170
-
T0nk #1 Nagyon egyszerű a képlet. Pofázni meg jogászkodni lehet. De ehhez kell valami erőt is felmutatni, azaz oda kell menni, és megakadályozni. -
Wharyoo #2 És innentöl kezdve meg is van oldva a dolog, aki kapja, marja.
Jelen felállás szerint aki oda tud menni a cuccért és ki tudja fúrni, haza tudja hozni, az adhatja el. Ennyi. -
samebadi #3 Nem olyan egyszerű ez. És mi van, ha balesetet okoznak. Vagy bármit károsít a tevékenységük. Ezt csakis nemzetközileg lehetne csinálni.
De mindegy, legalább beindul a dolog. Mehet majd a harc a komolyabb erőforrásokért. Legalább nem a földet basszuk tönkre végre.
![]()
-
samebadi #4 Amúgy az amerikaiaknak amúgy is van rutinuk ebben. Kinéznek maguknak valamit és gyarmatosítják. Kivívják a függetlenségüket. Ez a jövőbeli tevékenységük során is erősen érezhető lesz, és úgy érzem ez a helyes viselkedési forma. Szívesen lennék amerikai.... főleg mostanában. -
Tau Tang Wou #5 Bányásszatok aszteroidát, bánom is én.
Csak ne úgy akarjátok lehozni, hogy beleirányítjátok a Földbe.
-
#6
Pedig elég lenne csak megcsáklyázni, és lehúzni :D -
Lucy in the Sky #7 Az amerikaiaknak. Rutinjuk. Ebben. "Kinéznek maguknak valamit és gyarmatosítják."
A függetlenség kivívása már stimmel, ők voltak a gyarmat, aztán kivívták "amit", de soha semmit nem gyarmatosítottak, mivel alkalmuk sem volt rá, USA-ként legalábbis biztosan nem, talán Alaszka, nade: a Holdat sem mint "USA overseas territory" jegyzik sehol a világon, pedig az egyetlen kitűzött zászló rajta az csillagoscsíkos. Nem lenne, lehetne balhé abból, hogy más nemzet egységei landolnak rajta, jól is néznénk ki...
Kisajátításról szó sincs, a bányászati jog gyakorlása és a kisajátítás fogalma közötti különbség tanulmányozását ajánlom a cikkíró figyelmébe. -
Tau Tang Wou #8 Vagy a másik marhasággal. az űrlifttel felmenni érte.
Azt is hótt komolyan adták elő pár éve. :) -
#9
Inkább a jogformálási gyakorlatukkal van a baj ... kitalálnak valamit, hogy az nekik kell, vagy ők csinálni akarnak valamit, vagy beavatkozni valahol (mert szerintük arra szükség van), és ezt a világon mindenki vegye tudomásul, így van jól ... közben meg az ottani lakosság nagy része azt sem tudja, hogy a föld kerek, és hogy van még más ország is a világon (sarkítás).
Mondjuk itthon meg nem nehéz úgy élni, hogy tudjuk nem csak mi létezünk, mivel bármerre is indulok, hamar elérem a határt :) -
thsanyi5 #10 Most még olyan keveseknek van akár közeljövőbeli esélye, hogy egyáltalán oda menjen, hogy fölösleges azon vitázni kié. Majd később ha már sokan megtehetnék és el kell dönteni akkor ráérnek kitalálni, hogy legyen. Viszont akkor megintcsak nem a földi jogászok kéne, hogy eldöntsenek valamit amitől esetleg fényévekre vannak fizikailag. Ha két cég odamegy egy nagyon távoli helyre bányászni akkor az ő dolguk, hogy kockát dobjanak vagy valami módszerrel megegyezzenek. "Felezünk vagy megverekszünk az egészért?" Az országok jelenlegi határai többé kevésbé aki kapja marja, illetve háborúk során alakultak ki. Vagy így lesz vagy megbeszélik az aktuális felek nyugodtan, de semmiképp nem egy közenincs hozzá ügyvéd fogja eldönteni. -
#11
A 67-es Űregyezménynek anno egy célja volt az én perverz meglátásom szerint, hogy a nagyhatalmak kölcsönösen biztosítsák egymást, hogy nem akarnak az űrből új hadszínteret csinálni. Akkor elsősorban a katonai felhasználás volt a szempont, hogy ne vigyenek tömegpusztító fegyvereket az űrbe.
