94
-
#1
Már megint ez az üvegházgáz mánia. Az max a felszíni hőmérséklet egyensúlyát tolja el némileg, de azt nem oldja meg, hogy a Mars légköre kibaxott ritka. -
csicso82 #2 Örülök, hogy ezt belátja valaki, röviden: ameddig a teret és az időt nem tudjuk legyőzni addig SEMMI esélyünk. A tér legyőzésén elsősorban a bolygón elhagyását értem másodsorban ez már az idővel karöltve értem a távolságokat IDŐVESZTESÉG nélkül legyőzni.
A hold itt van egy köpésre de még annak a kolonizálása is csak fantázia. -
Archenemy #3 "Nem tehetjük lakhatóvá a Marsot"
Meg főleg minek. A költségének az ezredéből lehetne termőföld az összes sivatag, a tizedéből meg városok az óceán alján. Nem mintha a kajahiányt meg a nyomort az okozná, hogy "nincs elég termőföld" meg "túl sok az ember" (amit már csak úgy is beláthatunk, hogy mikor kevesebb ember volt, akkor is ugyanezek voltak a problémák). -
jkedzs #4 elin mumsz mióta mérvadó akármilyen tudományos témában is? mintha ő szarná a spanyol viaszt. nevetségesen szánalmasan röhejes minden cikk, aki a nevét szerepelteti akárhol.
emberünk kb annyit csinál csak, hogy kurvára nevetséges megoldásokat elővesz egy-egy problémára, kitvíteli a pontos tervet (lol twitteren, érted, a követői osztják a többi pharasztnak a híg fost), lehetőleg beletéve a teslát, vagy valamelyik rakéta technológiájukat, és bekerül a hírekbe a bujtatott PR-ja, mint megoldási alternatíva. mindezek közben technológiai megváltóként parádézik, mintha a több tíz ezer mérnöknek, aki alatta és előttünk dolgozott különböző problémák megoldásán, ő adná az ihletet.
szánalom az az ember, korunk legundorítóbb marketingjét tolja. a sok fogyatékos meg kajálja.
remélem mindenkinek megvan, amikor a barlangba szorult szerencsétlen Thai gyerekek nyomorán próbált szörfözni, saját technológiájukat tweetelve, hogy mit hogyan kellene csinálni, meg hogy náluk hány csilllió mérnök dolgozik a gyerekek kiszabadításán, miközben senki nem kérte őket erre (persze nyilván nem is volt igaz).
https://twitter.com/elonmusk/status/1015657378140704768 -
jovokutato #5 Nemcsak a szén-dioxid jöhet szóba,ott van a metán is,sőt a metán jóval hatékonyabb,mint a szén-dioxid-27-szer erősebb,igaz,gyorsabban is távozik-.
Mi lenne,ha mindkettőt használnánk?
De ott a Napszél és a kozmikus sugárzás problémája is.Hiába lesz sűrű légkör,ha azt elekromágneses védőpajzs hiányában szétszedi a sugárzás.
Vhogyan elektromágneses védőpajzsot kellene létrehozni a Mars körül.
Egy lehetséges megoldás fúziós reaktorok által táplált elektromágnesekkel mesterséges erőteret létrehozni.
Ez a megoldás szerepel a Mars terraformálásáról szóló komoly kutatók általírt tervekben.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Terraformálás#Mars
Egy másik lehetséges megoldás lemeztektonikai folyamat beindítása a Mars kérgében.
Itt jöhet szóba a Musk által említett atomrobbantás,de nem "gyenge"atombombákkal,hanem még a Cárnál is erősebb-200Mt-s!!!-hidrogénbombák felrobbantásával vmelyik marsi tűzhányóban...Egy másik megoldás aszteroida befogása és ütköztetése a Mars-sal..
-
jovokutato #6 Az üvegház-hatás miatt besűrűsödne az addig ritka légkör.
Erre legjobb példa Vénusz..
A Mars esetében nem a légkör a nagy probléma,hanem a mágneses védőpajzs hiánya,mert anélkül a napszél és a kozmikus sugárzás szétszedi a légkört.
http://www.origo.hu/tudomany/20151105-nasa-mars-legkor-atmoszfera-napkitores-urkutatas.html
Hiába lenne meg a sűrű légkör,ha nincs mágnese védőpajzs,a sugárzás azt is szétszedné.. -
gosub #7 Miből sűrűsödne be a légkör? Ha nincs ott annyi anyag akkor nincs miből sűrűsödni.
