24
-
dzsagon #1 szép jövő vár rátok, ha majd ez az ország lesz a világ ura -
dyra #2 Háát no, azért meg is kell védeni a piacukat mert a Google, Facebook és még jó pár Amerikai cég ha nem lenne ez a tűzfal úgy letarolta volna Kínát mint pl Europát. Itt már mozdulni se tudnánk ezen szolgáltatások nélkül. Miközben irányítottak mindenki tudja, hogy kémkednek az Amerikaiaknak és visszaélnek piaci helyzetükkel. Ez a piac mindent megold és legyen minden szabad maszlag duma érdekes csak az Amerikaiaknak jött be jobbára. -
Skylake #3 Aha, fosnak a kínai elvtársak a PB-ben meg a KB-ben. Egyrészt a zártságból adódó vagyont (nyilván jut a klónozott helyi szolgáltatások hasznából nagyon is bőven jut nekik, versenytárs nem kell), másrészt pedig a retkes rezsimjüket. Végül is érthető a lépés részükről. Más kérdés, hogy az Internet, mint információtechnológia, messze több lehetőséget kínál egy politkai rezsim megdöntésére, még ilyen mértékű korlátozásokkal is, mint bármi a XX. században szamizdatostul.
Például a teljes kínai tűzfal kijátszható, ha szükséges. Így ahhoz, hogy a külvilág hírei bejussanak az elvtársak által bezárni kívánt társadalomba, nem kell más, mint műholdas internet. Meg némi társadalmi önszerveződés meshnet-ek létrehozása céljából ehhez kapcsolódóan. Ennek a későbbiekben lehet jelentősége. A rezsim célja nyilván a Kínanettel az, hogy az userek milliói ezt szokják meg, azonban ha társadalmi és gazdasági működéssel széles körben lesz tele a tökük a kínai állampolgároknak, nincs az az információs izoláció, ami ezt megakadályozná, illetve legfeljebb az önkény olyan szintjén, amely a bilivel körbenyírt szopottgombóc frizurás kis bunkó országában van, Pekingtől északkeletre.
Hát igen, ez érdekes kísérlet lesz, hogy meg lehet-e csinálni egy ekkora méretű információs izolációt, mint Kína esetében, hosszú távon, ez alatt 20-30 évet értek, innentől kezdve. Szerintem nem annyira evidens ez: a közelmúltban lezajlott kínai gazdasági expanzióban óriási szerepe volt annak, hogy a demográfiai átmenet nemrég történt meg, és a populációban nagy számúak a fiatal generációk. A gazdasági expanzió e demográfiai tényező miatt történt döntően. E gazdasági expanzióból nagymértékben részesült a kínai társadalom, ez pedig legitimálja az ilyen fajta hatalmi törekvéseket. Azonban már elkezdett csökkenni a dem. átmenet szabálya szerint a munkaerőpiacra belépő fiatal generációk száma. Ez azt fogja valószínűleg eredményezni, hogy csökken a termelékenység, növekszik a munkaerő ára, és ez által az infláció is, valamint ehhez kapcsolódó gazdasági és társadalmi tényezők sora is kedvezőtlenebb lesz. Mindez hosszú távon megkérdőjelezheti a rezsim létjogosultságát, így egyre nagyobb mértékben megindulnak valószínűleg olyan tendenciák, amelyek annak reformját, vagy teljes megszüntetését eredményezhetik. Ekkor már széleskörű szándék lehet a tűzfal kijátszására, majd működésének megsemmisítésére, a rezsimmel együtt. -
Cat #4 Lehetetlen a teljes lezárás, anélkül pedig értelmetlen az egész. Hogyan fognak bármit eladni az ottani gyárak, ha nem tudnak kommunikálni a külföldi vásárlóikkal? Hogyan tartják a tempót a fejlődéssel, nézik meg a legújabb divat- és termékbemutatókat, hogy tudják mit kell lemásolni? -
M2 #5 "a piac mindent megold és legyen minden szabad maszlag duma érdekes csak az Amerikaiaknak jött be jobbára"
Meg úgy a világ boldogabbik felének, tudod, ahol nincs diktatúra meg kommunizmus. -
dyra #6 Ne tereld ilyen mezőre mert nem erre akartam kilyukadni. PL magyar hirdetési piac. Letarolta a Google és a Facebook. Nem lehet velük versenyezni. Hasonló szolgáltatást indítasz bukó. Hol van ebben a verseny? Miközben az van kommunikálva, hogy szabad piac és verseny. Minden részben ez történik előbb utóbb felhalmozódik a vagyon és a hatalom 1 - 1 cégnél aki komplett felügyel egy piaci részt. Ujjaknak nincs esélye beszállni. Miközben az a kommunikáció, hogy szabad a verseny és a piac. Na most ez mennyivel jobb mint a Kínai modell? A végeredmény ugyanaz. Ott az állam moderál meg cenzúráz itt meg a Facebook meg a Google akik mögött fogalmunk nincs kik állnak.