Az űrtevékenységet csak az államok űrhivatalain tudták elképzelni, az hogy önálló cég ilyet csinál akkor még nagyon sci-fi volt. A cégek csak az adott ország űrhivatalának engedélyével és felügyelete alatt végezhetnek tevékenységet.
Bármilyen vitás kérdést valami homályosan megfogalmazott nemzetközi egyeztetés szerint kell megoldani. Szal kb mintha a szovjet piros nyakkendős pionyírok írták volna a nagy, egységes, egyenlő, és jóságos emberiség önzetlen és jó szándékú űrfelfedezéséről, ahol piszkos anyagiak természetesen fel sem merülhetnek.
A gond az, hogy ha egy ország, bizonyos területek, akár a saját járműve felett nem nyilváníthatja ki a fennhatóságát, akkor amennyiben tényleg megindul az űrbeli nyersanyagok kiaknázása, abban a pillanatban megindul a termelés elleni kalózkodás, ráadásul nem kizárt hogy másik államok által támogatottan.
Jön haza az usákos céges űrhajó dugig platinával megrakottan, erre a ruszkik (egy államilag támogatott ruszki cég, vagy maga a ruszki űrügynökség) az űregyezmény értelmében "segítséget" nyújtanak nekik, aminek a vége, hogy a rakomány "megsemmisül", aztán a cégnél meg csak néznek, hogy lenyúlták a zséjüket. Ekkor jönne egy felesleges, megmondalag az apumnak, vagy kinek a fasza nagyobb játék, vagy csak az USA kormány széttárja a kezét "Így jártatok fiúk".
Ha az államok fennhatóságát ki lehetne terjeszteni az űrre, akkor az adott országban bejegyzett vállalatok jogosan várhatnák el, hogy az állam megvédje őket. Ami a nemzetközi jog szerint is, a végső esetben fegyverek alkalmazását, vagy legalább az azzal való elrettentést jelenti.
Ergo nem csak azt a passzust kéne finomítani, ami az űrben végzett vállalkozásokra, üzleti tevékenységre vonatkozik, hanem a fegyverekre vonatkozó részt is.
És sürgősen, mert kb 1 évtized és a cégek kint lesznek. Az a 10 év egy nemzetközi egyezmény összehozására meg kb épp elég idő. De mivel itt pénzről, rengeteg pénzről van szó, valszeg kevés is! -
#12
Na megyek, bányászok egy kis dilithiumot a Star Trek onlányon.
-
#13
Asszem jelentkezek űrbányásznak, és megyek unobtanium-ot bányászni. Jól fizetnek, és legalább lesz mit mesélni az unokáimnak, akik öreg emberek lesznek, mire én hazaérek. Csúúúúúúcs! 
-
#14
én nem a bányászatra koncentrálnék, először inkább a belasszózásra, majd későbbiekben a kontrollálásra, majd ezek után a bányászatra... több okból, nincs mély űri fenyegetés elhárításunk (értem itt ha tényleg érkezne kisbolygó, nagyobb aszteroida, ami fenyegetés jelentene) nem tudjuk elhárítani a veszélyeket, viszont ha van egy kontrollált aszteroidánk, vagy több akkor simán megoldható ez a védelem, (bár ki adná fel a bevételi forrását a földi fenyegetés megszüntetésére), más részint egy kontrollált aszteroidát könnyebb a föld közelében tartani, így könnyebb a kibányászott érc haza juttatása de ez másodlagos. amellett hogy egy kontrollált aszteroidán könnyebb bázist létre hozni, akár űrkikötőt, és akár egy kezdetleges terra formálást későbbi kitelepülés előkészítésére, akár tesztnek egy bolygó foglaláshoz.... tudom scifinek hangzik, de már maga az űr bányászat is scifibe illő, hisz nincs mondjuk egy...őőőő... Nostromo felszereltségű-tudású-képességű bányász-szállító hajónk se.... -
#15
10 éven belül senki nem fog itten bányászni semmit. Addigra talán ez első felderítő szondákat fogják indítani, vagy el sem fog indulni az egész.. -
Lollerka #16 több megoldas is van amcsi cegek letrehoznak egy leanyvallalatot oan orszagban mi nem irta ala a szerzodest es fizetnek az amerikaiaknak h vedjek meg a segguket ha vlki elkezdene cseszegetni oket