Ezt az egész bolygóelhagyást nem értem mire fel. A földi világ az élet számára milliószorta jobb állapotban van, milliószor jobban kezelhető, mint bármely más ismert bolygó. -
overseer-7 #8 Nagyon messze vagyunk még a mars terra formálásától.
Először is olyan technológia kell, amivel korlátlan energiát állíthatunk elő, fúzió, nagyon nagy skálán.. másod sorban olcsón és könnyen tudjunk óriási tömegeket mozgatni a naprendszerben.
Ha ez megvan.. én két dolgot képzelek el..
Az aszteroida övből, vagy a perem területekről olyan kisbolygó bele ütköztetése a marsba, aminek nagy a vas és a természetes hasadó anyag tartalma.. hogy megnöveljük a bolygó magjának tömegét.. és ez a vasmag.. folyékony állapotba kerüljön. Hogy beinduljon mágneses fluxus képződés.
Másodsorban.. a perem területekről olyan aszteroidákat kell hajigálni a marsra amelyeknek nagy a nitrogén és víz tartalmuk... Olyan sokat, hogy óceán borítsa a mars felszínét, és közel 1 atmoszféra legyen ezáltal a légköri nyomás. Majd nagy város méretű gépekkel, le kell bontani a vizet oxigénre.. a hidrogén meg szabadon kijuthat a világűrbe.
A vízgőzt ki kell cserélni oxigénre az atmoszférában.
kivitelezhetetlen.. technológia kihívás.
Nem holnap fogjuk terra formálni a marsot.
Milliószor olcsóbb és könnyebb lenne tényleg virágba borítani a föld összes sivatagát.
-
esztyopa #9 Ez olyan,mint a mesében a *káposztanyomtató kő*esete.
Még oda sem értünk,és már terraformálni szeretnénk. -
EnxTheOne #10 Szerintem azért lenne jó egy másik bolygóra is eljutni, hogyha a Földel történne valami (nagy meteor vagy valami hasonló) ami veszélyeztetné az emberiség fennmaradását, akkor egy másik bolygón lenne még egy kolónia.
Persze ehhez szerintem elég lenne egy város félépítése is, nem kéne terra-formálni az adott bolygót.
Mondjuk az is igaz hogy elég kevés dolog van ami marsi szintre verné szét a Földet :D -
overseer-7 #11 erre a legkézenfekvőbb ha a holdon űrbázist, később űrvárost építünk fel.
Az űrbázisok jövője szerintem is és mások szerint is az úgynevezett felfújható, nyomás álló bázisok.
A holdon lévő bázis nagyobb részét érdemes lenne a felszín alá temetni.. a mikro meteorok miatt.
-
#12
Honnan szerzel metánt? Aztán te mit is csinálnál egy metán légkörben, mert lélegezni abban sem tudsz, ha meg oxigént is adsz hozzá, akkor az nem kellemes egy reakció?!
Talán, ha a földi nyomás 1/4-ének megfelelő 90% százalék körüli oxigén légkört tudnánk csinálni az lenne a legjobb megoldás. Kár, hogy esélye zéro annak is.
"Egy lehetséges megoldás fúziós reaktorok által táplált elektromágnesekkel mesterséges erőteret létrehozni."
Hú, én szerintem meg egy térugrásos űrhajóval csak el kéne menni a Naboo-ra, azt mondják ott jó a klíma.
"Egy másik lehetséges megoldás lemeztektonikai folyamat beindítása a Mars kérgében.
Itt jöhet szóba a Musk által említett atomrobbantás,de nem "gyenge"atombombákkal,hanem még a Cárnál is erősebb-200Mt-s!!!-hidrogénbombák felrobbantásával vmelyik marsi tűzhányóban...Egy másik megoldás aszteroida befogása és ütköztetése a Mars-sal.."
Őöööö, ahogy tudom ez azért nem olyan egyszerű, de azért Musk jó kis rakétákat épít, mondjuk pont az a végzettsége, de ez legalább annyira jó ötletnek tűnik, mint a barlangimentő tengeralattjárója.
Ismereteim szerint a lemeztektonikai mozgásokhoz jelentősen hozzájárul, hogy a Földön jelentős mennyiségű víz található, ami megváltoztatja a közétek fizikai tulajdonságait. Hát sajnos víz sincs a Marson, szal azt is kéne oda vinni, és ha már viszünk, akkor a nitrogént is odaszállíthatnánk, ami a földi légkör 70%-át adja, csakhogy a növények, meg az állatok is hozzájussanak ehhez a fehérje szintézisük biztosításához.
