159
-
#1
hát ennyi... -
#2
Persze-persze...még nem kapták meg a vízumot a marsiaktól. -
#3
Szerintem arra célzott, hogy ahogy most el tudnánk vergődni odáig, 50 éve is el tudtunk volna... Csak milyen körülmények között... továbbmenve, ha túlélik az asztronauták, mit csinálnak ott? Se normális űrhajó, se felszíni bázis, se pályára állítható űrbázis (esetleg az űrhajóból)... Ez nem olyan, hogy odamegyünk, körülnézünk, és visszajövünk. Egyrészt ahhoz messze van, másrészt akkor már kutatni is lehetne.
Túl sok pénz, túl sok idő, és nem érdekel úgy igazán senkit. -
#4
Amíg nincs normális meghajtás (ion, atom, akármi) amivel pár hétre le lehet redukálni az utazási időt, addig értelmetlen tervezgetni, és előtte kell odaküldeni valami automata állomást, ami túlélő platformként is működne..
és oda vissza út kell hogy legyen.. -
felemelő #5 "oda vissza út kell hogy legyen"
Szerintem meg pont a visszaút a gáz.
Azt kell dobni a projektből.
Ugye nagy gond, hogy a Földről kell a visszaút eszközeit, üzemanyagát is elvinni.
Ez annyira sok felesleges teher, hogy helyette egy marsi telep anyagát kellene vinni.
Mellesleg biztonság kedvéért pár úrhajó mehetne, tesztelni a biztonságos technologiát és vinne egy gyüjtőpontra egy csomó holmit, amikor már élő emberek mennek, addigra komoly telep összeállításához legyen felhalmozva minden. -
noland #6 ISS-t kell eltolni odáig, aztán leejtőernyőzni, ilyen egyszerű -
mortep #7 Miért lenne a visszaút gáz? Az előre összeállított telep berendezései közt ott lehet a felszálláshoz szűkséges rakéta is, amelyel majd visszatérnének a mars körül keringő, hosszú utazásra alkalmas űrhajóra.
A kérdés az, hogy valaki ezt hajlandó-e kifizetni vagy inkább életfogytig marsi tartózkodásra itélné az ürhajósait. Egyébként olcsóbb lehet a visszatéréses változat mint egy hosszú tartózkodásra alkalmas telep kialakítása. -
dyra #8 Semmi értelme odamenni embernek. Menjenek csak szondák meg automata mars-járók. -
Thrawn #9 A visszautat nagymértékben megkönnyíti a helyszíni üzemanyag előállítás. A folyamat metán - oxigén hajtóanyagot termel. A kilencvenes évek kudarcait megelőzően elég ambiciózus tervei voltak a NASA-nak, 2005 körül tervezték a módszert a helyszínen is kipróbálni. -
csicso82 #10 Ezt kb. eddig is tudtam/tudtuk hogy LEHETSÉGES de túl sok a kockázat és túl fájdalmas is lenne. Egy ilyen küldetéshez nagy hajó kell kb. olyan mint a 2015-ös Mentőakció c. filmben ahol volt pl. edzőterem is stb. Fél évig évig nem lehet egy 2x2 négyzetméteren összezsúfolva lenni.
Utoljára szerkesztette: csicso82, 2018.07.15. 10:03:52 -
Irasidus #11 Egy év után tért vissza a Földre egy amerikai és egy orosz űrhajós
Gyennagyij Padalka 1000 napot (több mint két és fél év) az űrben
Peggy Whitson 665 napot töltött az űrben
A Nemzetközi Űrállomáson a rendszeresített szolgálat fél év. -
Irasidus #12 "Amíg nincs normális meghajtás (ion, atom, akármi) amivel pár hétre le lehet redukálni az utazási időt, addig értelmetlen tervezgetni, és előtte kell odaküldeni valami automata állomást, ami túlélő platformként is működne.."
