű. A marxizmus alapeszméje, hogy a társadalom két részre osztható, elnyomókra (kizsákmányolókra) és elnyomottakra (kizsákmányoltakra). Ez volt ugye a burzsoá-proletár (a korábbi korszakokban pedig rabszolgatartó-rabszolga, földesúr-jobbágy). A marxistáknak azonban fel kellett ismerniük, hogy a proletárforradalmat nyugaton nem lehet győzelemre vinni (Oroszországban, Kínában speciális helyzet, a régi állam súlyos válsága kellett hozzá, hogy maroknyi fanatikus teroristának sikerüljön "proletárdiktatúrát" létrehoznia). Ekkor dolgozta ki Gramsci a nyugat a kultúrán és az intézményeken keresztüli elfoglalását, illetve a Frankfurti Iskola filozófusai és mások (pl. Lukács György) a kulturális marxizmust, ami szintén erről szól, illetve arról, hogy a burzsoá-proletár ellentétpár helyett más elnyomó-elnyomott "struktúrákat" kell a propaganda középpontjába helyezni, így a nők, a nem fehérek, a szexuális kisebbségek "felszabadítását". A burzsoá helyét a "patriarchiátus", az elnyomó heteroszexuális nyugati fehér férfiak foglalták el a doktrínában, a gazdasági kérdések helyett a kultúra lett az a harctér, amelyen a hatalom megragadásáért folytatják a harcot... De mindez itt tényleg offtopic. -
fonak #27 "Ázsiában éhbérért varják a polókat a nyugati piacra. Vagy rakják össze a telefonokat fillérekért. Afrikában gyerekek dolgoznak a bányában stb.. Ez mind a szabad piac."
Igen, ez a szabad piac. Senki sem kényszeríti őket erre. Kína is így kezdte, Dél-Korea is, sőt Japán is valamikor. De te inkább hagytad volna őket a középkori viszonyok között gondolom, mert akkor nem lettek volna "kizsákmányolva és kirabolva". Az emberek mindenütt jobban akarnak élni, az országok pedig csak a világgazdasági munkamegosztásba bekapcsolódva tudnak fejlődni. Az autarkia sehol sem vált be, lásd Albánia a rendszerváltás előtt, Kuba, Észak-Korea stb. Ja, a gonosz fehér ember elment gyarmatosítani, kirabolni a világot, tudjuk. Mások azért nem mentek el, mert egyszerűen elmaradottak voltak hozzá, de azért ők is háborúztak, hódítottak, népirtottak, ha tudtak. A primitív törzsi társadalmakban kb. ezerszer annyi emberölés történt arányaiban, mint egy mai modern társadalomban, a férfiak jelentős része a szomszéd törzsbeliekkel vagy épp a sajátjaival való csetepatékban halt meg. Szóval a rohadt európaiak odamentek, bányászni kezdtek stb., ha nem tették volna, akkor Afrikában ezeken a helyeken ma is fűkunyhókban élnének és bottal túrnák a földet, a népességet a járványok szabályoznák le, meg az oroszlánok. Ez a dolog másik oldala... Perszen nem lenne globális felmelegedés sem... De nincs visszaút azokhoz az állapotokhoz, más megoldást kell találni. A fejlődő országok fejlődni akarnak, nem megállni ott, ahol most állnak, vagy visszatérni az évszázadokkal ezelőtti életmódjukhoz, de ezt a népesség drasztikus csökkentése nélkül amúgy sem lehetne megtenniük.
A tévedés a "fejlett országok kizsákmányolják a fejlődőket" eszmefuttatásban az, hogy a gazdaság nem egy zéró összegű játszma, nem az történik, hogy a gonosz nyugat "elszivattyúzza" a javakat a szegény országoktól, ahogy Bogár Laci bácsi szokta mondani. Azok az "elszivattyúzott" javak létre sem jöttek volna, maradtak volna a föld méhében, az "éhbérért dolgozó munkások" parasztok lennének vagy éhenhaltak volna, vagy meg sem születnek.
