330
-
#1
Igen, a világ és Oroszország problémára biztos ez a jó megoldás. Több, nagyobb, erősebb fegyver. Világos.
Visszautaztam az időbe? 1940-et írunk? -
#2
A Hidegháború után a nyugat Oroszországot "elfelejtette" a globális biztonsági rendszerbe integrálni, a saját érdekeit a nemzetközi politikában figyelembe venni. Az alapelv az volt, hogy a rossz gazdasági helyzet miatt, majd szép lassan megszűnik atomhatalom, illetve jelentős katonai hatalom lenni. Putyin idestova kb. 2000 óta ezt nem hagyja érvényesülni.
Még hány évtized kell, hogy Oroszországot a helyén kezeljük és ne egy latorállam plusszként? -
Cat #3 Ők maguk tesznek róla, hogy latorállamként kezeljék őket. (Ugyanúgy, ahogy Orbánt is erősíti mindenfajta külső támadás.)
A gazdaságuk szerkezete katasztrófális, nyersanyagokon kivül szinte semmit nem tudnak exportálni (nagy kivétel a hadi- és az űripar), a lakosság borzasztó szegény (saját bevallásuk szerint 20 millióan vannak a szegénységi küszöb alatt), az egészségügyi kultúra mint olyan, nem létezik (alkoholizmus, öngyilkoságok száma, kivándorlás -> a népesség meredeken csökken). Ehhez jön még a rossz vezetés, az oligarchák tolvajlása és a gigantikus bürokrácia, ennek eredményeképp ahelyett, hogy az ország fejlődésével foglalkoznának, és oktatásba, a gazdaság modernizálásába öntenék a pénzt inkább külső ellenségeket gyártanak és győztes háborúkkal (Szíria) lelkesítik a nyomorgó lakosságot.
-
#4
A Jelcin-érában azért ehhez képest még rosszabb volt a helyzet, vajon egy dezintegrálódó globális centrumot milyen más módon lehetne még egyben tartani, fejleszteni?
Én sem tapsolok örömömben, csak jelzem, hogy azért hogy idáig jutottunk az azért a nyugat elbaltázott Oroszország-politikájának is a következménye. Pl. a globális biztonsági rendszert a Hidegháború vége után azonnal meg kellett volna reformálni, ehhez képest az ENSZ BT 5 állandó tagja ma pont ugyan azok amelyek 1946-ben voltak. A Hidegháború gyak belefagyott ezekbe a globális biztonsági rendszerekbe, a Nyugat-Oroszország konfliktusa bele van kódolva. Konkrétan, szerintem az is közrejátszik pl. hogy az amcsik csúcs biztonsági szakértői a Hidegháborún szocializálódtak, azonban már vagy 30 éve nem képesek reagálni az új kihívásokra. A keleti blokk szétesése ha talán nem őket lepte meg legjobban, azonban, hogy utána mi lesz arról halvány fogalmuk sem volt. Az új kihívásokat elég rendesen elbukják, ezért talán még szükségük is van egy olyan bejáratott konfliktusra, ahol sikert érhetnek el. Az hogy Oroszország nagyban azt játssza, amit Kimdzsongun kicsiben látszólag őket igazolja.
A SZU felbomlását nem kis részben okozta, hogy az egyik legnagyobb bevételüket jelentő olaj ára a 80-as években visszaesett. Most az USA ugyan azzal az olajfegyverrel (is) próbálkozik, de láthatólag Putyin jobban állja a sarat, mint anno Gorbacsov. Az orosz gazdaság az alacsony olajáraknak/embargónak köszönhetően nincs jól. Mi lenne, ha Venezuellát csinálnánk belőle? Gorbacsovot is egy katonai puccs döntötte meg, aminek azért nem volt egyértelmű, hogy mi lesz a vége. -
#5
A Szu összeomlásást a saját balfasz rendszerü okozta. Teljesen mindegy, hogy ha magasabb lett volna az olajár vagy sem. Egy korrupt szar rendszer volt tervgazdálkodás nevű faszsággal nyakonöntve, ami olyan termékeket gyártott, ami a világpiacon eladhatatlan volt. A hh alatt ipari dolgokat lényegében csak a KGST és 3. világba exportáltak, abból nem nem sok dollár lett... Haditechnikát is komolyabb mennyiségbe valódi fizetőképes kereslettel nem sok helyre tudtaka eladni. Pl. India. -
#6
És akkor miért nem a Brezsnyev, vagy a Hruscsov érában omlott össze? -
#7
A Brezsnyev éra végén már recsegett ropogott az egész. Akkor már a KGST lefejésével ódázták el a dolgot egy ideig. Az olajválságok tettek be kétszer nagyon erősen a keleti blokknak. -
#8
Értem, asszerint, amit írsz az oroszoknak, akik az olajárrobbanásból gennyesre keresték magukat betett az olajválság a 70-es, 80-as években. Vagy hogy van ez? 