Kémiai hajtóművel is oda lehet érni, akár 40 nap alatt, csak sok üzemanyag, és négyteljesítményű hajtómű kell. A kémia rakétákkal nem az a baj, hogy kicsi a teljesítményük, éppen ellenkezőleg, a legnagyobb teljesítménnyel a kémiai rakéták rendelkeznek. A fő gond az ehhez szükséges üzemanyag földkörüli pályára állításának - költsége. Tehát a legjobb magoldás drága, és nem szar. Mellesleg a SpaceX is kémia rakétában gondolkodik, 39 nap alatt. Majd meglátjuk. -
Irasidus #13 ".. továbbmenve, ha túlélik az asztronauták, mit csinálnak ott?"
Ő, esetleg kutatást végeznek? Azt a triviális dolgot ami a feladatuk egy űrhajósnak? Kemény fal lehet ilyenkor valakinek a gondolkodásában, amikor az nem világos, hogy mit jelent az űrkutatás szóban az kutatás... Már bocs, de természettudományokat kedvelő emberhez nem méltó egy ilyen kérdés!
"Se normális űrhajó, se felszíni bázis, se pályára állítható űrbázis (esetleg az űrhajóból)... Ez nem olyan, hogy odamegyünk, körülnézünk, és visszajövünk. Egyrészt ahhoz messze van, másrészt akkor már kutatni is lehetne."
Nyilván űrhajóval mennek oda, amivel vissza is lehet jönni, és nyilván visznek magukkal mindent ami szükséges. Értelmetlen az első mondatod ebben a formában. A pár napos kutatás is többet ad a a Mars megismeréséhez, mint az összes eddigi űrszonda.
"Túl sok pénz, túl sok idő, és nem érdekel úgy igazán senkit. "
Egyre durvábban tolod. A tudomány nem tetszési indexek alapján fontos, és szerencsére egyenlőre a kutatás finanszírozás sem direktbe ilyen alapon történik. Valamikor a századelőn kitaláltak egy rossz finanszírozási rendszert, aminek a levét ma is isszuk, a politika határozza meg a kutatási finanszírozásokat, és nem csak mecénásként működik, mint a művészetek esetében. Ami valahol ugye érthető, hiszen, fejlesztés, az innováció a fejlődő államok alapjai, csak éppen összekeverik (mint te) a világ megismerését (alapkutatást), az alkalmazott kutatással, és a kísérleti fejlesztéssel. Ez külön dolog, ami valamikor régen összekeveredett mind a politikusok, mind a gazdasági finanszírozásban, mind egyesek fejében.
Az űrkutatásban ráadásul egy plusz csavar van még, hogy hadsereg rátelepedett, így nem elég a politikusokkal és közvéleménnyel harcolni a pénzekért, még a katonákkal és a hülye ötleteikkel, szabályozási rendszerrel is meg kell küzdeni. De ez nem egy egészséges dolog, sem gondolkodásilag, sem finanszírozásilag. -
#14
Igen, pont így gondoltam én is, köszi a bővebb kifejtést. -
#15
a második jól hangzik, csak nem egyhuzamban tette, úgy meg szart sem ér. -
Irasidus #16 Igaz. De hogy szart se ér? Egyhuzamban így sem teszed meg, (kevés pénz esetében-) fél év oda, fél év vissza, és ugye valamennyi meg a Marson. Ez a két év pont hogy egy elnyújtott Mars utazás, egy éves ott tartózkodással. Én csak a félévre reagáltam.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.07.15. 15:19:24 -
kvp #17 Van hasznalhato plazma hajtomu. A gond a koltseg, ugyanis az alap infrastruktura egy urallomas a Fold korul, egy urallomas a Mars korul es par urallomas meretu hajo VASIMR hajtassal.
Ehhez eleg lehet a napelem is, de ha akarnak magneses vedomezot is, akkor nem artana egy reaktor sem. Ezzel mar kb. 2 het lenne az ut.
A harmadik lepes ha mar ott vannak az a leszallas es felszini bazis. Ezt meg lehet epiteni robotokkal. Ha Mars koruli palyan vannak a kozvetlen tavvezerles is egyszeru, tehat mehetnek buta, de ugyes humanoid robotok is.
Negyedik lepes lenne embert levinni es visszahozni. Mindezt a kiepitett ellatasi lancra epitve.