Az tény, hogy a kapitalista örökös növekedési modell és a Föld erőforrásainak véges volta között látszólag feloldhatatlan ellentét van, de van még egy tényező, a technikai fejlődés, amit az ezzel érvelők ki szoktak felejteni az egyenletből. Alternatívája pedig nincs más, csak valamilyen disztópikus, brutális diktatúra, mint amilyen Észak-Koreában van jelenleg, vagy mint amit a Vörös Khmerek csináltak Kambodzsában (kétségtelenül jelentősen csökkentve az országuk ökológiai lábnyomát, gondolom). -
fonak #28 A genderideológiát csak mellékesen érintettem, szóval kiegészíteném:
A nemek közötti különbségek mind pusztán társadalmi konstrukciók - ez a lényege a gender ideológiának. A heteroszexuális férfi pl. társadalmi konstrukció, mint a burzsoázia, célja az "elnyomás". A genderforradalom végcélja, hogy ez az elnyomó "osztály", amely kb. az emberiség minden bűnéért, szenvedéséért, a történelem összes háborújáért vagy éppen a globális felmelegedésért egyedüli felelős, felszámoltassék.
A nyelvet is át akarják alakítani, az indoeurópai nyelvekben ugye van hímnem és nőnem, ezek mellé további "gendereket" akarnak bevezetni, illetve az egyes szám helyett a gendersemleges többes számmal kell hivatkozni az emberekre szerintük. Pl. He/she helyett "they"-t kell mondani akkor is, ha egy személyről van szó, vagy az általa preferált kitalált új névmást pl. a "xe"-t.
Annak megfelelően, hogy a nemeket társadalmi konstrukciónak tartják, nagyon nagy fókuszt helyeznek a max. pár ezreléket kitevő transzszexuálisokra, akik úgy érzik, hogy rossz biológiai testbe születtek, vagy "nem binárisként, genderfluidként" stb. stb. (van kb. 72 kifejezés erre, lásd pl. ezt a német példát: https://www.youtube.com/watch?v=P02_TotSKIw persze parodizálni akarta az illető "szélsőjobbos" a jelenséget). Amerikában és más nyugati országokban "transzgender" vécéket építenek. "Nővé operált" férfiak sikeresen kikövetelik, hogy nők között indulhassanak sportversenyeken. Pubertás előtt álló kisfiúknak, kislányoknak hormonkezelést adnak, hogy ne fejődjenek ki náluk a férfi vagy női másodlagos nemi jellegek, mert állítólag az illető gyerekek nemet szeretnének váltani, és ezt már ilyen fiatalon tudják. (Vagy a szülők meggyőzték őket róla.) Divat már az is odaát, hogy a született gyerekek nemét titkolják, hogy ne legyen "rájuk kényszerítve" valami, ami csak társadalmi konstrukciója a sok évezredes patriarchális elnyomásnak. -
Mat666 #29 Igazad van én is így gondolom. -
ostoros #30 A téma szempontjából mellékes. A folyamatot ismertettem, melynek során egy bizonyos csoport megszáll egy intézményrendszert és az oktatáson, az új generáció képzésén keresztül hatalomra tör.
Nem csak a gendernácik csinálják ezt, nyugaton a kultur marxisták is ezt csinálják, meg egyébként a mérsékelt muszlimok is.
Mindhárom hittérítési szándékkal lép fel.
A szovjetunió bukásáig/lejáratódásáig ugyanezt csinálták nyugaton a kommunisták is, például Olaszországban, és Franciaországban.
Én meg azt mondom, hogy ne merészeljék! Nem arra való az oktatás, hogy idejekorán agymossuk a gyerekeket. Pláne ne áltudományos marhaságokkal.
Visszatérve a gender studies-ra, az ugyanaz a fajta humbug, mint a "micsurini biológia" meg a "nordikus árja fizika". Nem néznek utána a biológiai illetve antropológiai tényeknek, hanem a valaki által megálmodott feminista irodalomból tájékozódnak.
Pontosan ugyanaz az eset, mintha valaki anélkül kezdene az ősmagyarsággal foglalkozni, hogy az eredeti forrásokat megtekintené, és helyette valamelyik sumér-szíriuszi elmélet hívének könyvét tekintené forrásnak, mit forrásnak, alapműnek a témában.
Vagy vehetjük példának a homeopátiát, amelynek művelői ugyanezt csinálják. Figyelmen kívül hagyják az orvosi tényeket, és a homeopátia megálmodóinak könyveit tekintik a tudás alapjának.
Így működnek az áltudományok.