A jelenlegi alacsony olajárnak, ami igazából senkinek nem jó, nagyon fontos eleme az, hogy az amcsi olajtermelés elérte a nagy olajárrobbanás előtti, kb 1970-es szintet (és tovább emelkedik), az importjuk visszaesett az 1990-es szintre.
1986-ban Reagan megnyitotta a stratégiai olajtartalékokat, aminek hatására az olaj ára, ami akkor 60 $ körül volt, leesett a felére és tartósan 40 alatt maradt gyakorlatilag a Putyin éra kezdetéig kb 2002-ig. Valahogy pont ebben az időszakban omlott össze a Szovjetunió és élte át Oroszország a legkaotikusabb gazdasági/politikai időszakát.
De természetesen semmi összefüggés nincs SZU/Oroszország gazdasági/politikai/katonai helyzete és az olaj (ami számára az egyik legfontosabb exportcikk) aktuális világpiaci ára között.
Putyin meg csak egy hülye vadállat, tiszta sor.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.03. 11:25:20 -
#9
Gennyesre...? Ember, nem tűniok fel neked, hogy az olajvezetékek a KGST országaiban értek véget? Komoly orosz tankerflotta nem volt és vasúton is problémás kőolajat exportálni.
Te valami alternatív univerzumban élsz... -
Amergin #10 Si vis pacem, para bellum!
-
#11
Az már számomra is nyilvánvaló hogy mi ketten más univerzumban élünk, a kérdés csak az, hogy ez a cikk melyikről is szól? ;)
A SZU a 80-as évek végére NY-Európa olajszükségletének 3%-át, földgázszükségletének 2%-át biztosította, ez önmagában nem tűnik soknak, de pl. 1990-ben az NSZK 30%-ban szovjet importból biztosította földgáz szükségletét (az olaj és a gáz árak általában együtt mozognak).
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.03. 11:48:58 -
fonak #12 Nem tudom miért kellett volna saját tankerflotta, de ha megnézed a hajóforgalmat, Novorosszijszkból azért szépen járnak ki-be tankerek, persze nyilván a Boszporusz méretkorlátot jelent (meg vannak, amik csak Romániáig mennek). Nem orosz tankerek ezek, de feltehetően orosz olajat visznek onnan, és nem külföldit visznek oda. -
#13
"az egészségügyi kultúra mint olyan, nem létezik"
Akkor jelzem, hogy két és fél hete Moszkvában egy ismerősöm hirtelen kórházba került. Intenzív, egyebek, súlyos májleállással, és egyéb ehhez kapcsolódó panaszokkal, sőt, még kómába is esett. A májátültetés esélye percről percre nőtt. Ahogy az ottaniaktól hallottam ugyanezzel Kanadában, Franciaországban kb. két nap alatt meghalt volna, mert nem csináltak volna vele semmit. Neki is azonnal kiment a családja, hogy még 1x lássa, stb. De Moszkvában nem adták fel, lehet a sok alkoholista és annak mája kapcsán mindenre fel vannak készülve (az ismerősöm mellesleg nem alkoholista), egy totál átlagosnak mondott, semmilyen kórházban olyan szinten ellátták, hogy nem kell májátültetés, kijött a kómából, és jövő héttől szállíthatóvá válik, és a nehezén túl van. A pontos diagnózist nem ismerem, de azért annyira nem tűnik szarnak a kórházi ellátás. -
duke #14 "könnyen kitér a rakétavédelmi rendszerek elől, és elkerüli őket" - mondta Putyin. Hozzátette, "
Ez gagyi. Olyan raketat fejleszenek, aminek nem kell ide oda cikazni, hanem konnyeden sertetlenul kibir akarhany elharito raketa becsapodast. Na azzal lehetne menozni. -
fonak #15 Moszkva mondjuk magasan az orosz átlag felett van minden szempontból. Legalább annyira, mint Bp. Északkelet-Magyarországhoz képest. -