Asszem ezekre kicsit várni kell még. ;) -
dzsagon #13 Nem is hiányzik hogy e nyomorult faj más bolygókat is lenyúljon magának. -
bundasjezus #14 Figyelembe véve, hogy az ember a történelem során nemcsak társait, hanem a természetet is kizsigerelte, lehet, hogy szívességet tennénk a világegyetemnek, ha nem mennénk innen sehova. Nehezen tudom elképzelni, hogy az ősi ösztöneinket itt hagyjuk a Földön és a Marson majd elkezdődik a "szeressük egymást gyerekek" korszak.
Mindaz az erőfeszítés, amit most a Mars meghódítására fordítunk, egy jobb hellyé tehetné a Földet. De mi nem a Földet akarjuk jobb hellyé tenni, azt továbbra is pusztítjuk. Mi egy Isten hátamögötti, halott, sziklabolygót akarunk életre kelteni.
Ugyanakkor tudomásul kell venni azt is, hogy az emberi fajnak nincs kitüntetett helye sem a földi fajok között, sem a világegyetemben. Nem vagyunk kiválasztott faj, semmilyen szempontból. Földtörténeti időskálán egy pillanattal ezelőtt jelentünk csak meg. A dinoszauruszok évmilliókig léteztek, mégsem maradt belőlük hírmondó sem. A Földön valaha élt fajok 99% százaléka már réges rég kipusztult. Hol van az megírva, hogy nekünk nem szabad kipusztulnunk? Véleményem szerint meg kell becsülnünk ezt a bolygót, óvnunk és építenünk kell, mert nincs hova mennünk, ha ezt elcseszük. -
_svd_ #15 "A költségének az ezredéből lehetne termőföld az összes sivatag..."
Miért kellene nekünk ekkora környezetrombolásba kezdeni?
Nyomtalanul eltüntetni egy egyedülálló élővilágot. Beavatkozni a Föld klímájába kiszámíthatatlan módon.
Nagyjából kettő évszázaddal ezelőtt a folyószabályzások korszaka volt. A beavatkozás eredménye kevésbé pazar mint amit terveztek. Folyamatos árvízveszély és a megelőzés többe kerül mint a haszon. A Duna - Tisza közének élővilága átalakult.
Elég kárt okoztunk már jósszándékból, nem kellene folytatni.
A próbálgatásra ott a Mars. Nem tudunk jelentős kárt okozni az élővilágában. -
_svd_ #16 "...amit most a Mars meghódítására fordítunk, egy jobb hellyé tehetné a Földet. De mi nem a Földet akarjuk jobb hellyé tenni, azt továbbra is pusztítjuk. Mi egy Isten hátamögötti, halott, sziklabolygót akarunk életre kelteni.
...Ugyanakkor tudomásul kell venni azt is, hogy az emberi fajnak nincs kitüntetett helye sem a földi fajok között, sem a világegyetemben. Nem vagyunk kiválasztott faj, semmilyen szempontból."
Pontosan.
Ezért nekünk kell gondoskodni a saját túlélésünkről. A dinoszauruszok nem voltak rá képesek sőt egyetlen kihalt faj sem. Ezért kell első körben a Marsra menni. A bolygórendszerünk nyersanyagainak felhasználásával távoli lakható bolygókat keresni és benépesíteni azokat.
Egy teljesen bizonyos. A Földön csak korlátozott ideig van lehetőségünk létezni. Ha "jók vagyunk vagy rosszak" lényegtelen, csak az időpontra van némi ráhatásunk. Ha a földön kívülről jön a hatás, a mai napon még arra sem. Az anyaméhben bármennyire is optimálisak az életfeltételek, nem lehet végtelenségig maradni. A "hotel mama" beindítja a szülés folyamatát, távozni kell a paradicsomból. -
overseer-7 #17 le kell vinni az emberiség létszámát 500 millióra..
ki kell fejleszteni a fúziós erőműveket és be kell fejezni a föld szennyezését.