A boldogság amit ide kevertél full baromság mert az nem azon múlik, hogy van szabad piac vagy nincs. De egyébként mint ahogy kifejtettem itt sincs.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.07.12. 11:12:52 -
#7
Az még hagyján, hogy az online média, szolgáltatások egy-egy kézben összpontosulnak, ami rendszerint ráadásul amerikai, de még kezdeni sem lehet velük semmit jogilag, mert azt csinálnak, amit akarnak. Itt már csak a vezetők józan ítélőképességben, igazságérzetben stb. lehet(ne) bízni, ami általában nincs meg. Mondjuk nem látom át, de szerintem a Google nyomokban még tartalmaz olyat... -
fonak #8 Nem lesz teljes lezárás, csak a cenzúra megkerülését nehezítik meg.
A kínai kormányzat nem idióta, nem fogja a gazdasági fejlődést visszafogó mértékben korlátozni az internetet. Viszont (joggal) tartanak a bomlasztástól, lásd az ún. "arab tavaszt". Persze, ha a rendszer nem tudná a jövőben a belső feszültségeket kezelni, legitimálni magát a stabil gazdasági és így életszínvonal-növekedéssel, akkor nem fog segíteni rajtuk a netcenzúra sem. A kérdés persze hosszú távon az, hogy képes-e Kína egy békés átmenetet végrehajtani egy demokratikusabb rendszerbe (ahogy Dél-Korea, Tajvan megtette), vagy végül komoly politikai válságra kerül sor - ez esetben sikerül-e a hatalomnak erővel megszilárdítania magát, mint 1989-ben, vagy szétrobban és polgárháborúba sodródik az ország, netán teljes kiszolgáltatottjává válik a külső hatalmaknak, ahogy a 19. század első felétől a 20. század közepéig. Nyilván ez lenne az a forgatókönyv, amit az amerikai és nyugat-európai elit szívesen látna. Vagy esetleg sikerül az illiberális állam fenntartása komolyabb politikai és gazdasági balhék nélkül, mint Szingapúrban (a kínai vezetés valódi példaképe Szingapúr). -
Archenemy #9 "szép jövő vár rátok, ha majd ez az ország lesz a világ ura"
te a szomszédos naprendszerből írsz, vagy a halálos ágyadon fekszel? -
#10
nicovideo , pixiv , dlsite, naver webtoon olyan -angolul is tudó- japán és koreai szolgáltatások amiket én naponta használok, illetve például a line-kakaotalk olyan japán-koreai szolgáltatások, amik nem csak hazájukban hanem egész kelet-ázsiában hódítanak szóval
szerintem kínában sem veszélyeztetné a piacot a cenzúra megszűnése, "csak" a politikusokat.
hollywood ide vagy oda, a japán-koreai-thai filmipar is manapság egyenként nagyobb mint ma az egész európai.
Utoljára szerkesztette: zola2000, 2017.07.12. 12:40:12 -
kvp #11 Egy csomo amerikai gyar van kinaban. Ha ezeket a gyarakat nem lehet bekotni a cegek globalis termelesi es szalitasi rendszerebe a sajat belso halozatukon keresztul, akkor nem tudnak termelni. Most azt elvarni, hogy a kinai allamot minden kulfoldi ceges vpn-be engedjek be azert eleg bator otlet. Bar lehet, hogy a rovidtavu profit er annyit, hogy minden amerikai ceg minden belso adatat atadja a kinai allamnak, de szerintem nem ez lesz a jellemzo. Koztes megoldas pedig nem nagyon van, max. a kinai ceget kiszervezni kinai tulajdonba, viszont akkor hosszutavon az a bizonyos extraprofit is kinai kezben landol majd.