kvp #16 Mondjuk azert terepkoveto cirkalo robotreulogepe mar a korai 80-as evek ota van az usa-nak (tomahawk sorozat). A nuklearis hajtasu atomtoltettel szerelt robottengeralattjaro mar erdekesebb, ha jol ertem opcionalisan vihet kisebb hatotavolsagu tenger fold raketat is a partmenti varosok ellen. Tenyleg lopakodo csak az enyhen radioaktiv melegviz csik es a turbinak hangja arulhatja el. (tengervizes hocserelo es hianyzo sugarvedelem latszik a kepeken)
A foldkoruli palyas visszatero egysegrol mar tudtunk, van belole progress-nek alcazott valtozat is. Elvileg az amerikai raketapajzs jo ellene de mar csak az usa folott tudna elfogni kozepes magassagban. A hasznalata viszont ertelmetlen, azonnal teljes ellencsapas lenne, kb. mindent kilonenek rajuk a jenkik. -
#17
De nem máról van szó, hanem 30-50 évvel ezelőttről... -
#18
1. Egyelemes mintából nem extrapolálunk a végtelenbe...
2. Ezen felül az eü kultúra nem erről szólt a kommentben... Oo-ban van annyi lecsúszott ember, hogy ott krokodiloznak, máshol meg nem. Mert nyugaton össze lehet tarhálni pénzt egy kis drogra, ott már az sem megy.
3. Az orosz alkoholfogyasztási szokások meg legendásak.. -
#19
1. Szokás szerint lövésed sincs...
2. Az egész tök felesleges hülyeség, mert ICBM elleni ABM képessége nincs senkinek, de ha lenne is soha nem lenne olyan megbízható, hogy ilyen méregdrága hülyeségre szükség lenne. Egy 30+ éves LGB-30 MIII is pont olyan jól ellátja a MAD-et, mint régen. Ez igaz az orosz BM-ekre is.
Az oroszok legendásak arról, hogy értelmetlen fegyverrendszerekre költik a pénzüket. Ilyen volt pl. a Kirov osztály meg az egész rephordozó programuk, de a Delták mellett a Typhoon osztály is. -
duke #20 Nem ertem most mi a problemad.
Netan ketsegbe vonod, hogy siman lehetseges lenne olyan elektromos meghajtasu raketat kifejleszteni, ami konnyeden tul el egy elharitó raketa tamadast ? Pedig mar csak par ev fejlesztes, es siman megvalosithato lesz, az akkumlatoros kornyezetbarat raketa.
-
fonak #21 Don't feed the troll. 
Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.03.03. 16:11:01 -
TokraFan #22 Mindig is szerettem azt a súlyos érvelési hibát, amikor valaki egy-két ismerős esetéből képezi le a világot. Az egészségügy, vagy bármely más terület állapotát nem lehet ilyen módon megállapítani egy egész országra vetítve. Az _átlag_ oroszok kultúrálatlansága a kínaiakéval vetekszik, kb. minden területen. -
#24
Nagyon rosszul látod a helyzetet. Rephordozó programuk ha volt/van is pénz hiányában inkább csak elméletben létezett/létezik, talán a SZU idejében volt 2-3 repülőgép-hordozójuk, amiből egy maradt. Inkább pont a költséghatékonyság jellemzi az orosz hadi kiadásokat más nagyhatalmakkal összehasonlítva. Az USA védelmi büdzséje 1000 Mrd dollár a ruszkiké mindössze 50 Mrd, és ezekből a szerény lehetőségekből fenn tartanak egy világszinten is ütőképes, nagy kiterjedettsegű, modern hadsereget. -
Kissssss0 #25 csak a szokásos fotelhuszárkodás megy, nincs új a nap alatt. -
#26
Látom meg sem értetted mit írtam...
Anno volt a Moszkva osztály, ami helikopterhordozó volt. Útkeresés, érdemi harcértéke szinten nem volt még ASW szerepkörben sem.