..és akkor nem kell elhagynunk a bolygót és a marsra mennünk..
amit ugyan úgy tönkre basznánk idővel, ha nem változik a hozzáállásunk
-
Torisaru #18 Küldjék oda Schwarzit, ő majd felszabadít elég gáz és megcsinálja a légkört! -
VolJin #19 nem akarsz megdögleni problémamegoldásként? -
mizar1 #20 Úgy tűnik, nem létezik bolygót melegen tartó üvegházhatás, már csak ezért se menne, de ennél jóval nyomósabb okai is vannak.
http://klimaszkeptikusok.hu/wp-content/uploads/2017/08/HEJJAS_A-nem-letezo-uveghazhatas.pdf
http://klimaszkeptikusok.hu/wp-content/uploads/2018/02/Az-%C3%A9ghajlat-v%C3%A1ltoz%C3%A1s-okai-%C3%A9s-k%C3%B6vetkezm%C3%A9nyei.pdf
-
overseer-7 #21 ez baromság..
ez propaganda
a tudomány mint közösségi szervezet nem objektív mert túszul ejtette a nemzetközi háttérhatalom és szabadkőműves hálózat
ez az igazság.. ez van, ha tetszik, ha nem -
overseer-7 #22 méghogy a nagyiparosok felelősséget vállaljanak a globális felmelegedésért???
inkább dögöljenek meg az emberek.. tagadjuk le a problémát, cáfoljuk meg..
vagy ami még ennél is jobb, kenjük az egészet a kisemberekre..akik nem zárják el a csöpögő csapot, akik nem kapcsolják le a lámpát, és nem vesznek takarékos égőket és mosógépet.
Egy újabb nemzetközi forradalomra van szükség, olyanra ami eltörölte a monarchiákat.
Először is be kell szüntetni a cenzúrát, és meg kell nevezni az emberek valódi ellenségeit..akik régóta bujkálnak a közvélemény és a nyilvánosság elől.
Egy újabb francia forradalomra van szükség, ami eltörli a nemzetközi bankárokat, a mammuth vállalatokat, a nagy iparosokat.
Nem a vállalatokat kell megsemmisíteni, hanem a hatalmat a polgárság kezébe kell VISSZA ADNI.
Mert jelenleg nincs a kezünkben.
-
mizar1 #23 Bizonyára átnézted Miskolczi képleteit is. :)
Na, mutasd ki, hol téved. -
jovokutato #24 A Vénusz miért lett olyan,amilyen?
Az üvegházhatás miatt.De ami egyáltalán lehetővé tette azt,hogy beinduljon az üvegházhatás az az,hogy a bolygónak van olyan mágneses védőpajzsa,ami megvédi a légkörét a napszéltől és a kozmikus sugárzástól.Az is tény,hogy a bolygónak van lemeztektonikája.. -
mizar1 #25 A Vénusznak vastag légköre van, amely át van forrósodva.
Sok vulkánkitörés van.
Már nem emlékszem, hány millió évenként az egész felszín megolvad, és újraformálódik.
Lényeg, hogy nem a széndioxid "visszatükrözése" miatt. Maga a széndioxid meleg, mint a többi gáz.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2018.08.04. 21:06:26 -
ostoros #26 A fizikusok most röhögnek, de tényleg. -
overseer-7 #27 mindenhol -
Irasidus #28 Hol olvastad, hogy a vulkánkitörésektől van a Vénuszon olyan meleg? Vajon erre emlékszel. -
Irasidus #29 "Hát sajnos víz sincs a Marson"
Ezt gondold újra, közben használd a googlét. -
xyl #30 "Egy újabb nemzetközi forradalomra van szükség, olyanra ami eltörölte a monarchiákat. (...) Egy újabb francia forradalomra van szükség, ami eltörli a nemzetközi bankárokat, a mammuth vállalatokat, a nagy iparosokat."
Ja, persze, mert pont ettől függ! Hát nem! Az ember - kevés kivételtől eltekintve - rövid távon gondolkodik. Nekem legyen jó! És aztán mindenféle ideológusok telebeszélik a fejét azzal, hogy "Neked azért rossz, mert nekik jó!" És ezt elhiszik. Persze, lehet gyűlölni a nagyiparosokat, a mamut vállalatokat, hogy a profitra hajtanak, sokszor tisztességtelen eszközökkel. De a kisemberek többsége ugyanazt csinálja, csak épp nincs annyi lehetősége. Ha hatalomhoz jut - ráadásul megosztott hatalomhoz, az mitől lenne jobb? A megosztott felelősség az jó arra, hogy az ember elaltassa vele a lelkiismeretét. "Én elzárom a csöpögő csapot, lekapcsolom a lámpát, takarékos égőket és mosógépet veszek". -
jovokutato #31 Lehet vastag légköre egy bolygónak,ha nincsenek benne túlsúlyban az üvegházhatást okozó gázok,akkor nem lesz akkora üvegházhatás,mint a Vénuszon.