Egyebkent a nagy kinai tuzfal megkerulesere a muholdas internet jo megoldas, csak ha elkapnak vele valakit, akkor az illeto automatikusan (es akar jogosan is) kulfoldi kemnek minosul. Ugyanez igaz a kulonfele adatrejto programokra is, amik artalmatlan (es legalis) forgalomnak alcazzak a valodi forgalmat. -
dyra #12 Nem vagyok társadalomtudós, de egy másfél milliárdos országot gondolom hangyányit nehezebb kormányozni mint egy nagyon egységes koreait vagy japánt. És mint látható nem minden országban működik a demokrácia lásd arab tavasz. Nem vagyok jártas a Kínai történelemben de ha ott sincsenek mély hagyományai a demokráciának akkor azt csak úgy bevezetni kb öngyilkosság. Egy felelős kormány ezt felismeri. pl kis hazánkban is milyen jól sikerült a rendszerváltás azóta se tudtuk kiheverni. Szerintem ott egy cenzúrázatlanan netnek beláttatatlan következményei lennék. -
#13
Nem hinném. Egy polgárháború és szétesett Kína hatása kb. akkora lenne, mint egy komolyabb gazdasági válságé. Lehet szép elméket és önrendelkezést és demokrációt támogatni, csak ha közben a saját országod gazdasági is megsínyli, akkor az elvekkel nem lehet jól lakni... -
dyra #14 bocs javítom az utolsó mondatom mert nagyon gáz.
Szerintem ott egy cenzúrázatlanan netnek beláttatatlan következményei lennék.
Szerintem ott egy cenzúrázatlan netnek beláthatatlan következményei lennének. -
#15
Igen, azért írtam hogy a politikát veszélyeztetné, csak nem hinném hogy ott is amerikai egyeduralom lenne, ha kelet-ázsia többi részén is európával ellentétben nem lett az.
Egyébként jogos, kínában is van vagy 30-40 nemzet, nem maradna egyben valamekkora diktatúra nélkül, ami megrengetné a világgazdaságot, de az is tény hogy a kínai diktatúra folyamatosan inkább enyhült az utóbbi pár évtizedben, csak ez a hír arról szól hogy a nemzetközi internetes szólásszabadság még sok nekik. -
#16
Apropó liberalizmus: annó a nyugati országok de nagyon elítélték Kínát amikor elkezdték tiltani a templomépítést, manapság európa több országában tilos lett a mecsetépítés, meg a hagyományos viseleteik, pedig pár éve még hogy prédikált a nyugat a vallásszabadságról.
A cenzúrához: https://www.youtube.com/channel/UCFItIX8SIs4zqhJCHpbeV1A tele van nyugaton cenzurázott jrpgkkel és koreai-kínai mmokkal, ausztráliában és uj-zélandon még az import is tilos (a nyugati kulturájú országok közül pont ez a kettő van közel kelet-ázsiához) illetve ami ausztráliában az ázsiaiakkal szemben van ez csak a jéghegy csúcsa ahogy írják ott a kommentek.
Ez a kettő ékes példája annak hogy a „A demokrácia olyan, mintha két farkas és egy bárány szavazna arról, hogy mi legyen a vacsora” legalábbis megfelelő kisebbségvédelem nélkül.
Persze kínával ellentétben a véleményemet leírhatom itt a dolgokról, de minek, ha a jrpg cenzurákkal szépen egyetért mindenki aki nem is játszik jrpgvel vagy csak kb évente egyel. -
Sequoyah #17 Vicces, hogy "irreguláris fejlődési folyamatok"-at emlitenek, amik epp azon iparagakra jellemzoek, ahol az allam beavatkozik. Pl az allam altal eroltetett oriasi szellemvarosok... -
#18
Majd szólj, ha a kínai keresztények öngyilkos merényleteket követelnek és vallási alapú törvénykezést... Hogy érezd a difit... Vicces, amikor a szezont valaki összmossa a fazonnak... -
paragic #19 India is kb akkora, etnikailag, vallásilag sokkal sokszínűbb, mégis csak elkormányozzák valahogy a "világ legnagyobb demokráciáját". -
ostoros #20 Valahogy... Na de hogy? Úgy, hogy nyomor van, és a napi betevőn túl nem tud a népesség nagy része gondolkodni, tehát lázadni sem nagyon tudnak. Ahol viszont mégis, ott kőkeményen beavatkozik az indiai hadsereg, csak erről általában nem pofázik a sajtó. Ha Kína csinálja ugyanazt a lázadó muszlimokkal, amit India tesz, azt bezzeg világgá kürtölik. -
paragic #21 Nyomor a demokrácia előtt is volt, az meg, hogy adacsap az állam, nem indiai sajátosság, ettől még egy működő állam, nem Szomália 2 -
ostoros #22 Ja, észak-Korea is működő állam. -
paragic #23 Tehát akkor végre eljutottunk oda, hogy nem a demokrácia megléte/nem léte a feltétele egy működő államnak. Innen már csak egy lépés annak belátása, hogy Kína sem omlana össze, ha demokratizálódna. -
ostoros #24 Tévedéseket halmozol egymásra. Nem összehasonlítható dolgokat próbálsz azonosnak beállítani.
Így nincs értelme a beszélgetésnek.