Ha a fentieket kihagyjuk es kozvetlenul megyunk akkor olcsobb es gyorsabb, de kisebb a tuleles eselye. Ez olyan mint a masodik vilaghaboruban az amerikai island hopping amikor szigetrol szigetre haladtak Japan fele kiepitve az ellatasi lancot. A kozvetlen ut ezzel szemben olyan mint a Dolittle raid volt. Sikerult, csak sokan maradtak ott es hazajutni is csak veletlenul tudtak nehanyan.
Megcsinalni mindkettot meg tudnank. A kerdes hogy hosszu tavon melyik eri meg jobban, nem csak anyagi szempontbol hanem az emberisegnek. -
#18
valljuk be, nincs rá igény és pénz hogy az űrkutatásra komolyabban költsenek, kiadták magán cégeknek, azok meg az idióta turizmusba képzelik el a jövőt..
egyszerűen amíg csak a profit vezérli az űrkutatás jövőjét, és nem a felfedezés, halott ügy ez igazából..persze nem baj, ha van benne haszon meg minden..de ne ez legyen a meghatározó alap szempont..
Utoljára szerkesztette: Kelta, 2018.07.15. 22:05:06 -
#19
Az űrszállítási rendszert az államnak kéne megfinanszíroznia, kiépítenie, ahogy a vasútat, autópályát. Utána tudnának a gazdasági társaságok is kezdeni valamit. Amíg alap ilyen infrastruktúra nincs addig nem is lesz semmi. -
Irasidus #20 Szerintem van ilyen rendszer, hiszen ha van valamid azt állammal eddig is felküldhetted. Nem a magáncégek találták ki a kereskedelmi indításokat, és egyebeket. A probléma az ára, és nem az infrastruktúra hiánya.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.07.16. 11:42:49 -
#21
Kösz, de inkább ne. Egyébként ezeket sem mindig az állam finanszírozta a történelem során... -
overseer-7 #22 Csak akkor érdemes a marsra menni, ha teli vagyunk fölösleges pénzzel.. és ezt a pénzt úgy költjük el, hogy a mars utazás technológiai hátterét úgy hozzuk létre, hogy azt alkalmazni lehessen az ipar és gazdaság számos területén.
Az apollo programnak is ez volt az egyik legnagyobb előnye..hosszú távú nyeresége. -
Sequoyah #23 Az urutazasnak nincs infrastrukturaja. Mindenki onalloan gyartja a raketakat, nincsen olyan elem ami kozos lenne, es draga lenne.
A vasutazashoz nem epithet mindenki sajat sineket, vagy a kamionozashoz sajat utakat, de az urrepules eseten csak a vegtelen ur van, es semmi infrastruktura. Kiallitod a raketadat a mezo kozepere es kilovod, es kesz van sajat privat urszallitmanyozo ceged. -
Sequoyah #24 Folos penzunk az van boven. Jelenleg a fejlett gazdasagok penzbosegben szenvednek, es ennek egy piciny toredekebol kihozhato lenne a marsutazas. Csak az USA GDP-je 20.000 milliard, abbol lecsipni 100 milliardot az mindossze 0.5%. Es az elobbi eves koltseg, mig az utobbi inkabb teljes programkoltseg, tobb evre leosztva meg ennel is sokkal kevesebb.
Szoval ha lenne vagy politikai/valasztoi akarat, vagy lehetoseg rovid/kozeptavu haszonra, akkor a penzen a legkevesbe sem mulna a dolog. -
#25
Szerintem amiről beszélek, azt a 60-as években már kitalálták és sokáig kb. ez is volt a hosszútávú NASA terv, ennek egyik eleme lett volna az űrrepülő is. Csak ugye nem a megvalósult formában.
Ez a következőkből állt volna: olcsó többször felhasználható, főleg emberszállításra szánt LEO szállító rendszer + nagyméretű űrállomás + Föld-Hold között is folyamatosan működni képes űrvontató (pl. nukleáris energiaforrással). Lásd 2001. Űrodüsszeia.
Ez azért nem az a technológiai/erőforrás szint, ahol, most akár a legjobb SpaceX is játszik. Egy olcsó LEO űrszállítónak valóban olyannak kéne lennie, mint egy repülőgépnek, nem az hogy 10 kilövést kibír, hanem 100-at legalább és 10-nél kéne talán az üzemanyag feltöltésen kívül komolyabban hozzányúlni.