A szén-dioxid nem visszatükröz,hanem adott hullámhosszú sugárzást nem enged át a légkörön-ha visszatükrözne,akkor mindent visszatükrözne-.
A szén-dioxid meg nem meleg:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Vénusz#Légkör -
gosub #32 De honnan sűrűsödik oda az a sok gáz és folyadék? Meg persze a bolygóvédelem kérdése... Ennek az egész Mars formálásnak a problematikája olyan nagy technológiai képességet kíván amivel a Földet többszörösen virágzóbbá lehetne tenni. Új fajok létrehozása, vagy régiek feltámasztása, meglévők megőrzése is sokkal reálisabb célkitűzés. -
gaszton421 #33 Ha nem emlékszel akkor nézz utána, a helyzet az hogy a Vénusznál tényleg erős a vulkanizmus és úgy néz ki hogy hatalmas területeket borít viszonylag friss láva, (a viszonylag friss az 10 millió éves nagyságrend) de lemeztektoniája az nincs, a vulkanizmus és a lemeztektonika nem azonosak egymással. A Vénusz vulkanizmusa nem a szubdukció elvén alapul mint a Föld esetében a kontinentális lemezek alá bukó óceáni lemezek esetében. A Vénuszi vulkanok, akárcsak a Marsi vulkánok, ún. pajzsvulkánok, Ilyen is van a Földön, például a Hawaii sziget vulkánjai.
A Vénusznak meg pont nincs mágneses tere, illetve van de elhanyagolható erejű, ez nem volt képes a légkörben megtartani a vízgőz hidrogén részét, a magaslégkörben a napszél nagy energiájú részecskéi felszakítják az vízgőz oxyhen-hidrogén kötését, a könnyű hidrogén távozott mert könneben gyorsult fel a szökési sebességre, az oxigén pedig reagált a felszíni közetekkel amiből a folyamatos utánpótlást a vulkanizmus biztosította. -
Irasidus #34 A jelen kori vulkanizmus még nem bizonyított, bár erősen valószínű. A lemeztektonika hiánya/megléte meg végkép nincs bizonyítva. -
gaszton421 #35 Igen , a jelenkori vulkanizmus nem bizonyitott, de elég valószínű, földtörténeti léptékben a 10 millió év az jelenkornak számít, ezzel egyetértek. De a jelenlegi ismereteink a felszíni alakzatokról arra utalnak hogy a Vénuszi vulkánok pajzsvulkánok, tektonikai lemezeknek lennének morfológiailag jól megkülönböztethető jelei. persze a Naprendserben az egyetlen hely ahol biztosan létezk lemeztektonika az a Föld, és itt is csak kb 50 éve ez az elfogadott nézet, pedig voltlehetőségunk tanulmányozni egy ideje, mentségünkre szólva a bizonyítékok jó része az oceánok fenekén található, oda meg sokáig nem nagyon volt bejárásunk. -
mizar1 #36 Marik, a "Csillagászat" című könyvében említi, hogy a légkör kéndioxid tartalmából úgy negyvenszer intenzívebb lehet a jelenlegi vulkáni tevékenység mint a Földön.
A Vénuszt elérő napsugárzás negyede nem verődik vissza, e negyed 60 százaléka melegíti a légkört, (az nyeli el a hőt), és csak 10%-a éri el a talajt. A talaj is melegíti a légkört. - arra már nem emlékszem, hol olvastam, hogy a Vénusz kérge pár tucat millió évenként megolvad, és újraformálódik. -
mizar1 #37 "Hol olvastad, hogy a vulkánkitörésektől van a Vénuszon olyan meleg?" -Én nem ezt írtam. Olvasd el még egyszer amit írtam, és értelmezd. -
mizar1 #38 "A szén-dioxid meg nem meleg:" - Nem a frászt nem. 470 fok van a felszínen, és a légkör szinte egésze széndioxid. -
Irasidus #39 Tehát, tisztázzuk. A légkör szerinted is, és szerintem is meleg, az alsóbb régiókban 480 fok. Eddig tiszta. A kérdés, hogy szerinted is az üvegházhatástól melegedett fel a bolygó légköre? Ha igen, akkor tiszta sor. Mert nekem az, hogy nem a széndioxid visszatükröződése miatt, értelmezhetetlen. Mi miatt meleg a bolygó légköre szerinted, ha nem az üvegházhatás miatt? Elég zavaros amit írsz. -
mizar1 #40 Vastag, és sűrű a légkör. Elnyeli a Nap, és a Nap által melegített talaj hőjét. Nincs ebben semmi zavaros.