vagy egyszeruen elkezdik jogi uton es az ensz is rajon h inkabb banyasszunk roidot mint a foldet sajtta furjuk, esetleg a holdat -
Kryon #17 Ha pl. a cég felvisz pár embert egy aszteroidra, akik ott alapítanak egy államot, a cég pedig szépen oda helyezi a székhelyét, akkor is vonatkozik rájuk az egyezmény? Én így cselezném ki, ráadásul adóznom sem kéne onnantól... -
Yv@n #18 Cserébe kapnál a nyakadba olyan vámot, hogy csillagokat látnál. -
Irasidus #19 10 éven belül? Nem elírtad, és 100-et akartál írni? -
Lollerka #20 minden elahtarozotsag kerdese, a valasz az, hogy akkor kezdik el kitermelni a nyersanyagot, majd ha megfogja erni, ha holnap erne meg, holnap kezdenek, ha ezer ev mulva akkor ezer ev mulva, minden a profittol fugg -
karesz6 #21 Kerülhessen mondjuk 100 km2 egy cég tulajdonába. Ha az egész kavics felszíne nincs ennyi akkor az egész a cégé/országé/akárkié lehet a tulajdon megszerzése pedig akkor történik amikor az első tényleges bányászatra alkalmas jármű elindult nem pedig úgy hogy az apple szabadalmaztatja a "nagy formátlan izéket" és ezzel az összes az övé.
Viszont ha nem biztosítjuk a cégeknek a megtérülést akkor soha a büdös életben nem fog senki dollármilliárdokat számolatlanul ilyen projektekbe ölni. Szükséges engedni a magántulajdont de ne úgy hogy néhány nagy vállalat a technológia kifejlesztése előtt 100 évvel felvásárolja a naprendszert. Ha már odament akkor az övé ha nem akkor semmilyen más módon nem szerezheti meg. -
karesz6 #22 Ja és a technológiára nincs szabadalom csak 50 évig jogdíj mondjuk az összes bányászott cucc 10%a. Ha vállalják megkapják a szükséges technológiát ha nem akkor várnak 50 évet hogy a jogdíj lejárjon onnantól "open source". -
Irasidus #23 Komolytalan az egész.
1. A jelenlegi technológiák drága, a rakétánk nincs (megvalósítható) alternatívája, és még nagyon sokáig nem is lesz.
2.Az újrahasznosítás az űrsiklóknál sem jött be (még drágább lett)
3. Néhány üzletember (mond ez szó valamit, valakinek?) nagyot mond, ti meg elhiszitek. Marketing duma az egész, hogy beidithassák az üzletet. Ha sikerül neki, akkor is normál (drága) rakétákat fognak gyártani, drága űrutazással. Valószínűleg olcsóbb lesz idővel, de amiről itt szó van az nem holnap lesz. -
Irasidus #24 Ja elhatározom, hogy kiskanállal elhordom az atlanti óceánt, és erre kifejlesztek "nagy" kiskanalat... Persze. -
Kryon #25 Mindig akad egy ország, amivel meg lehet egyezni alacsonyabb vámban (pl. némi ellenszolgáltatásért a fejeseknek), onnantól pedig, hogy a Földön van a cucc a mindenkire ráerőszakolt szabad-kereskedelmi egyezmények megoldják a problémát :)
Sőt, mire ebből lesz valami, a Földön úgyis akkora hiány lesz már nyersanyagból, hogy senkinek sem áll majd érdekében akadályozni. -
karesz6 #26 Nem is holnapról beszélnek. 10 éven belül indul az első rakéta ami egy föld körül keringő távcső lesz aszteroidavadászatra (ez azért már nem sci-fi) Majd újabb 10 éven belül még egy távcső. Majd meghatározatlan időben egy mintagyüjtő robot és majd csak utánna a bánászcucc. Minimum50-60 év még mindíg borzasztóan ambiciózus de azárt már sokkal hihetőbb. -
Lollerka #27 tobb ut is van, urbazis->feldolgozas->hajok->kolonizalasok->nicns profit ha nem a cege a kolonia, es nincs a kozelben eg ybudos kolonizalhato bolygo sem
urbazis->feldolgozas->visszajuttatas-> kapszulakkal, urfelvonoval, asszonyaink sepruivel-> nincs technologia