Szóval összegezve, egy biológust, vagy egy antropológust, pláne egy evolúciós biológiával foglalkozót, a világból ki lehet kergetni, ha szembe állítják őket a gender studiesnak bizonyos állításaival.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2018.08.12. 12:31:02 -
dyra #31 Pontosan jól mondod senki nem kérte, hogy oda menjenek. De odamentek. A hollandok pl nagyon jól elkereskedtek a néger rabszolgákkal, hogy csak egy példát mondjak.
Gazdasági kutatók szerint az 1800-as évek elején a világ akkori GDP-jének a 30% Kína és India adta akkoriban a gazdasági kutatók szerint a Brit birodalom mindössze 10-et. (Nem mentek vele sokra mert lerabolták őket mármint a kínaikat és az indiaikat)
Aztán a brit hódítók megoldották. Olyan szinten állatok voltak, hogy mikor bevonultak Indiába akkor a templomokba lévő drágaköveket és egyéb értékeket kivésték a falakból. Civilizált dolgok voltak ezek.
Nem lehet eltekinteni. Ezek alapozták meg a mostani világ hatalmi egyensúlyát.
"Az európaiak, Angliával az élen, a kor legnagyobb kereskedői voltak, és a kábítószer nagy részét saját ázsiai gyarmataikon termesztették. Tao-kuang, Kína császára betiltotta az ópium kereskedelmét, az országba bekerült ópiumot Lin Cö-hszü császári biztos elkoboztatta a kereskedőktől. Az angolok válaszlépésként hadihajóikkal felvonultak Kína partjainál és kirobbantották az első ópiumháborút. A kínai hadsereg hatalmas technikai hátrányban volt, legalább tízszeres létszámbeli fölényét nem tudta kamatoztatni. Az angolok rövidesen bevették Kuangcsout (1757-től az egyetlen törvényes külkereskedelmi kikötő Kínában Kanton volt), elfoglalták Sanghajt, Csencsiangot és Nankingot. Kína elvesztette a háborút, kénytelen volt engedélyezni a kereskedelmet, 1842-ben Hongkong brit fennhatóság alá került. Daoguang császár próbálta visszaszorítani az ópium terjedését, a mák termesztését, de nem sok sikerrel. A háborút az 1842. augusztus 29-én elfogadott egyenlőtlen szerződés, a nanjingi egyezmény zárta le, ebben azonban nem is utalnak az ópiumkereskedelemre. A szerződés főbb részei: Kínát 21 millió dollár jóvátétel fizetésére kötelezték, és 5 kikötőjét meg kellett nyitnia a külföldi kereskedők előtt. "
https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%93piumh%C3%A1bor%C3%BA
Ha végig nézel az európai történelmen milyen alapon bíráljuk mi a az afrikai és ázsiai nyomorultakat? 75 éve itt még embereket égettek és tettek gázkamrába.
A helyzet annyit változott, hogy most már cégekkel csináljuk ugyanezt. Miután mindenhol elterjesztették a mostani gazdasági szisztémákat (nyilván minden gyarmatosított országot megkérdeztek milyen gazdasági struktúrában akarják üzemeltetni az országukat, ja NEM) utána megoldották, hogy az ő cégei dominálják ezen országok gazdaságát.
A Facebook hogy letarolta az IWIW-et? A Google hogy kebelezte be az egész világ kereső piacának a 95%-át? A német autógyártás hogy lett a világ meghatározója?
Bármelyik ország amelyik hasonlót szeretne kiépíteni teljesen esélytelen rá. Felvásárolják, olyan törvényeket hoznak, hogy ne menjen nekik stb..
Leosztották a lapokat. És nincsenek kifizetve ott a kobalt kikaprják a földből centeket keresnek rajta miközben az Apple piaci értéke elérte az 1 billió dollárt , ott van az afrikai embereknek a pénze többek közt. Dolgoznak ők csak épp lovét nem kapnak érte.
Persze kapják ilyenkor, hogy tanulni kell. Igen csak ott se humán se anyagi erőforrás nincs ahhoz, hogy minőségi oktatásuk legyen. Miközben dolgoznak ők. Csak kinek?
Ilyen szempontból a modern kori népvándorlás egy karmakitus dolog.
Fehér ember? Hagyjuk ezt a fajli maszlagot. Semmiben nem különbözünk sőt egyenesen azt állítom az európai civilizációk nélkül ez a föld most nem állna a globális felmelegedés veszélyével szembe.
Most már ez a "pénz" kultúra vált elfogadottá az egész világban csak a termelés csak a pénz számít csak az értékteremtés mind1 milyen áron.