Mindez ma már nem sci-fi, csak ezek kifejlesztése, megvalósítása olyan erőforrásokat követelne, mint az egész Apollo program. Ez a mostani magán céges űrszállítósdi dolog csak játék ahhoz képest. -
gaszton421 #26 Rossz hírem van! Nincs olyan plazma hajtóművünk amivel 2 hét alatt el lehetne jutni a Marsra, Olyan sincs amivel 2 hónap alatt!
A VASIMR remek dolog, de a szükséges méretben még egalább egy évtizedig nem készülhet el, a laborokban működő 100KW példány a mostani állapotában esetleg hatékony lehet nagyobb méretű kutatószondákhoz, de 100KW napelem kéne hozzá, (kb az egész ISS-nek van ennyi) , ez azért még megoldható, de az emberes Mars utazáshoz minimálisan szükséges 10-20MW esetén még csak kissebb időmegtakarításról beszélhetünk, mondjuk 3-4 hónap 6-9 hónap helyett, és gyakorlatilag egyetlen tervezet sem ment 39 nap, (5 ésfél hét) alá met már ahhoz is 50-200MW teljesítmény kell. Napelemből ez már akkora hogy szóba sem kerül mint alternatíva, Reaktorból pedig még a 1/100 méretűt sem bocsátottak fel soha az űrbe, (elektromos 50-200MW-ról beszélünk nem pedig termikusról).
A 2 hét alatt a Marsra repítő VASIMR annyira VAN meg mint a kereskedelmi fúziós erőmű, minimum 20 évnyire, persze biztosan fel lehetne gyorsítani a fejlesztéseket jókora pénzösszegekkel, akár itt , akár a fúzió esetén, de durva pénzekrűl beszélunk.
Érdemes megtekinteni az alábbi dokumentumot és megnézni milyen mértékben változik a szükséges tömeg az utazás idejével arányosan,
http://www.adastrarocket.com/Andrew-SPESIF-2011.pdf -
gaszton421 #27 Az Apollo program technológiáját sem úgy hozták létre hogy később a civil életben is jó legyen valamire, a kívánt cél elérésére koncentráltak és hgy azután rengeteg civil aplikáció keletkezett az törvényszerű, az új technológiák vagy akár csak az új anyagok, mindig találnak új felhasználási lehetőségeket.
-
#28
Ez mindig is így volt, overseer rendszeresen elképzel olyan dolgokat, amik nincsenek. -
overseer-7 #29 igen ez így van.. viszont ha már a marsra utazunk.. érdemes a jövőbe tekintően fejelszteni. Tudatosan úgy kell fejleszteni ami a hosszú távú jövőnek a leginkább kedvez. Lehet így is..
-
overseer-7 #30 Szerintem beképzeled magadnak, hogy mindenhez jobban értesz.. meg hogy te itt valami csővezeték mérnök vagy és ezért mindent jobban tudsz..
Nekem nem szakmám a mechanika és a fizika..
én a software területen dolgozok.. én készítem a programokat ami ezeket az eszközöket működteti
elárulom, hogy hiába nincs valakinek phd ja adott szakterületen.. érdemes és nagyon fontos elképzelni és vizsgálgatni a dolgok működését. minden területen.
Nagyon fontos a képzelet ahhoz, hogy megértsük a dolgokat, folyamatokat a részleteiben.
Mindig érdemes gondolkodni valamin.. még akkor is ha nem vagyunk szakképzettek, és nem vagyunk minden információ birtokában.
Nem tetszik nekem a modorod.. nagyon magas lóról osztogatod az észt.
..és állítom, hogy azon a szakterületen ahol én dolgozok.. egy sor hasznos program kódot nem volnál képes leírni.
De attól még nem állítom, hogy hülye vagy... és nem lennék lekezelő veled. Tiszteletbe tartom, hogy mással foglalkozol.
Az, hogy te itt valami fantasztikus tudású és mindenhez értő "mérnök" lennél a forumon..
elárulom neked, hogy ez egy illúzió. Igazából ez nem igaz.. ezen kellene elgondolkodnod, hogy miért fontos számodra az, hogy úgy tűnj fel, hogy te egy fantasztikus és mindennél értékesebb ember vagy..