nincs ertelme visszahozni banyaszott kovet a foldre ha a 80% hulladek, ezert kell meg az urben foldolgozni, es legjobb esettben a ynersanyagbol gyartani is
viszketnek az ujjaim h leirjam, Irany a vilagurbe mint a mehek rajzaskor -
Lollerka #28 ha megeri nekem kiskanallal elhordani az oceant en elhordom -
Irasidus #29 Mert azt mondja az üzletember így lesz, attól még nem így lesz. Számolj után mennyibe fájna ez, nincs annyi pénze. -
Kryon #30 A nagy és drága rakétákra csak ahhoz van szükség, hogy a bányászrobotokat innen fel tudd juttatni. Egy aszteroidán alig érezhető a gravitáció, ezért a kitermelt cuccot visszahozni már lényegesen olcsóbb lenne. Egyszer kerülne sokba beindítani a termelést, aztán ontaná a pénzt. -
Irasidus #31 pénz - még több pénz- rohadt sok pénz - a világ összes pénze
Űrfelvonó az nem a ma technológiája. Űrbázis: mennyibe is került az ISS ahol mindössze 6 embernek van hely, és mekkora az éves költségvetése? Nincsen űrbanyaaszati technológiák, ezek kifejlesztése egy rahedli pénz - és semmi sem garantálja, hogy megtérül. -
Irasidus #32 igen ez "csak", ami sokba kerül -
Lollerka #33 ahogy mondtad penz penz penz, nem eri meg ezer nem csinaljak, ha midnenkinek erdeke lenne hogy urbazis keringjen folottunk lenne konkurencia, tobben foglalkoznanak vele, hidd el, olcsobb lenne, es annyira messze van a banyaszas hogy meg technologiank sincs ra, amugy is dec. 21 vilagvege szal minek veszodni:D
-
Lollerka #34 As of 2010 NASA budgeted $58.7 billion for the station from 1985 to 2015, or $72.4 billion in 2010 dollars. The cost is $150 billion including 36 shuttle flights at $1.4 billion each, Russia's $12 billion ISS budget, Europe's $5 billion, Japan's $5 billion, and Canada's $2 billion. Assuming 20,000 person-days of use from 2000 to 2015 by two to six-person crews, each person-day would cost $7.5 million, about 60% less than the $19.6 million per person-day on Skylab
nem mondanam h egetveroen sokba kerul ahhoz kepest, hogy mit kapunk erte -
Irasidus #35 Ez nem autógyártás, vagy mobiltelefon - ezt nem lehet sorozatban gyártani, életveszélyes lenne. Egy rakétát/űrhajót nem lehet kínai vendégmunkássokkal összerakatni... Tehát drága. -
Kryon #36 Ezt majd az 50-60 év múlva élők fogják csak igazán értékelni, akik majd mondják, hogy de jó, hogy erre már 2012-ben gondoltak és elkezdték az előkészületeket, mert nagy bajban lennének, ha akkor kezdenek ezen gondolkodni, amikor már nyakukon a nyersanyagválság. -
Kryon #37 Lehetne olcsóbb, csak amíg 10 ország és magáncég gyárt 20 féle teljesen egyedi felépítésű rakétát addig nem lehet sorozatgyártani űriparban. Kéne egy egyezmény, hogy mindenki ezt a 2 félét használja, és kész. -
Lollerka #38 szerinted az elso auto mennyibe kerult? az elso tengerjaro? az elsok mindig dragak, veszelyeseg, es hidd el, mindent lehet sorozatban gyartani, ha mas legyartjak robotokkal, mer skatulyazod be az emberiseget azzal h kinai munkasog, szepen tudunk mi pontosan es sterilen is dolgozni a programozott robotokkal -
Irasidus #39 A rakétákat gyártó cégek annyira magának mint mondjuk a MÁV. Minden rakétákkal foglakozó vállat valamelyik katonai, vagy nemzetvédelmi hatóság beleszólásával működik - nem fognak nemzetek összefogni, mert ezek stratégiai és politikai kérdések. Világbékét nem akarsz? -
Lollerka #40 te mirol beszelsz? boeing meg lockheed miert ne lenne magan vallalat?
es meg jo h beleszolnak mit csinalnak ha milliardokat fizetnek nekik, a vevo is beleszol abba h mit kap a penzeert, de nem a katonasag vezeti oket, nekik is csak a profit szamit, ne legy naiv