Nincs megoldás a dologra. Elfogunk menni a falig mert a fejlett világ most sem érti mit kéne csinálni vagy ha igen azt nem képes megtenni. A fogyasztói társadalomnak nincs jövője a harácsolás nem járható út a gyűjtögetés sem. A javakból mindenkinek kell adni és hozzá kéne nyúlni olyan dolgokhoz minthogy ki mennyit gyereket szülhet, mert most túl is vagyunk szaporodva nem bír el ennyit a föld. Olyan drasztikus lépések sora és társadalmi átalakítások ezrei kellenének amik alapjában változtatják meg az emberi kultúrát. Erre én semmi esélyt nem látok.
Amíg van olaj és gáz az tutira kitermeljük. Mert a profit. Mert a részvényesek. Mert a második autó mert a kacsalábon forgó palota, mert az újabb síelőpálya a sivatagba, mert az újabb 1000 méteres felhökarcoló stb..
Megalomán beteg világ. Hál isten nekem már nincs sok hátra nem tudom mi fog következni de, hogy megérdemeljük az egészen biztos.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2018.08.12. 12:29:44 -
bundasjezus #32 Nekem az európai keresztény kultúrkörrel van problémám. Rettenetesen álszentnek, képmutatónak tartom. Foggal körömmel ragaszkodik mindenki a keresztény gyökerekhez és hagyományokhoz. Csakhogy a templomok üresek, a Karácsony és a Húsvét is teljesen mást jelent a mai fogyasztói társadalomnak, mint régen jelentett. A kereszténység tanításait, erkölcsét, elveit és értkeit pedig érdekes módon a túlnyomó többség egyáltalán nem hajlandó betartani. Teljes a lelki kiüresedés. De amikor migráció és népvándorlás a téma, akkor hirtelen mindenki a melldöngető mélykereszténységére hivatkozik. Ordító és felháborító az ellentmondás.
Utoljára szerkesztette: bundasjezus, 2018.08.12. 13:08:38 -
fonak #33 Nem kell sokáig problémáznod (na jó, történelmi távlatban), az iszlám át fogja venni a helyét jelen állás szerint. A kereszténység valóban kiüresedett Európában, mint ahogy a római istenek tisztelete volt a 3. század végén.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.08.12. 14:07:02 -
Sir Cryalot #34 Igen, ez a tetten ért skizofréniájuk , de nyugi nem fogják bevallani maguknak hogy díszelgésből ilyen "önzetlenek", mert ez egy egyfajta "superiority complex" . -
overseer-7 #35 mindenki tudja, hogy nem a keresztény vallást védelmezik a migráció ellenes szövetségek, hanem a keresztény ÉRTÉKRENDET.
A hatásosabb propaganda miatt a kereszténységet fel kell karolni.. bele kell kapaszkodni.
Nem mehetünk csak úgy neki a retorikában a migránsoknak és az iszlámnak.
Mert akkor rasszisták vagyunk, és idegengyűlölők.
Ha a kereszténység mellé állunk.. máris jobb színben tűnünk fel, mint egy kopasz szkinhed.
Ez stratégia. Inkább álszent és képmutató vagyok.. cserébe HATÉKONYABB.. és elérem a célomat.
Én személy szerint ennél sokkal durvábban tolnám mint a kormány.
Minden eszközt felhasználnék.. minden szervezetet kihasználnék, hogy elérjem a célomat.
Ha én lennék a kormány helyében.. A migránsok felgyújtanák a parlamentet..
de csak egy kicsit, hogy könnyen helyre lehessen hozni és ne keletkezzen nagy kár.
Több embert módszeresen meggyilkolnának.. Fegyveresen, katonai ruhában és felszereléssel.
Viszont erre hivatkozva elrendelném a zéro toleranciát és a tűzparancsot.
Gyüj-ipari tőtáborokba gyűjteném a migránsokat ahol az élelmiszer fejadagokért napi 12-16 órát kellene dolgozniuk.
Az élelmiszert azokkal a "kuponokkal" lehetne megvásárolni amit a munkáért kapnak. Nehogy azt lehessen mondani, hogy rabszolga tartó vagyok.
Miközben teli torokból ORDÍTOM a médiában, hogy veszélyben a kereszténység és a terroristák ki akarnak irtani bennünket.