Aztán jött a Kijev 4 hajója, amire jutott Jak-38-as. A gépnek gyakorlatialg nem volt harcrtéke, a hajón volt ASM is. Idióta koncepció....
...amit aztán továbbvittek a Kuznyecovra is, amiből egyet úgy ahogy befejeztek, a másik meg Kínában landolt...
Ez neked elméletben létezik? Kurva sok pénzt toltak bele úgy, hogy gyakorlatilag azóta sincs értelmezhető képessége, ezt láttuk Szíriában.
A védemi büdzsé számai sem stimmelnek, ezen felül világszinten és ütőképes...? Röhögnöm kell. A Kína és Japán felszíni egységei ütőképesebbek, mint az orosz. 30+ éve nem építettek új rombolót, a két új flottának összesen kb. 3 hadrafogható rombolója van.
A légierő gerincét a hh-es gépek adják.
A csapatlégvédelem és honi légvédelemnél érték el a legnagyobb átfegyverzést, de még azoknál sincs 50% felett nagyon az új feleszerlés aránya. Moszkva melletti gárda ho. állományát BTR-82 és Tor-M1/M2-őket leszámíva '80-as évek utánérzése van az embernek. Tessék.
A BTR-82A és a Tor-M2 csak az új technika, bár azok is ugyanabban a korszakban már meglévő cuccok modernizált változatai, nem gyökeresen újak. Ez lett volna kb az idealizált elit VSz hadosztály a kilencvenes évek közepén, ha nem omlik össze a Szu. Ezt mára érték el....
Sok lövésed nincs a helyzetről..
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.03. 19:25:15 -
#27
![]()
-
gforce9 #28 A csillaggal jelölés a nem megbízható adatot jelenti? -
#29
Gondolom. Nem ezért tettem be. Szó nincs 1000 mrd USA-ról és 50 misis oroszról. A jenkit 40%-kal lőtte felül, az oroszt meg 40%-kal alul... Epic fail a javából.. -
gforce9 #30 Ja én csak kérdeztem a vitától függetlenül. :) Nem vagyok otthon a haditechnikában, pusztán érdekelt a csillag jelentése. :) -
bunny #31 Mindez csak arról szól ezen a szinten, hogy irgalmatlan összegeket lapátoljanak a költségvetésből a haveri körnek. Stadionépítés magasabb szinten. Ha valóban meg akarnak bénítani egy országot, nem atomot dobnak rá hanem néhány hackert. MINDENT számítógép irányít. Egyébként pedig már arra sincs szükség, hogy elfoglaljanak egy országot. Gazdasági eszközökkel pont ugyanazt az eredményt el lehet érni, bármiféle harctéri esemény nélkül. A XXI. században csak az elmaradott (agyilag) országokban folyik a valódi harc. Kína nagyjából felvásárolta teljes afrikát, miközben a kínai hadsereg be se tette a lábát. De körbenézhetünk itthon is, hány gyár van tisztán magyar kézen.
Miről szólnak a háborúk? Erőforrások birtoklásáról. Ember, föld, ásványkincsek, víz, stb. Namost ma már ehoz nincs szükség valódi megszállásra, kizárólag pénzre. Persze nyilván lehet olcsósítani egy kis háborúval, de én remélem és hiszem, hogy jobban megéri tisztáz üzleti vonalon bekebelezni egy országot mint valóban elfoglalni. Ez továbbra is megmarad afrika és távolkelet szinten, ott is elsősorban vallási és egyéb fanatizált indokokkal megideologizálva.
Utoljára szerkesztette: bunny, 2018.03.03. 20:36:30 -
#32
oroszok meg az ő szuperfegyvereik...mindig ugyanaz a mese...van ami arrafelé nem változott vagy 70 éve -
TokraFan #33 "egy világszinten is ütőképes, nagy kiterjedettsegű, modern hadsereget."
Attól azért már igen messze vannak...szerencsére. Atom/vegyi/bio arzenáljuk még van, de összességében már eléggé le vannak maradva. -
TokraFan #34 A papír városokat nem tudják felülmúlni...