Miért fontos számodra mások provokálása.. mások lealacsonyítása, és mások hozzászólásainak kitöröltetése??
Ilyen dolgokon gondolkozzál.. ne azon,hogy milyen fantasztikus vagy.
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2018.07.17. 21:05:11 -
fonak #31 Képzelődni lehet persze (Musk is azt hiszi, mindent meg lehet csinálni, ami az eszébe jut), de a fizika, mechanika állít bizonyos korlátokat. Szerintem nem gondol ilyeneket magáról, csak nem udvariaskodik, ha leoltogat másokat, ha műszaki dologról van szó, akkor többször jogosan, mint nem. -
gforce9 #32 "mindenhez jobban értesz.. "
Nem szokott minden topikba kommentelni. Sőt kifejezetten látható, hogy mikhez ért és mikhez nem, pusztán abból, hogy hova ír.
Viszont veled ellentétben ő szokott számokat is hozni, netán képleteket vagy releváns linkeket az adott témában.
Nem az a baj veled, hogy írsz, hanem az, hogy úgy írsz mintha nálad lenne bölcsek köve, a témában dolgozó szakemberek meg fullhülyék. -
#33
Az űrkutatás topikból az ezoterikus marhaságai miatt lett kvázi kivágva... -
#34
Ezt velem is eljátszotta párszor
mikor be akarta bizonyítani hogy a napelem a házam tetején nem éri meg :))))))
pedig de..egyre jobban :)
szétokoskodja az agyát folyton :), ő egy közepesen képzett mérnökféle lehet, ért valamelyest a dolgokhoz..és ezért azt hiszi mindenhez csak ő ért :)
Ír okos dolgokat, repülős írása remek, és elismerést érdemel, de ő is beleesett abba a hibába, hogy azt hiszi mindenhez ért, és a véleménye maga a szent írás..
Utoljára szerkesztette: Kelta, 2018.07.18. 00:39:50 -
#35
Persze, úgy éri meg neked, hogy az én adómból kifizetik neked a difit aközött, amiért eladod és a piaci ár között. Meg a kötelező átvétel.. Tudod, ez a más faszával verni tipikus esete... -
overseer-7 #36 látod, erről beszélek.
Nem veszed észre magadat.
Velem foglalkozol.. miközben magaddal kellene foglalkoznod..
miért vagy ennyire ellenszenves és utálatos mások szemében?..
Csak nem veled van a baj?
Csak nem te értesz mindenhez és mindenki más a hülye?
Ugye..ugye.
Milyen ezoterikus marhaságokkal támadsz folyton??..
megvádolsz minden féle ezoterikus dologgal.. de nem írsz semmi konkrétat.
Az a bajod, hogy szerintem a földönkívüliek tényleg léteznek?.. nagy dolog, az emberiség fele is ugyan ezt gondolja mint én.
Rájöttem már... Te kavarod itt folyton a szart.. miattad nincs béke és nyugalom a forumon.
Téged jól pofán kéne baszni.. de nagyon erősen, hogy észhez térjél már végre.
-
overseer-7 #37 miközben.. ha valami sérti az önérzetedet... máris rohansz a moderátor "barátaidhoz" árulkodni mint egy óvodás.. és törölteted a hozzászólást... és a végén..
csak azért is neked lesz igazad.
még ha egy seggfej, pöcsfej f*szverő kis alattomos szúnyogállatka is vagy.
Nem bírod elviselni, hogy ne te legyél az univerzum közepe.
Erről beszéljünk inkább... hogy miért kell így lennie.
Barátom.. ennek oka van.. nem véletlenül vagy te ilyen szaralak. Ennek oka van.
-
#38
Egyébként meg....
A sarokszámok azóta sem nagyon változtak...
Szóval viccnek jó volt a kommented...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.07.18. 01:04:22 -
#39
Nem veszed észre magad. Lol... -
#40
soha egy Ft-ot se fizetett nekem senki, ez megint nem igaz
és újra csak hamis állításokkal érvelsz