Én ezt tenném.. -
Sir Cryalot #36 Inkább az intellektust kéne védelmezni ahogy elnézem :DDD -
kvp #37 Eloszor is az a bizonyos datum valamikor 10 eve volt, amikor meg azonalli kibocsatascsokkentessel barmit is el lehetett volna erni. Ezen tul vagyunk es a vilag donteshozoi (a nagytokesek) ezt tudjak is.
Mit tesznek? Eloremenekulknek, persze tobb eltero modon. Az egyik a olcso es boseges szendioxidsemleges energiatermeles kifejlesztese, azaz megoldani azt, hogy sokkal tobb energiank legyen mint most es annak egy reszet majd arra hasznalni, hogy visszategyuk a legkorbol a szenet barhova ahol kotott formaban elvan. A masik irany az, hogy ok megusszak amikor az emberiseg tobbi resze kihal. Erre alapul a legtobb a Mars kolonizalasara tett probalkozas is. Ha nem is mennek oda, de ha megvan itt a Foldon az a technologia amivel ott tul lehet elni, akkor azok itt is hasznalhatoak. Az emberisegnek altalaban, foleg az europai atlag polgarnak persze az elso vezrzio a nyero.
Egyebken az olaj kifogyasarol csak annyit, hogy tobb szen alapu energiahordozo van a foldben, mint amennyit meg eltuzelhetunk ugy hogy az oxigen alapu elolenyek meg eletben tudjanak maradni a felszinen. Amire tenyleg minden gazdasagosan eltuzelheto anyagot elegetunk, mar a novenyek se maradnak eletben a felszinen, nemhogy a bonyolult es erzekeny emlos fajok, mint pl. az ember. Persze csak a mesterseges kornyezet nelkuli tulelesrol beszelek, sajat legkorgeneratorral barmelyik varos kepes lehet tulelni, csak az akkor annyi erovel lehetne akar a Marson vagy barhol mashol is.
Mit tehet Magyarorszag? Eloszor is kell valami stabil energiaforras, ami szendioxid semleges. Ilyen az atomhasadas es a fuzio. Hagyomanyos fisszios reaktor epul szep lassan par uj, ezen kivul vannak itthon kutatasok a gyorsreaktorok iranyaba is. Mindket technolgia eleg lehet rovidtavon es akar legkor generatorok is mehetnek roluk. Mellett lassabb langon, de van alacsonyhomersekletu (hocserelos) geotermalis es valamennyi fuzios kutatas is (foleg lezeres fuzios). A nagyobb allamok ugyanezt csinaljak, probalkoznak.
Ha bejon az energiaboseg, akkor egyresz nem eri meg szenhidrogen alapu rendszereket hasznalni energiatermelesre, masresz lesz ra folos aram, hogy a legkorbol kivonjuk a szenet. A technologia az utobbira mar adott, csak iszonyat sok aram kell hozza. Ezzel elvileg visszafordithato lenne a lekor lelegezhetetlenne valasa, ugyanis a bioszfera magatol mar nem tudna helyreallni. (harmadik irany a mesterseges eletformak hasznalata a legkor regeneralasara, de ezenek ugy nez ki nagyobb lenne az energiaigenye tisztan a napsutesbol mint amennyi tenylegesen a rendelkezesunkre all) -
fonak #38 A néger rabszolgákról: azokat a rabszolgákat más négerek vagy épp muszlim arabok árulták, az európai kereskedőkre nem volt jellemző, hogy rabszolgavadász expedíciókat szerveztek volna, ezt megtették helyettük mások. A muszlimok egyébként becslések szerint egymillió keresztény európait raboltak el és adtak el rabszolgának, egészen a 18. századig. Még Írországból is, a Földközi-tenger partvidékéről meg számtalan esetben.
Néger rabszolgákat is tartottak természetesen, őket legtöbbször kasztrálták (a fiúkat/férfiakat, a fehéreket is persze gyakran), a háremekben tartott néger ágyasoktól született gyerekeket pedig megölték, ugyanis az arabok sem igazán tartották embernek a négereket. De persze a modern polkorrekt, bűntudatipari történetírás kifejezetten a fehér ember szörnyű bűneként beszél a rabszolgaság intézményéről, ami évezredek óta létezett, sőt sok helyen a 20. századig létezett. Nem hivatalosan persze máig létezik...