Egyébként a cikk is utal rá, de nekem is megakadt a szemem azon a rettenetesen gyerekes animáción. Ennél jobbat csináltunk anno a 90-es évek elején 3D studio R4-el, ami még DOS-os volt.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.04. 01:47:49 -
defiant9 #35 "Namost ma már ehoz nincs szükség valódi megszállásra, kizárólag pénzre."
Ha eltekintünk az etnikai/ideológiai alapú háborúktól a valódi területszerzéshez nem elég a pénz, ameddig nem a te zászlód lobog valahol addig a helyi állam/kiskirály törvényes eszközökkel kisemmizhet (és most nem a direkt államosításra gondolok). Kína sem engedi el Tibetet, Hong Kong-ot, stb. hiába van a gazdasági érdekszférájában. Kelet-Ukrajna/Krím sem a 3. világ.
Várjuk csak ki amikor a Kínai vezetés úgy érzi hogy reálisan meg tud szigeteket szerezni a dél-Kínai tengeren. Ha hamar lép akkor az USA meg úgy gondolja hogy ezt meg tudja akadályozni akkor háború lesz, ha kivár úgy hogy az USA úgy lássa hogy túl nagy a konfliktusban fizetendő ár akkor meg fogja szállni ezeket a területek. -
TokraFan #36 Kína előbb-utóbb be fog jelentkezni egyes Szibériai területekért is, melyek korábban hozzájuk tartoztak. Az lesz még szép történet.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.04. 16:44:45 -
#37
Bio sosem volt igazán senkinek, a vegyit felszámolták a hh után tudtommal a nagyhatalmak.
Aláírókat és ratifikálókat nézzed meg.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.04. 17:49:58 -
TokraFan #38 Jó lenne tudni, hogy be is tartják ezeket, de nekem azért vannak fenntartásaim...Bár végülis mindegy, az atom arzenál mindkét oldalon önmagában akkora, hogy azzal többször kiirthatnák az emberiséget mindenestől. -
gforce9 #39 Aki először lő, az hal meg másodjára? :) -
#40
Pont ezért nincs semmi értelme annak, amit Putyin bejelntgetett. Az 50+ éves ICBM ellen is pont úgy nincs területvédelem - sőt, még pontvédelem sem - ahogy régen. Ergo kurvára felesleges ez a manőverező akármicsoda. A láthatáron nincs olyan technológia, ami miatt szükség lenne rá.
A Mach 10-ez hajó elleni rakéta elvileg meg egy átfabrikált Iszkander, csak a videó CGI olyan gagyi, hogy az egésszel kapcsolatban fenntartásaim vannak, hogy kamu az egész. Eddig a világos egy levegőből indított BM volt és azt sem forszírozták a továbbiakban. Persze, ha működik, akkor sem csodafegyver, mert egy harcászati gép reálisan vihet kb. 1 db-ot. Már amire majd esetleg integrálják. Ezen felül a jenki hajók ilyen célpont leszedésére is képesek, az AB rombolók egy része (kb. 36 db) műholdat is képes leszedni. Tehát elvileg nem érdekli, hogy a végfázisban függőlegesen próbálkozik egy hajóra nézve, mert
ad. 1 A többi hajó egymáshoz képesti helyzete miatt, ami egy egyik hajónak függőleges és vakfolt a másiknak nem az...
ad. 2. A műhold lelövésének paraméteréből messze azelőt tudnak lőni erre is, mielőtt a holt zónába érhet. Nem sok rakétával, de nem kell arra készülni, hogy ebből sok lenne és hamar...
ad.3. Jenki CSG elleni támadás atomháború kockázatával jár...
Tehát az ellen aki ellen kell bevethetetlen és azért kell belőle néhány tucat, hogy a hajónként pár megfelelő SM ne legyen elég, minden más ellen meg overkill, mert drága. A középhatalmak valóban nem nagyon képesek ez ellen védekezni most, csak nagyon korlátozottan. (A végfázisban meg nem Mach 10 a sebessége).
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.05. 10:28:47 -
Whysper #41 Azt htitem a torenelem tanulasra valo ,de ujra ismeteljuk ,mert ugyebar az ismetles a tudas anyja. Isten hozott a Hideghaboru reloaded-ban. lassan az amerikaiak kezdhetik megint epiteni a a bunkeriket a kertben.