Biztos sok szemétséget csináltak a brit hódítók, bár a muszlim hódítók által elpusztított 150 millió indiait valószínűleg nem szárnyalták túl. Nem beszélve mondjuk az általunk ismert mongol-tatár, török stb-ről. Ha már a globális felmelegedés a téma Dzsingisz és utódainak szorgos tevékenyésége állítólag az éghajlatot is megváltoztatta, némi lehűlést okozott. Timur Lenk (turko-mongol, muszlim vallású kán, hódító) Bagdadot és Delhit is elpusztította többek között, több emelet magas koponyahegyeket hagyott maga után mindkét helyen. Szóval ez a balos-hippi baromság a fehér ember egyedülálló gonoszságáról, khm... Az angolok nélkül amúgy értelmezhetetlen a mai India/Pakisztán/Banglades, mert erősen hatott rá a brit gyarmati időszak.
Az ópiumháború is persze szemétség volt, bár hozzátartozik, hogy a kínai császár kizárólag ezüstöt engedett elfogadni a kínai árukért (tea, selyem, porcelán) cserébe, az európai kereskedők pedig hamarosan kifogytak az ezüstből, viszont az említett árukért őrült kereslet volt Európában, ezért kezdtek el ópiumot szállítani Kínába illegálisan, ezüstért. Az addiktív, nagy haszonnal továbbadható drogért a kínai kereskedők hajlandóak voltak kockáztatni, hogy kivégzik őket, ha lebuknak. A kínaiak sajnos nem volt olyan okos, mint a japánok, akik felismerték, hogy muszáj megengedniük a kereskedelmet a hadihajókkal támogatott európaiakkal, és hasznot húzhatnak ők is belőle, modernizálták az országukat pár évtized alatt. A kínaiak is tettek erre próbálkozásokat, de különböző okokból nem voltak olyan sikeresek.
A többiben van igazságod, és nyilván a középkori indiaihoz, kínaihoz hasonló statikus társadalmakban nem lett volna ipari forradalom, a túlnépesedést visszafogták a pár évtizedenként visszatérő éhínségek és nagy járványok... A technikai fejlődést még meg is akadályozták erővel, lásd a mesét a kínai császárról, aki kivégezte a feltalálót, aki repülő szerkezetet épített. -
fonak #39 Igen, ezt én is kb. így gondolom. -
Irasidus #40 "A téma szempontjából mellékes."
Bár ezt más írta - ostoros - de nekem, arra amit tőled kérdeztem, és helyénvalónak találtam neked is leírni. Szerintem az egész eddig litánia amit írtatok mellékes, legalábbis a cikk a globális fellegedésről szól, nem arról, hogy milyen sajátos politikáról a véleményetek, és milyen bájos világnézetetek van. Mire végigolvastam a kisregényed, aztán az újabbat, amiben minden számomra érdektelen sérelmedet, és világfájdalmadat kiadtad - ami szerintem nem ide való - szóval a végén megtudtam, hogy geneder szerinted a "nemek közötti különbségek mind pusztán társadalmi konstrukciók", a félelmeidről meg annyit, hogy félsz, hogy lesznek transzgender wcék, hogy férfivé operált sportolók indulhatnak versenyeken, és, hogy egy német politikus nem csak hölgyeim és uraimmal köszönt, hanem mindenféle nemi identitású embernek; illetve felvetettél egy olyan dolgot, ami szerintem minden országban a bűncselekmény kategória, bár szerinted ez valami olyan divat, amit tömegek művelnek:
"Pubertás előtt álló kisfiúknak, kislányoknak hormonkezelést adnak, hogy ne fejődjenek ki náluk a férfi vagy női másodlagos nemi jellegek, mert állítólag az illető gyerekek nemet szeretnének váltani, és ezt már ilyen fiatalon tudják. (Vagy a szülők meggyőzték őket róla.) Divat már az is odaát, hogy a született gyerekek nemét titkolják, hogy ne legyen "rájuk kényszerítve" valami, ami csak társadalmi konstrukciója a sok évezredes patriarchális elnyomásnak. "
Azért erre tudnál valami linket adni, mert ez annyira súlyos vád, hogy nehéz ezt egyszerűen csak bemondásra elhinni. Nem mondom, hogy nem létezhet ilyen dolog, de azt kétlem, hogy ez hatóságilag engedélyezett, vagy bármely társdalom szerint elfogadható norma. Ez inkább a beteg üldözött kategória, amit lehet összemosódik a genderrel... persze nem tudom, mert még nem láttam erről szóló forrást tőled.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.12. 18:09:19
